Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

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Séneca escribió: Mar Jun 10, 2025 2:13 pm Te pongas como te pongas hay ideologías criminales y cito dos comunismo y nazismo, negar el holocausto es tomar partido por el nazismo y ensalzar a China es tomar partido por el criminal comunismo, ensalzar a Putin es tomar partido por la locura política.
Lo que haces es un bingo de consignas sin fundamento. Meter en el mismo saco el análisis histórico del relato del Holocausto con "tomar partido por el nazismo" es tan estúpido como decir que criticar a Israel es ser islamista, o cuestionar el feminismo es odiar a las mujeres.
Hablar de China sin repetir el mantra de la OTAN no es "ensalzar el comunismo", igual que decir que Putin no es idiota no es "adorar la locura". Ese tipo de reduccionismos infantiles te los dejo para ti, Séneca. Aquí se viene a debatir con datos, no a lanzar etiquetas como un woke de guardia.
El problema es que tú no distingues entre analizar, matizar o cuestionar y "apoyar". Por eso te tragas todas las versiones oficiales. Eres como un antivirus viejo. Lo detectas todo como amenaza. Y claro, te pasas el día dando falsos positivos.
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Astur escribió: Mar Jun 10, 2025 2:47 pm Lo que haces es un bingo de consignas sin fundamento. Meter en el mismo saco el análisis histórico del relato del Holocausto con "tomar partido por el nazismo" es tan estúpido como decir que criticar a Israel es ser islamista, o cuestionar el feminismo es odiar a las mujeres.
Hablar de China sin repetir el mantra de la OTAN no es "ensalzar el comunismo", igual que decir que Putin no es idiota no es "adorar la locura". Ese tipo de reduccionismos infantiles te los dejo para ti, Séneca. Aquí se viene a debatir con datos, no a lanzar etiquetas como un woke de guardia.
El problema es que tú no distingues entre analizar, matizar o cuestionar y "apoyar". Por eso te tragas todas las versiones oficiales. Eres como un antivirus viejo. Lo detectas todo como amenaza. Y claro, te pasas el día dando falsos positivos.
Si el holocausto requiere de mucho análisis todavía.
Demostrado esta que los que críticos mas furibundos de Israel son izquierdistas, prohamas y nazis.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Séneca escribió: Mar Jun 10, 2025 4:07 pm Si el holocausto requiere de mucho análisis todavía.
Demostrado esta que los que críticos mas furibundos de Israel son izquierdistas, prohamas y nazis.
Claro, todo el que critica a Israel es o comunista, o pro-Hamas, o nazi. No hay gente con sentido común. ¿Te falta incluir a reptilianos y terraplanistas, o eso lo dejas para mañana? Ese es el nivel de tu argumento: blanco o negro, buenos o malos, con nosotros o contra nosotros. El pensamiento matizado no cabe en tu mundo de etiquetas prefabricadas.
Y sí, el Holocausto debería poder analizarse como cualquier otro episodio histórico sin leyes mordaza ni dogmas intocables. Pero tú prefieres repetir eslóganes antes que enfrentarte a la posibilidad de que el relato dominante también se use como escudo político.
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Astur escribió: Mar Jun 10, 2025 4:25 pm Claro, todo el que critica a Israel es o comunista, o pro-Hamas, o nazi. No hay gente con sentido común. ¿Te falta incluir a reptilianos y terraplanistas, o eso lo dejas para mañana? Ese es el nivel de tu argumento: blanco o negro, buenos o malos, con nosotros o contra nosotros. El pensamiento matizado no cabe en tu mundo de etiquetas prefabricadas.
Y sí, el Holocausto debería poder analizarse como cualquier otro episodio histórico sin leyes mordaza ni dogmas intocables. Pero tú prefieres repetir eslóganes antes que enfrentarte a la posibilidad de que el relato dominante también se use como escudo político.
Que a estas alturas de la historia pretendas reescribir la existencia o inexistencia del holocausto manda huevos, tan absurdo como discutir si existió o no la segunda guerra mundial.
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Séneca escribió: Mar Jun 10, 2025 6:15 pm Que a estas alturas de la historia pretendas reescribir la existencia o inexistencia del holocausto manda huevos, tan absurdo como discutir si existió o no la segunda guerra mundial.
Lo absurdo no es cuestionar un relato oficial cargado de intereses políticos, censura legal y blindaje mediático. Lo absurdo es repetir como loro un dogma que ni se puede debatir sin riesgo penal en media Europa. Decir que analizar críticamente el Holocausto es como negar la Segunda Guerra Mundial solo demuestra una cosa: que no has leído ni una auditoría histórica en tu vida y te da miedo que alguien lo haga. Si la historia no se puede revisar, no es historia. Es teología.
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Sigo esperando críticas a los textos de los revisionistas:

https://islam-radio.net/islam/spanish/i ... visionismo
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Astur escribió: Mar Jun 10, 2025 12:31 pm No, tío NoWoke, lo que he descubierto es que tú no sabes ni restar ni contextualizar. Hablas de 15,3 millones "transformados" en 11 millones sin siquiera contemplar migraciones, natalidad, repatriaciones, desplazamientos forzados, ni las purgas soviéticas que afectaron también a comunidades judías. Tu cálculo de saldo poblacional parece hecho en una servilleta. Y lo más triste, crees que con eso ya queda "probado" el exterminio industrial de 6 millones, sin error posible ni revisión técnica. Vamos, ciencia infusa nivel catecismo.
Lo que yo cuestiono es el relato cerrado, penalizado por ley y políticamente útil, que convierte cualquier análisis crítico en "negacionismo". Tú necesitas creer. Yo prefiero revisar. Esa es la diferencia. Y duele, ya lo sé.
Bueno, puedes traer tú tus cifras, de antes y después de la guerra. Ah no espera, que eso va contra el primer punto de cómo ser un negacionista.

De momento estamos en el punto 10:
10. Diversiones matemáticas:

Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.

El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!
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Zeta escribió: Mar Jun 10, 2025 9:19 pm '

Sigo esperando críticas a los textos de los revisionistas:

https://islam-radio.net/islam/spanish/i ... visionismo
Hay cosas tan evidentes que no merecen el menor comentario.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Séneca escribió: Mar Jun 10, 2025 9:41 pm Hay cosas tan evidentes que no merecen el menor comentario.
No, no son evidentes, lee, infórmate, e intenta rebatir!
Tan fácil como eso!
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Nowomowa escribió: Mar Jun 10, 2025 9:23 pm Bueno, puedes traer tú tus cifras, de antes y después de la guerra. Ah no espera, que eso va contra el primer punto de cómo ser un negacionista.

De momento estamos en el punto 10:



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Nowomowa escribió: Mar Jun 10, 2025 9:23 pm Bueno, puedes traer tú tus cifras, de antes y después de la guerra. Ah no espera, que eso va contra el primer punto de cómo ser un negacionista.

De momento estamos en el punto 10:



Nowomowa 3, negacionistas 0.
Ahora resulta que cotejar cifras y revisar fuentes es "diversión matemática". Ya solo te falta decir que los censos y los archivos demográficos son juegos de mesa. Efectivamente, la cifra de 4 millones fue propaganda soviética, desmontada después sin hacer autocrítica. ¿Entonces cuestionarla también era negacionismo, o solo lo es cuando lo hace alguien que no lleva la camiseta de tu equipo?

Si revisar datos es "negacionismo", lo tuyo más que historia es liturgia. Y tú no debates, predicas. A ver si cambias de sermón, clérigo woke.
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Astur escribió: Mar Jun 10, 2025 9:55 pm Ahora resulta que cotejar cifras y revisar fuentes es "diversión matemática". Ya solo te falta decir que los censos y los archivos demográficos son juegos de mesa. Efectivamente, la cifra de 4 millones fue propaganda soviética, desmontada después sin hacer autocrítica. ¿Entonces cuestionarla también era negacionismo, o solo lo es cuando lo hace alguien que no lleva la camiseta de tu equipo?

Si revisar datos es "negacionismo", lo tuyo más que historia es liturgia. Y tú no debates, predicas. A ver si cambias de sermón, clérigo woke.
¿Así que no tienes cifras? Baia baia... :rolleyes:

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Nowomowa escribió: Mar Jun 10, 2025 11:13 pm ¿Así que no tienes cifras? Baia baia... :rolleyes:

Nowomowa 4, negacionistas 0.
Claro que hay cifras. Lo que pasa es que tú no quieres verlas. Según el American Jewish Year Book, la población judía mundial era de unos 16,5 millones en 1939 y de unos 11 millones en 1948. Eso no implica necesariamente que "5 millones fueron asesinados", porque no explica migraciones, conversiones, registros dobles, ni censos locales perdidos en el caos de la posguerra. Además, según el Jewish Virtual Library y el Museo del Holocausto, más de medio millón emigró solo a Palestina, cientos de miles más a EE. UU., Argentina, Canadá y otras partes del mundo. Pero claro, para ti cualquier intento de matizar cifras es "diversión matemática". Tú no buscas la verdad. Tú buscas dogma.
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Astur escribió: Mar Jun 10, 2025 11:26 pm Claro que hay cifras. Lo que pasa es que tú no quieres verlas. Según el American Jewish Year Book, la población judía mundial era de unos 16,5 millones en 1939 y de unos 11 millones en 1948. Eso no implica necesariamente que "5 millones fueron asesinados", porque no explica migraciones, conversiones, registros dobles, ni censos locales perdidos en el caos de la posguerra. Además, según el Jewish Virtual Library y el Museo del Holocausto, más de medio millón emigró solo a Palestina, cientos de miles más a EE. UU., Argentina, Canadá y otras partes del mundo. Pero claro, para ti cualquier intento de matizar cifras es "diversión matemática". Tú no buscas la verdad. Tú buscas dogma.
O sea, uno de cada tres judíos desaparece entre 1939 y 1948, y 70 años más tarde siguen desaparecidos... Pues si que son buenos jugando al escondite, ¿no crees?

Y si emigraron a Palestina o EEUU, pues seguían estando contados y eran parte de los 11 millones de postguerra.

Así que faltan cinco millones y medio de judíos (como poco, porque las poblaciones normales crecen en nueve años) y sabemos que al menos dos millones y medio fueron deportados y asesinados en centros de asesinato, y sabemos de otros dos millones que fueron asesinados igual pero no de forma tan industrializada... y a lo mejor eso tiene que ver con los cinco millones que jugaban tan bien al escondite que !puf!, desaparecieron.
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Nowomowa escribió: Mié Jun 11, 2025 7:56 am O sea, uno de cada tres judíos desaparece entre 1939 y 1948, y 70 años más tarde siguen desaparecidos... Pues si que son buenos jugando al escondite, ¿no crees?

Y si emigraron a Palestina o EEUU, pues seguían estando contados y eran parte de los 11 millones de postguerra.

Así que faltan cinco millones y medio de judíos (como poco, porque las poblaciones normales crecen en nueve años) y sabemos que al menos dos millones y medio fueron deportados y asesinados en centros de asesinato, y sabemos de otros dos millones que fueron asesinados igual pero no de forma tan industrializada... y a lo mejor eso tiene que ver con los cinco millones que jugaban tan bien al escondite que !puf!, desaparecieron.
Todo lo reduces a sumas rápidas y cuentos morales, sin una pizca de rigor. El "sabemos que fueron asesinados" se basa en confesiones bajo tortura, testimonios contradictorios, estimaciones sin autopsias ni cadáveres verificables, y reconstrucciones narrativas sin acceso libre a los archivos. Eso no es "saber", es repetir lo que te han dicho que hay que creer.
Y sí, los censos de posguerra fueron incompletos, hubo millones de desplazados sin registrar, muertos en campos soviéticos, migraciones forzosas no censadas, y falsificaciones documentales —como las admitidas por los soviéticos en Katyn, pero eso no te lo cuentan en tus libritos de catequesis historiográfica. ¿Los cinco millones "faltan"? No, lo que falta es tu voluntad de leer algo que no venga con el sello del Museo del Holocausto o Spielberg Productions. Tú partes de la conclusión y luego acomodas las cifras. Eso no es historia. Es militancia emocional.
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Nowomowa escribió: Mié Jun 11, 2025 7:56 am O sea, uno de cada tres judíos desaparece entre 1939 y 1948, y 70 años más tarde siguen desaparecidos... Pues si que son buenos jugando al escondite, ¿no crees?

Y si emigraron a Palestina o EEUU, pues seguían estando contados y eran parte de los 11 millones de postguerra.

Así que faltan cinco millones y medio de judíos (como poco, porque las poblaciones normales crecen en nueve años) y sabemos que al menos dos millones y medio fueron deportados y asesinados en centros de asesinato, y sabemos de otros dos millones que fueron asesinados igual pero no de forma tan industrializada... y a lo mejor eso tiene que ver con los cinco millones que jugaban tan bien al escondite que !puf!, desaparecieron.
Sigues haciendo el ridículo! no puedes desmentir a los revisionistas!
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Una imagen dice mas que mil palabras: (apenas Hitler subió al poder)

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Astur escribió: Mié Jun 11, 2025 11:35 am Todo lo reduces a sumas rápidas y cuentos morales, sin una pizca de rigor. El "sabemos que fueron asesinados" se basa en confesiones bajo tortura, testimonios contradictorios, estimaciones sin autopsias ni cadáveres verificables, y reconstrucciones narrativas sin acceso libre a los archivos. Eso no es "saber", es repetir lo que te han dicho que hay que creer.
Y sí, los censos de posguerra fueron incompletos, hubo millones de desplazados sin registrar, muertos en campos soviéticos, migraciones forzosas no censadas, y falsificaciones documentales —como las admitidas por los soviéticos en Katyn, pero eso no te lo cuentan en tus libritos de catequesis historiográfica. ¿Los cinco millones "faltan"? No, lo que falta es tu voluntad de leer algo que no venga con el sello del Museo del Holocausto o Spielberg Productions. Tú partes de la conclusión y luego acomodas las cifras. Eso no es historia. Es militancia emocional.
Seguimos haciendo trampas...
1. Crema de noche a la salsa de niebla: (3 veces ya)

Nunca proporciones pruebas de tus afirmaciones. De hecho, responde a la demanda de pruebas como Drácula responde a los crucifijos. Haz lo que sea para evitarlo. Lanza insultos. Cambia de tema. Embrolla las cosas. Ríete de ellos. Afirma que ya diste pruebas o que alguien lo hizo en tu lugar. Pero nunca aportes tus propias pruebas (a menos que las acompañes con una cita incompleta o incoherente).

2 . Cara, yo gano; cruz, tú pierdes: (1 vez)

Exige que todas las pruebas para el Holocausto sean demostradas como auténticas (pero evita decir en qué consistiría esa demostración de autenticidad), y también exige que se demuestre la falsedad de todas tus afirmaciones sin fundamento. De esta manera, la carga de la prueba nunca recaerá sobre ti.


10. Diversiones matemáticas: (1 vez)

Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.

El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!
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Por cierto, estaría bien que nos explicases en tus propias palabras por qué te importa tanto si hubo o no hubo un genocidio contra los judíos y otras minorías (como por ejemplo 3,3 millones de soviéticos y 1,8 millones de polacos cristianos) durante la 2ª GM.

¿A qué conclusiones supones que habría que llegar en la actualidad si no hubiera habido un Holocausto hace 80 años? Porque admitirás que es una historia vieja...
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Zeta escribió: Mié Jun 11, 2025 2:15 pm '

Una imagen dice mas que mil palabras: (apenas Hitler subió al poder)

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Hombre, mira lo que trajo el gato...
13. Sobre sorpresa de estupideces:

Intenta evitar usar algunas de estas afirmaciones que, aunque sencillas de recordar y tentadoras, harán que quedes como un idiota:

a) afirmar que "los judíos" declararon la guerra a Hitler/Alemania/los nazis (lo que sea que signifique eso), y que nada de lo que hicieron con ellos fue nada más que un acto de defensa propia

b) aunque no hay ninguna clase de pruebas, decir que los cadáveres apilados en los hornos de Auschwitz habrían estallado, dañando los hornos, lo cual pondría en tela de juicio las cifras sobre la cremación de cadáveres

c) afirmar que como la mayoría de evidencia moderna sobre las cámaras de gas son dibujos, maquetas a escala, reconstrucciones y similares, entonces ni siquiera la cámara de gas de Auschwitz es real

d ) afirmar que como en algunos campos había burdeles, piscinas y bandas de música, entonces no podría haber habido cámaras de gas en los mismos lugares
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Nowomowa escribió: Mié Jun 11, 2025 5:00 pm Seguimos haciendo trampas...



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Por cierto, estaría bien que nos explicases en tus propias palabras por qué te importa tanto si hubo o no hubo un genocidio contra los judíos y otras minorías (como por ejemplo 3,3 millones de soviéticos y 1,8 millones de polacos cristianos) durante la 2ª GM.

¿A qué conclusiones supones que habría que llegar en la actualidad si no hubiera habido un Holocausto hace 80 años? Porque admitirás que es una historia vieja...
Lo que haces no es debatir, es repetir tu plantilla de "20 Pasos Para Llamar Negacionista A Cualquiera Que Pregunte". Manual para dogmáticos sin argumentos propios.
Te obsesiona marcar casillas como si estuviéramos jugando al bingo, pero evitas la cuestión central. Si algo está históricamente probado, no necesita leyes mordaza ni persecución penal para sostenerse. Que tú pretendas blindar el relato con sarcasmo y catecismos meméticos solo deja en evidencia que lo tuyo no es buscar la verdad, sino proteger un tótem ideológico.
¿Por qué importa este tema? Porque sobre ese relato se han cimentado políticas geopolíticas, privilegios jurídicos, censura intelectual y chantajes morales durante décadas. Porque el sufrimiento de muchos ha servido como escudo para la impunidad de unos pocos. Porque la historia no es sagrada, y todo lo que se impone como dogma debe ser revisado. Porque si no podemos cuestionar esto, no podremos cuestionar nada. Y tú, con tu teatrillo de respuestas enlatadas, eres justo el tipo de peón útil que hace posible ese blindaje.
El Holocausto no es “una historia vieja”. Es una palanca política que sigue usándose. Por eso se analiza. Por eso se revisa. Por eso molesta.
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