Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

[Astur]

A NoWoke se le acabaron los argumentos. ¿Cuántos años decías que tenías?

[Nowomowa]

¿Cuántos años decías que tenías?

Los suficientes para saber lo que eres. Hablas de "libertad", pero lo que se hable en Cataluña ha de ser lo que digas tú, como lo digas tú, y porque lo dices tú.

Y encima crees que no se te nota...

[Astur]

Los suficientes para saber lo que eres. Hablas de "libertad", pero lo que se hable en Cataluña ha de ser lo que digas tú, como lo digas tú, y porque lo dices tú.

Y encima crees que no se te nota...

Acabas de describir, exactamente, tu posición; basándote en argumentos irrisorios de niño malcriado e inculto. Yo solo te estoy demostrando que Cataluña es una anomalía en Europa, y la falta de coherencia y evidente autoritarismo en tu relato impregnado de nacionalismo catalán.

El español es tan foráneo en Cataluña, como el alemán lo es en Baviera, el italiano en Sicilia o el francés en Bretaña. Simplemente, no tienes más argumentos a favor de tu posición que: "por mis huevos morenos" y "eres un supremacista castellano". Nada más. Y cuando te hacen jaque mate, desmontando tus razonamientos de fogueo, sales con pataleos y graciosadas de impúber. Eres tristísimo, colega.

[Nowomowa]

Acabas de describir, exactamente, tu posición; basándote en argumentos irrisorios de niño malcriado e inculto. Yo solo te estoy demostrando que Cataluña es una anomalía en Europa, y la falta de coherencia y evidente autoritarismo en tu relato impregnado de nacionalismo catalán.

El español es tan foráneo en Cataluña, como el alemán lo es en Baviera, el italiano en Sicilia o el francés en Bretaña. Simplemente, no tienes más argumentos a favor de tu posición que: "por mis huevos morenos" y "eres un supremacista castellano". Nada más. Y cuando te hacen jaque mate, desmontando tus razonamientos de fogueo, sales con pataleos y graciosadas de impúber. Eres tristísimo, colega.

Ahora viene cuando dices que has ganado y lo único que haces es resaltar lo mal que llevas que te hagan dudar de tí mismo.

Porque no tienes forma de negar que, en efecto, quieres que en Cataluña se hable lo que tú digas, como tú lo digas, porque tú lo digas, y te parece "imposición" que se haga efectivo un derecho humano y "anomalía" que se haga en Cataluña lo que decidan los catalanes.

Es decir, que tu opinión es la de un vulgar autoritario. Vulgar porque ni siquiera es una opinión original, tus tonterías ya las han dicho mil veces antes otros mil como tú y ni siquiera tienes el sentido común de ser consciente de que repites uno por uno una serie de clichés que otros llevamos 30 años aguantando... y ninguno de ellos ha mejorado con el tiempo ni con la repetición por boca de otra generación de bobos con mala leche.

[Astur]

Ahora viene cuando dices que has ganado y lo único que haces es resaltar lo mal que llevas que te hagan dudar de tí mismo.

Porque no tienes forma de negar que, en efecto, quieres que en Cataluña se hable lo que tú digas, como tú lo digas, porque tú lo digas, y te parece "imposición" que se haga efectivo un derecho humano y "anomalía" que se haga en Cataluña lo que decidan los catalanes.

Es decir, que tu opinión es la de un vulgar autoritario. Vulgar porque ni siquiera es una opinión original, tus tonterías ya las han dicho mil veces antes otros mil como tú y ni siquiera tienes el sentido común de ser consciente de que repites uno por uno una serie de clichés que otros llevamos 30 años aguantando... y ninguno de ellos ha mejorado con el tiempo ni con la repetición por boca de otra generación de bobos con mala leche.

Gracias por seguir confirmando, punto por punto, lo que vengo diciendo desde el principio: no tienes argumentos, solo clichés nacionalistas rumiados durante décadas, y una incapacidad total de asumir la realidad cuando te la ponen delante. Todo tu "derecho humano" consiste en que los demás obedezcan lo que tú decidas desde tu chiringuito regional, y si no lo hacen, entonces son "supremacistas" o "autoritarios". Tiene gracia, porque eres tú el que estás defendiendo una medida autoritaria e incoherente, como que se multe a una persona que ha decidido rotular su propio negocio en la lengua oficial del Estado en el que está —o sea, España— con independencia de que Cataluña tenga —además del español— su propia lengua cooficial, que es el catalán. En ningún momento he dicho que en Cataluña se tenga que hablar lo que me salga a mí de las narices. Eso es un muñeco de paja patético que te montas tú para poder agarrar te a algo, porque haces de la deshonestidad intelectual un arte. El arte de los mediocres, por supuesto.
De todas formas, también hay que tener en cuenta que me está llamando "autoritario" el mismo personaje que se dedicó a banear y a borrar comentarios de todo aquel que le llevara la contraria en su propio chiringuito foril. Esa es la coherencia que se puede esperar de ti. Habría que imaginar cómo alguien con tu desequilibrio emocional, tu adoctrinamiento y tus ínfulas gestionaría Cataluña.

En cuanto a lo de que mi "opinión es vulgar", lo que es vulgar es creerte especial por repetir palabra por palabra el argumentario de Òmnium, Plataforma per la Llengua y demás fábricas de agravio subvencionado. Hablas de derechos, pero solo reconoces el de los tuyos, como el típico supremacista que quiere mantener sus privilegios sobre los derechos de los demás. Hablas de lengua "propia", pero desprecias la lengua común de todos los españoles, incluyendo a los catalanes, llamándola "lengua foránea" o "extranjera" (típico de un nacionalista descerebrado). Y luego lloras cuando se te señala el doble rasero y tus constantes incoherencias. Es patético. Y, ¿eso de que haces que dude de mí mismo? ¿Tú? ¿Con tus argumentos de mierda de niñato ignorante? Te flipas muchísimo. Crees demasiado en ti. Y, con el historial que tenemos tú y yo, no deberías.

Lo dicho: Cataluña es una anomalía. No porque lo diga yo, sino porque lo demuestra el hecho de que no puedas nombrar un solo país europeo donde se multe por no usar una lengua regional y donde la lengua del Estado sea opcional. Ni siquiera me hace falta decir que has perdido el debate. Tú mismo lo sabes. Por eso estás ya en la fase de insultar, repetir, inventar y llorar.

Nowomowa montado en su propia bola de estiércol argumental. Escarabajo vocacional.

[Astur]

Para rematar al cabestro.

¿Existe algún país europeo donde se multe por no usar la lengua regional, como en Cataluña?

En ningún país europeo occidental se multa a un comerciante por rotular únicamente en la lengua oficial del Estado. Cataluña es un caso único en ese sentido.

Aquí va una comparativa clara y documentada:

ESPAÑA – EL CASO EXCEPCIONAL

En Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana, Galicia y el País Vasco existen lenguas cooficiales. Pero Cataluña va mucho más allá:

• Se multa a los empresarios que no rotulan en catalán, incluso si lo hacen en español (lengua oficial del Estado).
• En la enseñanza pública, el catalán es la única lengua vehicular; el español queda relegado o eliminado.
• En la sanidad y administración pública, se da prioridad absoluta al catalán.
• Todo esto está avalado por leyes autonómicas, aunque han sido parcialmente tumbadas por el Tribunal Constitucional. Aun así, muchas sentencias no se cumplen.

Conclusión: En ninguna otra región europea se persigue así a la lengua común del Estado ni se multa su uso. Solo en España sucede esto.

OTROS PAÍSES DE EUROPA OCCIDENTAL

Suiza

• 4 lenguas oficiales: alemán, francés, italiano, romanche.
• Cada región usa su lengua en la administración, pero los comercios pueden rotular libremente.
• No hay multas por no usar una lengua concreta.

Bélgica

• Regiones lingüísticas: Flandes (neerlandés), Valonia (francés), Bruselas (bilingüe).
• Los rótulos privados son libres. No se multa por usar solo francés o neerlandés.
• Solo las administraciones están obligadas a usar la lengua regional.

Finlandia

• Lenguas oficiales: finés y sueco.
• La administración debe ser bilingüe en ciertas zonas, pero no se sanciona a negocios privados por rotular solo en una lengua.

Italia

• Lenguas regionales reconocidas: alemán (Tirol), francés (Valle de Aosta), sardo, etc.
• Uso protegido, no obligatorio para comercios.
• Las sanciones por rotulación no existen.

Reino Unido

• Lenguas regionales: galés, escocés gaélico, etc.
• Señalización bilingüe en lo público, pero libertad total para rótulos comerciales.

Alemania

• Lenguas minoritarias: sorbio, danés, frisón.
• Reconocimiento cultural, pero no se impone su uso ni se sanciona el uso exclusivo del alemán.

Conclusión general

Cataluña es el único territorio en Europa occidental donde:

• Se multa a un comerciante por rotular únicamente en la lengua oficial del Estado.
• Se impone una lengua regional como obligatoria en la rotulación privada.
• Se margina legalmente a la lengua común de todos los ciudadanos españoles.

Esto es una anomalía democrática y jurídica en Europa. No un modelo homologable a lo que sucede en otros países.

[Nowomowa]

En el tema de un idioma que no hablo, en una tierra donde no vivo, se hará lo que yo diga.

Pues va a ser que no.

Y además mira toda la gente que me da la razón

Pobre Astur, siempre equivocado y siempre porfiando en el error...

[Astur]

@Nowomowa se ha vuelto a quedar sin argumentos después del repaso que le he dado con un simple ejercicio de sentido común y poniendo ejemplos de otros países europeos. Por eso se ve en la necesidad de embarrar el debate y recurrir a la manipulación infantil de citas, montándose tremendos hombres de paja para poder responder algo sin caer en contradicciones. Porque con mis argumentos reales no puede. Tiene que exagerarlos o inventárselos. El recurso de los mediocres. Nowo, eres un perdedor nato.

Por cierto, en SEP está prohibido manipular citas. Quizás vaya siendo hora de que apliquemos esa norma aquí, en vista de lo mucho que te gusta esa trampa deshonesta. Aunque, si mal no recuerdo, también solías hacerlo allí. Como eras el fundador, te pasabas las normas por el forro. Típico de un ser tan arbitrario como autoritario. La gente así suele ser tremendamente acomplejada (Hitler, Stalin, etc.).

[Nowomowa]

@Nowomowa se ha vuelto a quedar sin argumentos después del repaso que le he dado con un simple ejercicio de sentido común y poniendo ejemplos de otros países europeos. Por eso se ve en la necesidad de embarrar el debate y recurrir a la manipulación infantil de citas, montándose tremendos hombres de paja para poder responder algo sin caer en contradicciones. Porque con mis argumentos reales no puede. Tiene que exagerarlos o inventárselos. El recurso de los mediocres. Nowo, eres un perdedor nato.

Por cierto, en SEP está prohibido manipular citas. Quizás vaya siendo hora de que apliquemos esa norma aquí, en vista de lo mucho que te gusta esa trampa deshonesta. Aunque, si mal no recuerdo, también solías hacerlo allí. Como eras el fundador, te pasabas las normas por el forro. Típico de un ser tan arbitrario como autoritario. La gente así suele ser tremendamente acomplejada (Hitler, Stalin, etc.).

Aquí el "invicto" Astur sigur sin explicarnos qué se le ha perdido a él para decir a los catalanes lo que han de hacer con el catalán en Cataluña, pero que conste que Nowomowa es un pedazo de adhominem con patas.

PD: la cita tiene una flechita que lleva a la original por si alguien no ve que se parafrasea satíricamente lo que de verdad está diciendo el autor

[Astur]

Aquí el "invicto" Astur sigur sin explicarnos qué se le ha perdido a él para decir a los catalanes lo que han de hacer con el catalán en Cataluña, pero que conste que Nowomowa es un pedazo de adhominem con patas.

PD: la cita tiene una flechita que lleva a la original por si alguien no ve que se parafrasea satíricamente lo que de verdad está diciendo el autor

Lo que se me ha "perdido" es exactamente lo mismo que a cualquier otro ciudadano español: el derecho a opinar sobre lo que pasa en su país. Cataluña es España, por mucho que te escueza, y las leyes que se aplican allí afectan tanto a mis compatriotas, que tienen que sufrir la deriva del nacionalismo más caposo del país, como al conjunto del Estado. Si tú pretendes convertir el catalán en una lengua de uso obligatorio mientras el español es tratado como si fuera una intrusa, lo mínimo es que alguien lo señale, y diga lo desubicado que estás. Y eso he hecho.
Lo que no has hecho tú es responder ni una sola vez a la cuestión de fondo: ¿por qué en ningún país serio de Europa se multa por no usar una lengua regional, y en Cataluña sí? Ni has sabido, ni has podido. Por eso el sarcasmo, por eso las piruetas verbales, los hombres de paja y las risitas de crío. Porque no tienes nada más. Cuando te quedas sin argumentos, solo te queda el humo.
Y no, manipular citas no es "parafrasear satíricamente", es manipular. Pero ya sabemos que eso de la honestidad intelectual no va contigo.

[Nowomowa]

Lo que se me ha "perdido" es exactamente lo mismo que a cualquier otro ciudadano español: el derecho a opinar sobre lo que pasa en su país. Cataluña es España, por mucho que te escueza, y las leyes que se aplican allí afectan tanto a mis compatriotas, que tienen que sufrir la deriva del nacionalismo más caposo del país, como al conjunto del Estado. Si tú pretendes convertir el catalán en una lengua de uso obligatorio mientras el español es tratado como si fuera una intrusa, lo mínimo es que alguien lo señale, y diga lo desubicado que estás. Y eso he hecho.
Lo que no has hecho tú es responder ni una sola vez a la cuestión de fondo: ¿por qué en ningún país serio de Europa se multa por no usar una lengua regional, y en Cataluña sí? Ni has sabido, ni has podido. Por eso el sarcasmo, por eso las piruetas verbales, los hombres de paja y las risitas de crío. Porque no tienes nada más. Cuando te quedas sin argumentos, solo te queda el humo.
Y no, manipular citas no es "parafrasear satíricamente", es manipular. Pero ya sabemos que eso de la honestidad intelectual no va contigo.

Poco has foreado tú si no sabes trolear con las citas...

PD: la honradez intelectual la guardo para quien la merece. A fanáticos, mentirosos y estúpidos varios no se les debate, se les desenmascara. No puedes rebatir con razonamiento una opinión que no ha sido razonada por su autor, sino que es prejuicio travestido de razón.

[Astur]

Poco has foreado tú si no sabes trolear con las citas...

PD: la honradez intelectual la guardo para quien la merece. A fanáticos, mentirosos y estúpidos varios no se les debate, se les desenmascara. No puedes rebatir con razonamiento una opinión que no ha sido razonada por su autor, sino que es prejuicio travestido de razón.

¿Cuántos años mentales tienes exactamente?, ¿doce?, ¿once? Modificar nicks como un niño rata, y luego hacerte el listo con frases de baratillo es el mayor de los ridículos que has hecho hasta ahora. Y mira que la competencia era dura, visto tu historial.

Por cierto, en tu propio foro (SEP) está prohibidísimo modificar nicks y manipular citas. Pero claro, tú siempre fuiste de los que se pasaban las normas por el forro cuando te convenía. Arbitrario, autoritario, y además inmaduro. El pack completo para un pobre tipo al que no han sabido educar correctamente. Y encima te justificas diciendo que "la honradez intelectual se reserva para quien la merece". Algo que diría cualquier fanático irracional que no puede argumentar nada, y solo sabe acusar a los demás de lo que él mismo es.
No me estás desenmascarando. Para eso hay que tener cierta madurez intelectual, y cultura. Algo que está muy lejos de tus posibilidades. Lo que estás haciendo es retratarte a ti mismo, otra vez. Para eso no necesitas a nadie.

Este debate nos ha llevado por estos derroteros, de ataques personales, porque:

1.- No tienes argumentos, y eres un pésimo perdedor.
2.- Eres un incompetente y un tramposo debatiendo.
3.- Tienes la madurez y honestidad intelectual de un preadolescente.

Esa es tu triste realidad, pobre diablo. El único supremacismo que siento es frente a tipejos ridículos como tú.

[Nowomowa]

¿Cuántos años mentales tienes exactamente?, ¿doce?, ¿once? Modificar nicks como un niño rata, y luego hacerte el listo con frases de baratillo es el mayor de los ridículos que has hecho hasta ahora. Y mira que la competencia era dura, visto tu historial.

Por cierto, en tu propio foro (SEP) está prohibidísimo modificar nicks y manipular citas. Pero claro, tú siempre fuiste de los que se pasaban las normas por el forro cuando te convenía. Arbitrario, autoritario, y además inmaduro. El pack completo para un pobre tipo al que no han sabido educar correctamente. Y encima te justificas diciendo que "la honradez intelectual se reserva para quien la merece". Algo que diría cualquier fanático irracional que no puede argumentar nada, y solo sabe acusar a los demás de lo que él mismo es.
No me estás desenmascarando. Para eso hay que tener cierta madurez intelectual, y cultura. Algo que está muy lejos de tus posibilidades. Lo que estás haciendo es retratarte a ti mismo, otra vez. Para eso no necesitas a nadie.

Este debate nos ha llevado por estos derroteros, de ataques personales, porque:

1.- No tienes argumentos, y eres un pésimo perdedor.
2.- Eres un incompetente y un tramposo debatiendo.
3.- Tienes la madurez y honestidad intelectual de un preadolescente.

Esa es tu triste realidad, pobre diablo. El único supremacismo que siento es frente a tipejos ridículos como tú.

De pataleta en pataleta hasta la rabieta final... ¿a quién crees que has convencido de nada? Los bobos que te dieran la razón te la seguirán dando, a mí me seguirás pareciendo un escarabajito pelotero que se dedica a coleccionar bolitas de mierda y en Cataluña los catalanoparlantes seguiremos leyendo las cosas en catalán cuando vayamos a comprar, como es normal y es nuestro derecho de no tener que utilizar un idioma foráneo aunque tengamos la suerte de ser bilingües... pero donde, como y cuando queremos, y no cuando le de la gana a algún cretino monolingüe capaz de porfiar y porfiar hasta llevarse una multa por fanático.

En un universo paralelo, una versión lista de Astur habría pasado olímpciamente del lodazal del supremacismo españolista en contra la diversidad cultural de España. En esta, tontería que ve, tontería que se traga y exhibe orgullosamente.

Oh, y no es que no sea debatible lo de las clases sólo en catalán y el conflicto entre el derecho de los niños a ser bilingües y el de los padres a mantenerlos en la ignorancia por motivos ideológicos, o si las denuncias por no hablar catalán son realmente forma de proteger el uso del idioma, o qué pinta el papanatismo nacionalista en el mundo real de la vida cotidiana de un catalanoparlante... pero nada de eso tiene que ver con una boba buscando sus quince minutos de fama diciendo tonterías para consumo de gente no mucho más avispada que ella y llena de odio visceral hacia cosas que ni conocen ni les importan más allá de darles algo que odiar y que no sea su patética vida intelectual.

Porque en el universo alternativo donde Astur es listo, él sabe elegir sus peleas y no se mete en fangales donde no tiene nada que ganar y pierde más cuanto más retoza en ellos.

Como decirle a una gente que no conoce, que habla un idioma que ignora, y vive en un sitio donde no ha estado nunca, lo que tiene que hacer con ese idioma. Ay Manolete Manolete...

[Astur]

De pataleta en pataleta hasta la rabieta final... ¿a quién crees que has convencido de nada? Los bobos que te dieran la razón te la seguirán dando, a mí me seguirás pareciendo un escarabajito pelotero que se dedica a coleccionar bolitas de mierda y en Cataluña los catalanoparlantes seguiremos leyendo las cosas en catalán cuando vayamos a comprar, como es normal y es nuestro derecho de no tener que utilizar un idioma foráneo aunque tengamos la suerte de ser bilingües... pero donde, como y cuando queremos, y no cuando le de la gana a algún cretino monolingüe capaz de porfiar y porfiar hasta llevarse una multa por fanático.

En un universo paralelo, una versión lista de Astur habría pasado olímpciamente del lodazal del supremacismo españolista en contra la diversidad cultural de España. En esta, tontería que ve, tontería que se traga y exhibe orgullosamente.

Oh, y no es que no sea debatible lo de las clases sólo en catalán y el conflicto entre el derecho de los niños a ser bilingües y el de los padres a mantenerlos en la ignorancia por motivos ideológicos, o si las denuncias por no hablar catalán son realmente forma de proteger el uso del idioma, o qué pinta el papanatismo nacionalista en el mundo real de la vida cotidiana de un catalanoparlante... pero nada de eso tiene que ver con una boba buscando sus quince minutos de fama diciendo tonterías para consumo de gente no mucho más avispada que ella y llena de odio visceral hacia cosas que ni conocen ni les importan más allá de darles algo que odiar y que no sea su patética vida intelectual.

Porque en el universo alternativo donde Astur es listo, él sabe elegir sus peleas y no se mete en fangales donde no tiene nada que ganar y pierde más cuanto más retoza en ellos.

Como decirle a una gente que no conoce, que habla un idioma que ignora, y vive en un sitio donde no ha estado nunca, lo que tiene que hacer con ese idioma. Ay Manolete Manolete...

Gracias por este mensaje que no refuta ni uno solo de los puntos clave del debate. Solo insultos, ataques personales y vaguedades. Vamos, que das por perdido el tema, pero necesitabas escupir algo antes de rendirte.
Lo de que "seguís leyendo en catalán al comprar" no lo ha negado nadie. Lo que denuncio es que eso sea obligatorio y sancionable si alguien decide no hacerlo. Eso es justo lo que no has podido rebatir ni una sola vez. ¿Qué haces entonces? Llamarme "cretino", "escarabajo", "bobo", "fanático"… El recurso típico del que se ha quedado sin argumentos y necesita hacer ruido para no admitirlo.
Llevas decenas de mensajes y ni uno solo responde a la pregunta básica: ¿en qué país europeo se impone por ley una lengua regional y se sanciona a quien usa exclusivamente la lengua del Estado?
Lo tuyo es justo eso que criticas: meterte donde no sabes, repetir dogmas como lorito subvencionado y llamar "odio" a cualquier crítica que te pone frente al espejo. Comportamiento típico del descerebrado woke. Tiene gracia que asegures no ser ni woke ni nacionalista. ¿Qué más dices que no eres?, ¿autoritario?, ¿arbitrario?, ¿inmaduro?, ¿gordo? No tienes nada. Solo rabia, dogma y bilis. El supremacismo lingüístico catalán, contigo, queda muy bien retratado: ignorancia emocionalizada, subvencionada y profundamente acrítica.

Aquí dejo la lista de puntos que no has logrado rebatir ni con datos, ni con ejemplos, ni con argumentos:

– Cataluña es una anomalía en Europa, porque impone por ley una lengua regional en lo privado y sanciona a quien no la usa.
– El castellano no es una lengua extranjera en Cataluña: es la lengua común del Estado y también oficial allí.
– No hay ningún país europeo donde la lengua regional sea obligatoria y la estatal, opcional.
– Decir que defender el uso del castellano es "supremacismo" es ridículo, porque el que impone coactivamente su lengua eres tú.
– La inmersión lingüística no es libertad, es imposición legal:. No se permite estudiar en castellano como lengua vehicular.
– No puede hablarse de "derecho" si va acompañado de multas. Eso es obligación, no derecho.
– Nadie ha pedido prohibir el catalán. Lo que se pide es que no se persiga el castellano.
– Has evitado debatir con honestidad: manipulaste citas, cambiaste nicks y pasaste al insulto en cuanto te quedaste sin recursos.
– Te refugias en la palabra "derecho" como excusa para defender un privilegio que niega la igualdad legal al resto.

Todo esto lo has evitado como un cobarde. Pero oye, sigue insultando y tratando de embarrarlo todo. Cuanto más pataleas, más claro queda quién ha perdido el debate.

[Nowomowa]

(...)

– Cataluña es una anomalía en Europa, porque impone por ley una lengua regional en lo privado y sanciona a quien no la usa.

Esto es una sarta de falacias de petitio principii: los espacios de acceso público se regulan por ley, no son "ámbito privado"; la situación lingüística en España es distinta de la de otros países ya que hay grandes bolsas de población bilingüe con derechos legales específicos; que una lengua sea "regional" no tiene ningún signficado legal ni disminuye ningún derecho de sus hablantes; y defender un derecho no equivale a imponer nada ni violar otros derechos.

– El castellano no es una lengua extranjera en Cataluña: es la lengua común del Estado y también oficial allí.

El castellano viene de fuera de Cataluña y por tanto es una lengua foránea. "Lengua común" es un slogan que no supone ninguna categoría legal ni otorga ningún derecho. Y si el castellano es oficial, también lo es el catalán y todo lo que aplique a uno debe aplicar al otro, aunque en Cataluña no se puede legislar sobre el castellano, solo sobre el catalán.

– No hay ningún país europeo donde la lengua regional sea obligatoria y la estatal, opcional.

Falacia de ad verecundiam, lo que tú digas que es Europa no significa que sea aplicable a España. Más la falacia de hablar de "regional" y "estatal", ambos son eslóganes sin significado legal. Legalmente, ambas lenguas son oficiales y por tanto tienen los mismos derechos y obligaciones (pero la GenCat sólo puede legislar sobre el catalán). Asimismo, la obligatoriedad se limita a ciertos ámbitos legislables, como los espacios de acceso público o la amdinistración pública.

– Decir que defender el uso del castellano es "supremacismo" es ridículo, porque el que impone coactivamente su lengua eres tú.

Ad hominem de garrafón. Yo no te he impuesto nada.

– La inmersión lingüística no es libertad, es imposición legal:. No se permite estudiar en castellano como lengua vehicular.

Petitio principii, eso habría que verlo porque es un debate abierto con ramificaciones acerca de ideología y educación.

– No puede hablarse de "derecho" si va acompañado de multas. Eso es obligación, no derecho.

Todos los derechos suponen obligaciones y la violación de derechos puede ser penalizada si se incumple la obligación.

– Nadie ha pedido prohibir el catalán. Lo que se pide es que no se persiga el castellano.

Petitio principii otra vez, nadie persigue el castellano.

– Has evitado debatir con honestidad: manipulaste citas, cambiaste nicks y pasaste al insulto en cuanto te quedaste sin recursos.

No se empieza un "debate honrado" con mentiras y falacias, y ya llevas unas cuantas en este resumen tuyo.

– Te refugias en la palabra "derecho" como excusa para defender un privilegio que niega la igualdad legal al resto.

Petitio principii otra vez, esto es una conclusión, no una premisa ni un argumento. Pedir legalmente a alguna gente en algunos casos que respeten algún derecho que no menoscaba ningún derecho suyo no es "imponer un privilegio". Es defender un derecho.

Todo esto lo has evitado como un cobarde. Pero oye, sigue insultando y tratando de embarrarlo todo. Cuanto más pataleas, más claro queda quién ha perdido el debate.

Otro ad hominem, que van baratos...

[Astur]

Esto es una sarta de falacias de petitio principii: los espacios de acceso público se regulan por ley, no son "ámbito privado"…

Falso. Que algo se regule por ley no lo convierte automáticamente en espacio público. Un comercio privado, una academia o una consulta médica no son administración pública. Y aun así, se ven obligados a cumplir normas lingüísticas que no respetan la libertad de elección. Que tú intentes disfrazar la imposición como "derecho" es la típica neolengua nacionalista: imponer por ley lo que llaman "normalización".

El castellano viene de fuera de Cataluña y por tanto es una lengua foránea.

Típico del nacionalismo más rancio, convertir en "extranjero" el idioma común de todo el Estado. El castellano/español es oficial en toda España, incluyendo Cataluña, y es hablado por más del 90 % de la población catalana. Llamarlo "lengua foránea" demuestra el delirio supremacista al que te has entregado. Por cierto, si el castellano es foráneo en Cataluña, entonces el catalán lo sería en el Valle de Arán, donde se hablaba occitano, ¿no?
Aplicando tu lógica: ¿dirías que el italiano, que proviene del toscano, es un idioma foráneo en Sicilia? ¿Es el francés, proveniente del franciano, foráneo en Marsella? ¿Acaso no te das cuenta de lo ridículo de tus argumentos?

La más falacia de hablar de "regional" y "estatal", ambos son eslóganes sin significado legal.

Falso. Sí tienen valor jurídico. El castellano es la única lengua oficial del Estado y en todo el Estado. Las demás son cooficiales solo en su comunidad autónoma. Eso implica jerarquía legal, guste o no. Decir que no hay diferencia entre estatal y regional es como decir que la Constitución y un estatuto tienen el mismo rango legal. Disparate absoluto.

Yo no te he impuesto nada.

Tú defiendes una política lingüística que impone sanciones a quien no utiliza la lengua regional, y restricciones a quien no la domina. Que tú no lo hayas firmado no te exime de responsabilidad moral por defenderlo. Si apoyas una imposición, formas parte del problema. Así de simple. Lo que hace todavía más irónico cuando hablas de "opresiones a minorías", "autoritarismo", etc. cuando alguien habla de hacer cumplir las leyes migratorias. Una incoherencia más.

Eso habría que verlo porque es un debate abierto con ramificaciones…

Lo han visto ya los tribunales. Por eso hay sentencias que obligan a garantizar un mínimo de clases en castellano como lengua vehicular. ¿Por qué? Porque actualmente no se permite. Y esas sentencias se incumplen sistemáticamente. No es un "debate abierto", es una vulneración legal sistemática que tú tratas de blanquear.

Todos los derechos suponen obligaciones…

Una cosa es que los derechos impliquen obligaciones, y otra es sancionar por ejercer un derecho reconocido (usar el castellano, lengua oficial, para rotular tu negocio). Imponer multas por no hablar una lengua concreta no es proteger un derecho, es obligar por ley a comportarse de una sola manera. Eso se llama ingeniería social coercitiva.

Nadie persigue el castellano.

Entonces explícame por qué se multa, discrimina o acosa a quien rotula o se expresa solo en castellano. Por qué se exige el catalán como requisito incluso cuando el castellano sería suficiente para la tarea. Eso se llama persecución encubierta. Negarlo solo muestra sectarismo ideológico.

No se empieza un "debate honrado" con mentiras y falacias…

¿De qué falacias hablas? Lo dice el que afirma que "el castellano es una lengua extranjera en Cataluña", el que ha manipulado citas, ha cambiado nicks, y ha respondido con mofas e insultos. Que hables de "debate honrado" tú es directamente un chiste. Has hecho todo lo posible por evitar debatir con seriedad, y lo sabes.

Pedir legalmente a alguna gente que respete algún derecho no es imponer un privilegio…

No es pedir, es imponer. Multas, discriminación laboral, adoctrinamiento escolar y sanción legal a quien no cumpla. Eso no es "defender derechos". Eso es instaurar privilegios a los catalanoparlantes por la fuerza legal. Y tú los aplaudes.

Otro ad hominem, que van baratos…

No, no lo es. Una falacia ad hominem consiste en descalificar una idea únicamente atacando a la persona que la expone, sin rebatir el argumento en sí. Pero eso no ha sucedido aquí. Tus ideas han sido refutadas punto por punto, con ejemplos y comparaciones concretas. Y luego, una vez desmontadas tus posturas, se ha descrito tu actitud infantil, manipuladora y sectaria. Eso no es una falacia, es un diagnóstico. Si te comportas como un fanático, no te puedes quejar de que se te llame fanático. Y si vas a hablar de lógica formal, por lo menos hazlo bien. Porque hasta para eso estás quedando en evidencia.

[Nowomowa]

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[Astur]

[Nowomowa]

Falso. Que algo se regule por ley no lo convierte automáticamente en espacio público. Un comercio privado, una academia o una consulta médica no son administración pública. Y aun así, se ven obligados a cumplir normas lingüísticas que no respetan la libertad de elección. Que tú intentes disfrazar la imposición como "derecho" es la típica neolengua nacionalista: imponer por ley lo que llaman "normalización".

Aquí miente al ignorar deliberadamente que se regulan espacios de acceso público como bares, supermecados, comercios,etc, que y por muy prpopiedad privada que sean, están suejtos a reuglación para proteger derechos de los clientes y usuarios.

Típico del nacionalismo más rancio, convertir en "extranjero" el idioma común de todo el Estado. El castellano/español es oficial en toda España, incluyendo Cataluña, y es hablado por más del 90 % de la población catalana. Llamarlo "lengua foránea" demuestra el delirio supremacista al que te has entregado. Por cierto, si el castellano es foráneo en Cataluña, entonces el catalán lo sería en el Valle de Arán, donde se hablaba occitano, ¿no?
Aplicando tu lógica: ¿dirías que el italiano, que proviene del toscano, es un idioma foráneo en Sicilia? ¿Es el francés, proveniente del franciano, foráneo en Marsella? ¿Acaso no te das cuenta de lo ridículo de tus argumentos?

Aquí miente al negar que el castellano se originó fuera de Cataluña y llegó a ésta desde fuera, por tanto, es foráneo y no un idioma autóctono de Cataluña.

Falso. Sí tienen valor jurídico. El castellano es la única lengua oficial del Estado y en todo el Estado. Las demás son cooficiales solo en su comunidad autónoma. Eso implica jerarquía legal, guste o no. Decir que no hay diferencia entre estatal y regional es como decir que la Constitución y un estatuto tienen el mismo rango legal. Disparate absoluto.

Aquí miente inventándose que el castellano tiene un estatus legal diferente del de las otras lenguas españolas. O tal vez se lo crea de verdad.

Tú defiendes una política lingüística que impone sanciones a quien no utiliza la lengua regional, y restricciones a quien no la domina. Que tú no lo hayas firmado no te exime de responsabilidad moral por defenderlo. Si apoyas una imposición, formas parte del problema. Así de simple. Lo que hace todavía más irónico cuando hablas de "opresiones a minorías", "autoritarismo", etc. cuando alguien habla de hacer cumplir las leyes migratorias. Una incoherencia más.

Aquí miente inventándose que, como no el doy la razón, pienso lo contrario que él. En relaadad, yo a este apenas le digo nada que yo piense de verdad, aquí vengo a dejarle en evidencia.

Lo han visto ya los tribunales. Por eso hay sentencias que obligan a garantizar un mínimo de clases en castellano como lengua vehicular. ¿Por qué? Porque actualmente no se permite. Y esas sentencias se incumplen sistemáticamente. No es un "debate abierto", es una vulneración legal sistemática que tú tratas de blanquear.

Aquí meitne apelando auans snetencia sjudiciales que siguen siendo debatidas porque la cuesitóne stá abierta ylsoa dpre sno tiene derehcoa mantener a sus hijos en al ignorancia pro ideología.

Una cosa es que los derechos impliquen obligaciones, y otra es sancionar por ejercer un derecho reconocido (usar el castellano, lengua oficial, para rotular tu negocio). Imponer multas por no hablar una lengua concreta no es proteger un derecho, es obligar por ley a comportarse de una sola manera. Eso se llama ingeniería social coercitiva.

Aquí miente igualando el castigo por violar una obligación legal (por ejemplo, tener extintores) con una negación de una libertad (por ejemplo, vender libros).

Entonces explícame por qué se multa, discrimina o acosa a quien rotula o se expresa solo en castellano. Por qué se exige el catalán como requisito incluso cuando el castellano sería suficiente para la tarea. Eso se llama persecución encubierta. Negarlo solo muestra sectarismo ideológico.

Prórroga de la mentira anterior, no se castiga una acción, sino una omisión.

¿De qué falacias hablas? Lo dice el que afirma que "el castellano es una lengua extranjera en Cataluña", el que ha manipulado citas, ha cambiado nicks, y ha respondido con mofas e insultos. Que hables de "debate honrado" tú es directamente un chiste. Has hecho todo lo posible por evitar debatir con seriedad, y lo sabes.

Aquí tiene media razón... porqure en efecto, no tengo debates serios con mentirosos, fanáticos, estúpidos o en general cualquier persona cerrada a la razón.

No es pedir, es imponer. Multas, discriminación laboral, adoctrinamiento escolar y sanción legal a quien no cumpla. Eso no es "defender derechos". Eso es instaurar privilegios a los catalanoparlantes por la fuerza legal. Y tú los aplaudes.

Sigue con la mentira acerca de que está mal defnder el derehco de hablar catalán contra quienes lo violen.

No, no lo es. Una falacia ad hominem consiste en descalificar una idea únicamente atacando a la persona que la expone, sin rebatir el argumento en sí. Pero eso no ha sucedido aquí. Tus ideas han sido refutadas punto por punto, con ejemplos y comparaciones concretas. Y luego, una vez desmontadas tus posturas, se ha descrito tu actitud infantil, manipuladora y sectaria. Eso no es una falacia, es un diagnóstico. Si te comportas como un fanático, no te puedes quejar de que se te llame fanático. Y si vas a hablar de lógica formal, por lo menos hazlo bien. Porque hasta para eso estás quedando en evidencia.

Y aquí, miente, o es un cínico, o de verdad no sabe qué es un ad hominem...

[Astur]

Aquí miente al ignorar deliberadamente que se regulan espacios de acceso público como bares, supermercados, comercios, etc., que y por muy propiedad privada que sean, están sujetos a regulación para proteger derechos de los clientes y usuarios.

No, no miento. Reconozco esa regulación. Pero que un espacio esté abierto al público no lo convierte en espacio público ni en administración pública. Que haya leyes sanitarias o de seguridad no significa que se pueda imponer una lengua concreta para su funcionamiento. Una cosa es proteger derechos básicos y otra muy distinta es imponer una lengua concreta en rotulación, atención o escolarización. Eso no es protección de derechos, es ingeniería social por imposición legal. Y lo sabes.

Aquí miente al negar que el castellano se originó fuera de Cataluña y llegó a ésta desde fuera, por tanto, es foráneo y no un idioma autóctono de Cataluña.

¿Me estás diciendo que el castellano no forma parte del acervo cultural catalán porque no se originó allí? ¿Qué pasa entonces con el catalán en el Valle de Arán o en la Franja de Ponent? ¿También son lenguas impuestas allí? Es un argumento nacionalista cutre y peligrosamente excluyente. El castellano no solo es oficial en toda España, también lo habla más del 90 % de los catalanes. Llamarlo "foráneo" cuando es lengua materna para millones de ciudadanos de Cataluña es xenofobia cultural pura y dura. Sobre todo, viniendo de un descendiente de murcianos. Como muchos catalanes, que son descendientes de emigrantes de otras partes de España.

PD: el castellano tampoco es una lengua autóctona de Asturias, Galicia, Andalucía, Canarias, Murcia, Valencia, etc. Lo dicho, tus argumentos son de parvulario.

Aquí miente inventándose que el castellano tiene un estatus legal diferente del de las otras lenguas españolas. O tal vez se lo crea de verdad.

No me lo invento, lo dice la Constitución: el castellano es la única lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla. El catalán es cooficial en Cataluña. No tienen el mismo rango legal. Puedes buscarlo en la jurisprudencia si tienes dudas. Que tú digas lo contrario no lo convierte en verdad. Solo demuestra tu desconexión con la legalidad y tu deshonestidad intelectual, ya que ni siquiera te dignas a comprobar de la gambada tan grande, entre otras muchas, que estás cometiendo.

Aquí miente inventándome que, como no le doy la razón, pienso lo contrario que él. En relaadad, yo a este apenas le digo nada que yo piense de verdad, aquí vengo a dejarle en evidencia.

Perfecto resumen de tu forma de actuar: reconocer que no estás debatiendo de buena fe, sino que estás aquí solo para trolear e intentar "dejar en evidencia" a quien no piensa como tú. No tienes ningún interés en contrastar ideas ni en argumentar con coherencia. Solo quieres hacer ruido. Agradezco tu sinceridad. Confirma lo que llevo diciendo desde el principio. Eso sí, de momento no te ha funcionado nunca. Es verdad eso que dicen de los socialistas, que sois unos perfectos inútiles y unos incompetentes. Tú eres una de tantas muestras.

Aquí miente apelando a unas sentencias judiciales que siguen siendo debatidas porque la cuestión está abierta y los padres no tienen derecho a mantener a sus hijos en la ignorancia por ideología.

Mentira. No están "debatidas", están dictadas. Hay sentencias del Tribunal Supremo y del Constitucional que han obligado a garantizar un mínimo de enseñanza en castellano como lengua vehicular en Cataluña. ¿Que no se aplican? Exacto. Lo cual agrava el problema. Se incumplen resoluciones judiciales por motivos ideológicos, y encima tú lo justificas diciendo que los padres no tienen derecho a elegir. Así se expresa un fanático, no alguien que defienda la pluralidad ni la libertad. Un auténtico tirano, que es lo que siempre has sido. Y luego ibas por ahí dando lecciones morales sobre "autoritarismo", solo por defender la aplicación de la ley de extranjería. Si es que no tienes pudor alguno. Eres un meme.

Aquí miente igualando el castigo por violar una obligación legal (por ejemplo, tener extintores) con una negación de una libertad (por ejemplo, vender libros).

Claro, porque obligar a un comerciante a rotular su tienda en una lengua concreta, despreciando a la otra oficial, no tiene nada que ver con limitar su libertad de expresión ni de empresa, ¿verdad? Otro ejemplo de tu manipulación, comparar la seguridad física (tener extintores) con imponer el uso obligatorio de una lengua regional en un cartel o en la atención al cliente. Lo uno protege la vida, lo otro impone una ideología. La comparación es absurda y ridícula. Pero es lo único que te queda, porque en el fondo sabes que no tienes más que relato, y la verdad y la coherencia están de mi lado.

Prórroga de la mentira anterior, no se castiga una acción, sino una omisión.

Y esa omisión es no usar la lengua regional. O sea, se castiga por no hacer algo que no debería ser obligatorio: rotular en una lengua concreta. Da igual cómo lo disfraces, sigue siendo una imposición legal coactiva. No es libertad lingüística, es coerción ideológica. Que tú llames a eso "omisión" como si fuera algo menor demuestra tu sesgo y tu falta de comprensión del concepto de libertad individual. Cosa que no me extraña, siendo un socialista estatista con evidentes tintes autoritarios y arbitrarios.

Aquí tiene media razón… porque en efecto, no tengo debates serios con mentirosos, fanáticos, estúpidos o en general cualquier persona cerrada a la razón.

Vuelves a confirmar, una vez más, que no estás aquí para debatir ni refutar argumentos. Solo para insultar, descalificar y soltar tu sermón dogmático. Llamar fanático al que piensa distinto mientras defiendes multas, imposiciones y censura es de un cinismo espectacular. Pero a estas alturas, ya no sorprende a nadie. Y menos de un perdedor como tú, que ya sabe que no puede ganarme ningún debate, porque siempre lo dejo en evidencia. Da igual el tema que sea. Incluso, en este en que trata sobre su tierra. Por eso tiene que montar estos shows ridículos de niñato repelente, a pesar de ser un ballenato cincuentón con un montón de taras psicológicas y problemas de salud.

Sigue con la mentira acerca de que está mal defender el derecho de hablar catalán contra quienes lo violen.

Eso es otra manipulación por tu parte. Aquí nadie ha defendido que no se pueda hablar catalán. Lo que se ha criticado es que se imponga legalmente, con sanciones y exclusiones, y que se persiga el uso del castellano como si fuera algo ilegítimo en Cataluña, siendo una región española. Eso no es defender derechos, es imponer privilegios. Lo sabes perfectamente, pero no quieres ceder, porque te jode en el alma que un "ultraderechista" te destroce en cada debate utilizando, simplemente, la lógica y el sentido común.

Y aquí, miente, o es un cínico, o de verdad no sabe qué es un ad hominem…

El pobre ignorante que no sabe lo que es un ad hominem eres tú, pimpín. Estás tu bueno para dar clases de otras cosas, si ni siquiera sabes algo tan básico. Una falacia ad hominem es atacar a la persona para evitar refutar sus argumentos. Pero cuando primero se refutan los argumentos uno por uno y luego se describe la actitud del interlocutor, eso no es una falacia, es una constatación. Si actúas como un manipulador, se te llama manipulador. Si insultas, se te responde. No es una falacia, es justicia retórica. Y tú no estás siendo víctima de nada, estás recibiendo exactamente lo que te has ganado con tu forma de intervenir.
Si estuviéramos en SEP, hace tiempo habrías cerrado el hilo, borrado comentarios y me hubieras baneado. Lamentablemente para ti, estás en el mío, donde te puedo responder las veces que quiera, con mucha más honestidad intelectual que tú y, también, con un poquito más de respeto. Aunque, tampoco mucho más, que antes te llamé "ballenato cincuentón lleno de taras y achaques".
Pero aquí nadie te silencia ni actúa de manera arbitraria ni tiránica contigo. Punto para el "peligroso ultraderechista". El "demócrata no nacionalista y moderado" vuelve a morder el polvo. Mal asunto.

Pero ha de constar que el primero que empezó embarrando el debate, cuando vio que se le iba de las manos, porque había desmontado todo su relato —vomo de costumbre—, fuiste tú. Siempre lo haces. Te conozco muy bien. Me sé todas tus trampas de mal perdedor al dedillo. Y, aun así, te sigo la corriente porque disfruto dándote sartenazos de realidad. Ya lo sabes que es una de mis filias.