Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

[Nowomowa]

Te suena a tu táctica brillante de escurrir el bulto, para que no se note que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, como sucedió hace poco, cuando "respondías" a un vídeo de Jasiel Paris, en el cual soltabas tu charlotada típica, sin tener en cuenta lo que el señor Paris había dicho. Simplemente, sentías un impulso por vomitar bilis, y lo hiciste.

Aquí estamos hablando de que TÚ crees que no hubo un genocidio gigantesco e industrializado de millones de judíos (aproximadamente uno de cada tres en el mundo y dos de cada tres en Europa) durante la 2ª guerra Mundial. Cosa que según tú (y vete a saber por qué) deslegitima que la descolonización del mandato de Palestina Británica se hiciera repartiendo las tierras fértiles y el territorio en proporción a la propiedad de la tierra y a población judía y árabe. Cosa que según algunos judeófobos e islamistas radicales significa que el estado de Israel no tiene derecho a existir, como si eso importara.

Ahora bien, si no quieres explicar qué es lo que crees, ni justificar por qué lo crees, entonces es legítimo dudar de que sepas nada al respecto y tu presunta opinión sería solo una ocurrencia sin fundamento.

[Nowomowa]

Y no te discuto que los nazis fueran unos criminales. Ahora bien, fueron muchos los judíos que emigraron de Alemania antes, durante y después del III Reich.

¿Emigrar a dónde, si por un lado estaba prohibido reconocer la nacionalidad alemana a los judíos alemanes -por tanto, no tenían pasaporte-, y por otro lado estaba prohibida la entrada de judíos en medio mundo?

[Astur]

Aquí estamos hablando de que TÚ crees que no hubo un genocidio gigantesco e industrializado de millones de judíos (aproximadamente uno de cada tres en el mundo y dos de cada tres en Europa) durante la 2ª guerra Mundial. Cosa que según tú (y vete a saber por qué) deslegitima que la descolonización del mandato de Palestina Británica se hiciera repartiendo las tierras fértiles y el territorio en proporción a la propiedad de la tierra y a población judía y árabe. Cosa que según algunos judeófobos e islamistas radicales significa que el estado de Israel no tiene derecho a existir, como si eso importara.

Ahora bien, si no quieres explicar qué es lo que crees, ni justificar por qué lo crees, entonces es legítimo dudar de que sepas nada al respecto y tu presunta opinión sería solo una ocurrencia sin fundamento.

No, tío NoWoke, no estoy diciendo que "no hubo un genocidio". Estoy diciendo que el relato oficial sobre ese genocidio es una construcción interesada, blindada por ley, censura y represión penal. Eso no es historia. Es ingeniería de percepción. Como lo del cambio climático, las pandemias o la teoría queer.
Y sobre Palestina, lo de "descolonización" suena a chiste. Fue una invasión encubierta bajo pretexto moral. Y eso no lo digo yo, lo dijo Ben-Gurion, lo dijo Ilan Pappé, lo dijo Goldmann y lo demuestran los documentos británicos desclasificados. Que tú sigas tragando el relato Disney del reparto "justo" solo muestra que te falta lectura y te sobra propaganda.

Si no sabes distinguir entre cuestionar una narrativa y negar hechos, el problema no es de comprensión, sino de fanatismo. Y el fanatismo no se cura con más Wikipedia.

[Astur]

¿Emigrar a dónde, si por un lado estaba prohibido reconocer la nacionalidad alemana a los judíos alemanes -por tanto, no tenían pasaporte-, y por otro lado estaba prohibida la entrada de judíos en medio mundo?

A Palestina, a EE. UU., a Argentina, a Canadá, a Sudáfrica, a Brasil... ¿te suenan? Porque los datos migratorios están ahí. Solo en la década del 30, más de 60.000 judíos alemanes emigraron a Palestina bajo el acuerdo Haavara entre el III Reich y la Agencia Judía. Miles más lo hicieron a América con visados expedidos en consulados europeos.
Y sobre lo de los pasaportes es falso. Los judíos alemanes tenían pasaporte hasta 1938. Luego, se les exigió el sello de la "J", pero eso no anulaba su uso para emigrar. ¿Que en medio mundo no los aceptaban? Pues ya ves, incluso con restricciones migratorias, millones se fueron. Pero tú prefieres repetir la consigna llorona antes que contrastar un solo archivo consular.

[Nowomowa]

No, tío NoWoke, no estoy diciendo que "no hubo un genocidio". Estoy diciendo que el relato oficial sobre ese genocidio es una construcción interesada, blindada por ley, censura y represión penal. Eso no es historia. Es ingeniería de percepción. Como lo del cambio climático, las pandemias o la teoría queer.
Y sobre Palestina, lo de "descolonización" suena a chiste. Fue una invasión encubierta bajo pretexto moral. Y eso no lo digo yo, lo dijo Ben-Gurion, lo dijo Ilan Pappé, lo dijo Goldmann y lo demuestran los documentos británicos desclasificados. Que tú sigas tragando el relato Disney del reparto "justo" solo muestra que te falta lectura y te sobra propaganda.

Si no sabes distinguir entre cuestionar una narrativa y negar hechos, el problema no es de comprensión, sino de fanatismo. Y el fanatismo no se cura con más Wikipedia.

Ah vale...

17. Todo es mentira:

En cuanto al motivo detrás del "engaño” del Holocausto, afirma que fue inventado cerca del final de la Segunda Guerra Mundial por gente que previeron el establecimiento del Estado de Israel, y que también previeron que Israel se enfrentaría a años de conflicto con sus vecinos, con la consiguiente necesidad de ayuda militar y financiera a Israel, y que previeron la posible oposición del público a este tipo de ayuda, por lo que inventaron un enorme engaño con miles de testigos falsos y documentos para que los que pudieran oponerse a la ayuda a Israel sintiesen lástima por los judíos y no se opusiesen a la ayuda. Cuando alguien señale que esto es una memez, que una conspiración de tal tamaño y duración es algo inaudito e irrealizable, y que por norma general los actos de genocidio no se convierten en un grifo abierto de ayuda para las víctimas, ignóralo.

Ahora no es que nieguen el Holocausto, es que es "el relato" lo que está mal (vete a saber qué "relato", pero oye... ellos son así...)

Nowomowa 2 - Negacionistas 0

[Nowomowa]

A Palestina, a EE. UU., a Argentina, a Canadá, a Sudáfrica, a Brasil... ¿te suenan? Porque los datos migratorios están ahí. Solo en la década del 30, más de 60.000 judíos alemanes emigraron a Palestina bajo el acuerdo Haavara entre el III Reich y la Agencia Judía. Miles más lo hicieron a América con visados expedidos en consulados europeos.
Y sobre lo de los pasaportes es falso. Los judíos alemanes tenían pasaporte hasta 1938. Luego, se les exigió el sello de la "J", pero eso no anulaba su uso para emigrar. ¿Que en medio mundo no los aceptaban? Pues ya ves, incluso con restricciones migratorias, millones se fueron. Pero tú prefieres repetir la consigna llorona antes que contrastar un solo archivo consular.

¿A EE.UU.? ¿Cuando estaba prohibido desde la Immigration Act de 1924?

[Séneca]

Y no te discuto que los nazis fueran unos criminales. Ahora bien, fueron muchos los judíos que emigraron de Alemania antes, durante y después del III Reich.

Pues no me convences, yo creo a los expertos en el tema y a los testigos que en su momento hubo, cada día quedan menos con vida por la edad.

[Astur]

Ah vale...



Ahora no es que nieguen el Holocausto, es que es "el relato" lo que está mal (vete a saber qué "relato", pero oye... ellos son así...)

Nowomowa 2 - Negacionistas 0

Ahora que te ves arrinconado, te refugias en tu lista prefabricada para fingir que entiendes lo que lees. Pero no, no dije que el Holocausto fuese "un invento". Dije que el relato oficial, blindado por ley y censura, es una construcción interesada y parcial. No es lo mismo afirmar que no hubo muertos que cuestionar cifras, métodos, motivos y consecuencias políticas. Pero tú no distingues, porque no piensas: repites.
Y eso de que "una conspiración así sería inaudita" suena tan ingenuo como peligroso. ¿No has leído a Edward Bernays? ¿No conoces los Papeles del Pentágono, las armas de destrucción masiva en Irak, el Golfo de Tonkín, la Operación Gladio, los informes de la Comisión Church? Los estados mienten. Las élites manipulan. Las guerras se justifican con relatos emocionales. Lo raro sería que aquí no lo hicieran.
Lo tuyo es puro catecismo con ínfulas. Tanta verborrea para seguir sin rebatir ni un solo dato. Vas 0 - realidad 3.

[Astur]

¿A EE.UU.? ¿Cuando estaba prohibido desde la Immigration Act de 1924?

Claro, prohibido. Y aun así entraron más de 200.000 judíos en EE. UU. entre 1933 y 1945, según cifras del propio United States Holocaust Memorial Museum. ¿Te suena la Evian Conference de 1938? ¿Te suenan los visados especiales de emergencia, los patrocinios familiares, las ONG judías en Nueva York o Chicago? ¿Y los miles que entraron por Cuba, Méjico o Canadá para después cruzar a EE. UU.? Parece que lo de "estaba prohibido" no era tan absoluto como crees.

[Séneca]

Claro, prohibido. Y aun así entraron más de 200.000 judíos en EE. UU. entre 1933 y 1945, según cifras del propio United States Holocaust Memorial Museum. ¿Te suena la Evian Conference de 1938? ¿Te suenan los visados especiales de emergencia, los patrocinios familiares, las ONG judías en Nueva York o Chicago? ¿Y los miles que entraron por Cuba, Méjico o Canadá para después cruzar a EE. UU.? Parece que lo de "estaba prohibido" no era tan absoluto como crees.

No le des mas vuelta el holocausto fue el único genocidio en tiempos recientes y además el que cuadra con la definición:
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.

[Astur]

Pues no me convences, yo creo a los expertos en el tema y a los testigos que en su momento hubo, cada día quedan menos con vida por la edad.

No se trata de "creer" o no, como si esto fuera una misa. Se trata de saber buscar, contrastar y analizar datos. Que tú prefieras la fe a la investigación solo confirma lo que llevo diciendo. Que no defiendes historia, sino religión. Y como toda religión impuesta, prohíbe dudar, castiga la disidencia y canoniza al que repite sin pensar. Pues nada, tú con tus expertos de cabecera y tus testigos seleccionados. Otros preferimos archivos, tratados firmados, cifras migratorias y documentos desclasificados. Tú con tu fe, yo con mi criterio.

[Astur]

No le des mas vuelta el holocausto fue el único genocidio en tiempos recientes y además el que cuadra con la definición:
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.

Claro, porque el genocidio armenio, el de Ruanda, los Jemeres Rojos, la limpieza étnica en Yugoslavia o el Holodomor... deben de ser fábulas, ¿no? Qué atrevida es la ignorancia cuando va de la mano del dogma. Te falta leer, pero te sobra arrogancia, chato.

[Rienzi]

No puedes utilizar esa cifra y decir... "mira, se han cargado a 6 millones", restando la diferencia. Hay que tener en cuenta los sucesivos movimientos demográficos, que condujeron a millones de europeos (judíos o no) al continente americano, principalmente. En el caso de los judíos, también a Israel.

Se estima que entre 300.000 y 350.000 judíos alemanes y austriacos emigraron, mientras que muchos otros encontraron refugio en países neutrales como Suiza y España.

Número de judíos que emigraron de Europa durante la Segunda Guerra Mundial:
Alemania y Austria: Más de 340.000 judíos emigraron de estos países.
Entre 1933 y 1937: 130.000 judíos dejaron Alemania.
Entre 1938 y 1939: 120.000 judíos más lograron escapar de Alemania.
Países neutrales: Miles de judíos encontraron refugio en países neutrales como Suiza, España y Portugal.
Estados Unidos: Unos 95.000 judíos emigraron a Estados Unidos.
Palestina (Mandato Británico): 60.000 judíos emigraron a Palestina.
América Latina: 75.000 judíos emigraron a América Latina.
Shanghai: Más de 18.000 judíos encontraron refugio en Shanghai, China.
Reino Unido: Alrededor de 40.000 judíos emigraron a Gran Bretaña.

Vista creada con IA

Contando las cifras de judíos emigrantes, sigue habiendo millones de judíos que desaparecieron durante aquella época.

[Nowomowa]

Claro, prohibido. Y aun así entraron más de 200.000 judíos en EE. UU. entre 1933 y 1945, según cifras del propio United States Holocaust Memorial Museum. ¿Te suena la Evian Conference de 1938? ¿Te suenan los visados especiales de emergencia, los patrocinios familiares, las ONG judías en Nueva York o Chicago? ¿Y los miles que entraron por Cuba, Méjico o Canadá para después cruzar a EE. UU.? Parece que lo de "estaba prohibido" no era tan absoluto como crees.

Felicidades, acabas de descubir que unos 11 millones de judíos que NO estaban en Europa NO fueron asesinados en el Holocausto. Y que 200.000 de ellos entraron a EE.UU. desde países desde donde NO estaba prohibida la inmigración de judíos a EE.UU. (los judíos rusos, polacos y lituanos no tuvieron tanta suerte).

Pero el caso es que aquí estamos hablando de qué pasó entre 1933 y 1945 para que aproximadamente 15,3 millones de judíos se transformaran en aproximadamente 11 millones, sin crecimiento demográfico alguno y una clara reducción del total.

Cosa con la que estarás de acuerdo si solo te preocupa la narrativa, digamos, política, posterior a 1945, y no la verdad de que se produjo un asesinato en masa de judíos durante la 2ª GM.

[Séneca]

Claro, porque el genocidio armenio, el de Ruanda, los Jemeres Rojos, la limpieza étnica en Yugoslavia o el Holodomor... deben de ser fábulas, ¿no? Qué atrevida es la ignorancia cuando va de la mano del dogma. Te falta leer, pero te sobra arrogancia, chato.

Tu mismo te contradices, ignoras lo que es conocido por todos y te centras en lo que no es tan conocido ni tan numeroso, por tu propio interés, nada más, a ti el holocausto judío te da igual pues no consideras personas a los judíos, no consideras que tengan derecho a vivir ni a residir.

[Zeta]

'

Vamos, veo que los exterminacionistas no tienen bemoles de leer en esta página e intentar desmentirla:

https://islam-radio.net/islam/spanish/i ... visionismo

Y es que... "No hay peor ignorante que quien no quiere saber"!

[Astur]

[Astur]

Felicidades, acabas de descubir que unos 11 millones de judíos que NO estaban en Europa NO fueron asesinados en el Holocausto. Y que 200.000 de ellos entraron a EE.UU. desde países desde donde NO estaba prohibida la inmigración de judíos a EE.UU. (los judíos rusos, polacos y lituanos no tuvieron tanta suerte).

Pero el caso es que aquí estamos hablando de qué pasó entre 1933 y 1945 para que aproximadamente 15,3 millones de judíos se transformaran en aproximadamente 11 millones, sin crecimiento demográfico alguno y una clara reducción del total.

Cosa con la que estarás de acuerdo si solo te preocupa la narrativa, digamos, política, posterior a 1945, y no la verdad de que se produjo un asesinato en masa de judíos durante la 2ª GM.

No, tío NoWoke, lo que he descubierto es que tú no sabes ni restar ni contextualizar. Hablas de 15,3 millones "transformados" en 11 millones sin siquiera contemplar migraciones, natalidad, repatriaciones, desplazamientos forzados, ni las purgas soviéticas que afectaron también a comunidades judías. Tu cálculo de saldo poblacional parece hecho en una servilleta. Y lo más triste, crees que con eso ya queda "probado" el exterminio industrial de 6 millones, sin error posible ni revisión técnica. Vamos, ciencia infusa nivel catecismo.
Lo que yo cuestiono es el relato cerrado, penalizado por ley y políticamente útil, que convierte cualquier análisis crítico en "negacionismo". Tú necesitas creer. Yo prefiero revisar. Esa es la diferencia. Y duele, ya lo sé.

[Astur]

Tu mismo te contradices, ignoras lo que es conocido por todos y te centras en lo que no es tan conocido ni tan numeroso, por tu propio interés, nada más, a ti el holocausto judío te da igual pues no consideras personas a los judíos, no consideras que tengan derecho a vivir ni a residir.

No, lo que yo ignoro son tus películas mentales. Nunca he dicho que los judíos no sean personas ni que no tengan derecho a vivir o residir. Esa paranoia te la has cocinado tú solo, probablemente porque no sabes debatir sin tirar de etiquetas prefabricadas.
Lo que no me da igual es que se utilicen tragedias históricas para blindar dogmas políticos, criminalizar el pensamiento crítico y justificar invasiones, lobbies o privilegios intocables. Si eso te incomoda, el problema no soy yo. Es tu incapacidad para separar hechos de narrativas interesadas.
Y no, no me contradigo. Que haya habido muertos no significa que toda la versión oficial sea sagrada ni exacta. Si para ti lo es, enhorabuena, ya tienes tu fe. Yo no.

[Séneca]

No, lo que yo ignoro son tus películas mentales. Nunca he dicho que los judíos no sean personas ni que no tengan derecho a vivir o residir. Esa paranoia te la has cocinado tú solo, probablemente porque no sabes debatir sin tirar de etiquetas prefabricadas.
Lo que no me da igual es que se utilicen tragedias históricas para blindar dogmas políticos, criminalizar el pensamiento crítico y justificar invasiones, lobbies o privilegios intocables. Si eso te incomoda, el problema no soy yo. Es tu incapacidad para separar hechos de narrativas interesadas.
Y no, no me contradigo. Que haya habido muertos no significa que toda la versión oficial sea sagrada ni exacta. Si para ti lo es, enhorabuena, ya tienes tu fe. Yo no.

Te pongas como te pongas hay ideologías criminales y cito dos comunismo y nazismo, negar el holocausto es tomar partido por el nazismo y ensalzar a China es tomar partido por el criminal comunismo, ensalzar a Putin es tomar partido por la locura política.