Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

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Ecuatoguineana denuncia la imposición lingüística del catalán en Cataluña

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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 5:33 pm Ahí está tu trampa: fingir que el debate va de que yo me enfado por un cartel en un súper, cuando lo que critico son las leyes que privilegian un idioma oficial frente a otro que también lo es. Tú lo disfrazas de "normalidad" para blanquear un marco legal que en cualquier otro contexto llamarías discriminatorio. Que te atiendan en catalán no es el problema; que la administración esté diseñada para arrinconar el castellano/español, sí. Y tú defiendes exactamente eso.

:guiño1:
Llamar "privilegio" a los derechos de los demás aunque tú también los tienes... ¿cómo se llamará eso...?
ChatGPT4.0 escribió:¿Cómo se llama si alguien tiene un derecho y yo finjo que es un privilegio cuando sólo es un derecho que yo también tengo?

Lo que describes se podría considerar una manipulación o una distorsión de la realidad, donde se presenta un derecho como un privilegio. En términos específicos, no tiene un nombre único y claro en el lenguaje legal o filosófico, pero podría entenderse dentro de ciertos conceptos como:

Privilegio malinterpretado:
Este es un término más informal que podría usarse cuando se tergiversa un derecho como si fuera un favor o algo especial, cuando en realidad es algo que todas las personas tienen por igual.

Abuso de poder: Si la persona que presenta el derecho como privilegio tiene una posición de poder, podría estar utilizando esta estrategia para justificar un comportamiento despectivo o desigual.

Desinformación o manipulación: Si la distorsión de la realidad se hace de manera intencional para confundir o manipular, se podría ver como una forma de desinformación.

En el fondo, el intento de transformar un derecho en un privilegio está relacionado con la intención de reducir la igualdad de acceso o reconocimiento de ese derecho.
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Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 5:39 pm Llamar "privilegio" a los derechos de los demás aunque tú también los tienes... ¿cómo se llamará eso...?
Lo que tú llamas "derecho" no es tal cuando la ley lo blinda por encima de otro derecho equivalente. Si ambos idiomas fueran tratados igual en la administración y en la escuela, entonces sí hablaríamos de un derecho. Pero cuando uno es obligatorio por ley y el otro queda relegado a la buena voluntad, eso ya no es un derecho simétrico: es un privilegio. Y tú lo sabes perfectamente, por eso reduces todo a una caricatura del "cartel del súper", para evitar decir que apoyas leyes hechas para imponer una lengua oficial sobre otra, también oficial.
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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 5:50 pm Lo que tú llamas "derecho" no es tal cuando la ley lo blinda por encima de otro derecho equivalente. Si ambos idiomas fueran tratados igual en la administración y en la escuela, entonces sí hablaríamos de un derecho. Pero cuando uno es obligatorio por ley y el otro queda relegado a la buena voluntad, eso ya no es un derecho simétrico: es un privilegio. Y tú lo sabes perfectamente, por eso reduces todo a una caricatura del "cartel del súper", para evitar decir que apoyas leyes hechas para imponer una lengua oficial sobre otra, también oficial.
Escribir en catalán y escribir en castellano no son excluyentes, por tanto la obligación de escribir como minimo en catalán te impide no usar el catalán, pero no te impide escribir en castellano.
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Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 8:04 pm Escribir en catalán y escribir en castellano no son excluyentes, por tanto la obligación de escribir como minimo en catalán te impide no usar el catalán, pero no te impide escribir en castellano.
Escribir en catalán y en castellano no son excluyentes, pero la obligación de usar como mínimo el catalán sí te impide elegir libremente no usarlo. Y cuando una de las dos lenguas oficiales se impone por ley y la otra queda relegada a opcional, ya no hay igualdad: hay jerarquía legal y, por tanto, privilegio.
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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 9:07 pm Escribir en catalán y en castellano no son excluyentes, pero la obligación de usar como mínimo el catalán sí te impide elegir libremente no usarlo. Y cuando una de las dos lenguas oficiales se impone por ley y la otra queda relegada a opcional, ya no hay igualdad: hay jerarquía legal y, por tanto, privilegio.
O sea, te impide violar el derecho de los catalanoparlantes a usar su idioma, mientras que nada impide a los castellanoparlantes usar su idioma. Toma "igualdad" marca Astur, ancho pa mí, estrecho pa tí. :roto2rie:
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Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 10:30 pm O sea, te impide violar el derecho de los catalanoparlantes a usar su idioma, mientras que nada impide a los castellanoparlantes usar su idioma. Toma "igualdad" marca Astur, ancho pa mí, estrecho pa tí. :roto2rie:


Lo que tú llamas 'derecho' es la coartada perfecta para imponer por ley que tu lengua regional tenga prioridad y la del común de los españoles quede a voluntad. Nadie ha dicho jamás que los catalanoparlantes no puedan usar su idioma, el problema es que tú defiendes que sea obligatorio incluso para quien no lo habla, mientras que el castellano queda relegado. Eso no es igualdad, es jerarquía legal y lingüística. Y esa jerarquía es exactamente el núcleo del nacionalismo cultural: blindar tu lengua como superior y forzar su uso a todo el mundo. Vamos, que tu "ancho pa mí, estrecho pa ti" es de manual.
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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 10:40 pm Lo que tú llamas 'derecho' es la coartada perfecta para imponer por ley que tu lengua regional tenga prioridad y la del común de los españoles quede a voluntad. Nadie ha dicho jamás que los catalanoparlantes no puedan usar su idioma, el problema es que tú defiendes que sea obligatorio incluso para quien no lo habla, mientras que el castellano queda relegado. Eso no es igualdad, es jerarquía legal y lingüística. Y esa jerarquía es exactamente el núcleo del nacionalismo cultural: blindar tu lengua como superior y forzar su uso a todo el mundo. Vamos, que tu "ancho pa mí, estrecho pa ti" es de manual.
Es decir, DEBE haber una jerarquía y en ella TU idioma debe ser SUPERIOR, y si no, lloras y pataleas. ¿Igualdad? no, SUPERIORIDAD DEL ESPAÑOL y las jerigonzas locales ANTIESPAÑOLAS que pidan que les hagan casito si apetece a los excelentísimos monolingües de ESPAÑOL o que las follen...
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 10:14 am Es decir, DEBE haber una jerarquía y en ella TU idioma debe ser SUPERIOR, y si no, lloras y pataleas. ¿Igualdad? no, SUPERIORIDAD DEL ESPAÑOL y las jerigonzas locales ANTIESPAÑOLAS que pidan que les hagan casito si apetece a los excelentísimos monolingües de ESPAÑOL o que las follen...
"Y esto, niños, es lo que pasa por debatir con mentirosos". :neutral:

Falso. Nadie ha pedido que el castellano sea superior, solo que tenga el mismo rango real que el catalán. Lo que tú defiendes no es igualdad, es que tu lengua tenga blindaje obligatorio y la común de todos quede subordinada. Eso sí es jerarquía, y la quieres para ti. Lo tuyo no es defensa de derechos, es puro supremacismo cultural disfrazado de victimismo. Y ya no cuela, gordi. Ahí está tu igualdad de chichinabo.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 10:50 am "Y esto, niños, es lo que pasa por debatir con mentirosos". :neutral:

Falso. Nadie ha pedido que el castellano sea superior, solo que tenga el mismo rango real que el catalán. Lo que tú defiendes no es igualdad, es que tu lengua tenga blindaje obligatorio y la común de todos quede subordinada. Eso sí es jerarquía, y la quieres para ti. Lo tuyo no es defensa de derechos, es puro supremacismo cultural disfrazado de victimismo. Y ya no cuela, gordi. Ahí está tu igualdad de chichinabo.
Entonces, ¿quieres que la ley diga "al menos en catalán y en castellano"? Porque ya te lo propuse varias veces y no lo aceptaste (y no tengo claro que la GenCat pueda legislar sobre el uso del castellano).

Otra cosa es en qué perjudica la "jerarquía" a quien haga lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan.

El único perjuicio es si no quieres que tus clientes hablen catalán, cosa que no es culpa suya. :shrug:
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 11:57 am Entonces, ¿quieres que la ley diga "al menos en catalán y en castellano"? Porque ya te lo propuse varias veces y no lo aceptaste (y no tengo claro que la GenCat pueda legislar sobre el uso del castellano).

Otra cosa es en qué perjudica la "jerarquía" a quien haga lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan.

El único perjuicio es si no quieres que tus clientes hablen catalán, cosa que no es culpa suya. :shrug:
Lo de "los clientes hablan catalán" es otra mentira de las tuyas para justificar la imposición. La realidad, incluso con las estadísticas oficiales de la propia Generalidad, es que la lengua más conocida y dominada por la mayoría de la población en Cataluña es el castellano. Si hay una lengua franca entre catalanes, españoles de otros territorios y extranjeros residentes, es el castellano, no el catalán. Así que tu excusa se cae sola: atender en catalán puede ser "normal" para algunos, pero atender en castellano lo es para muchos más.

Y ahora resulta que me propones que la ley obligue a rotular en catalán y en castellano. Pues mira, no lo vería con malos ojos. Al menos sería simétrico y reflejaría la cooficialidad real. Lo que no acepto, ni aceptaré nunca, es que los rótulos, la administración o la señalización estén exclusivamente en catalán, porque eso sí es una discriminación en toda regla contra la lengua común de la mayoría, y oficial en Cataluña.
La diferencia entre tú y yo es sencilla: yo defiendo igualdad legal entre lenguas cooficiales; tú has estado defendiendo jerarquía, con el catalán blindado y el castellano relegado. Lo de proponer la doble obligatoriedad es tu truco para pintarme de "supremacista castellano" si no lo acepto, pero en realidad lo único que has hecho es confirmar que mi postura es la justa.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 12:43 pm Lo de "los clientes hablan catalán" es otra mentira de las tuyas para justificar la imposición. La realidad, incluso con las estadísticas oficiales de la propia Generalidad, es que la lengua más conocida y dominada por la mayoría de la población en Cataluña es el castellano. Si hay una lengua franca entre catalanes, españoles de otros territorios y extranjeros residentes, es el castellano, no el catalán. Así que tu excusa se cae sola: atender en catalán puede ser "normal" para algunos, pero atender en castellano lo es para muchos más.
Entonces, ¿si son más, tienen más derecho(s)?
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 8:34 pm Entonces, ¿si son más, tienen más derecho(s)?
Clásica trampa de Nowomowa: reducir todo a un número para esquivar lo que le desmonta su relato. No es cuestión de que "si son más, tienen más derechos", sino de que en Cataluña hay más gente que habla castellano y no todos dominan el catalán, incluidos inmigrantes y millones de españoles de otros rincones del país. Por tanto, la excusa de que "lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan" es una mierda pinchada en un palo. Cuando blindas solo el catalán y relegas el castellano, no estás garantizando igualdad, sino creando barreras artificiales. Que es lo que habéis hecho siempre los nacionalistas.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 8:41 pm Clásica trampa de Nowomowa: reducir todo a un número para esquivar lo que le desmonta su relato. No es cuestión de que "si son más, tienen más derechos", sino de que en Cataluña hay más gente que habla castellano y no todos dominan el catalán, incluidos inmigrantes y millones de españoles de otros rincones del país. Por tanto, la excusa de que "lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan" es una mierda pinchada en un palo. Cuando blindas solo el catalán y relegas el castellano, no estás garantizando igualdad, sino creando barreras artificiales. Que es lo que habéis hecho siempre los nacionalistas.
Según a quién preguntes, en Cataluña el catalán es entendido por entre el 83 y el 97% de la población, y es hablado por alrededor del 80% de la población, que es lo normal en un lugar bilingüe, que la mayoría de la gente pueda usar ambos idiomas. Para comparativa, según el Instituto Cervantes, el 94% de los residentes en España hablan castellano.

Por otro lado, si la gente vive en Cataluña y no conocen el idioma local, la solución es que lo aprendan, porque los lugareños no tienen culpa de que otros no sepan su idioma. Como con ese 6% de residentes en España que no hablan castellano, lo normal es que lo aprendan si pueden.

Y por cierto, preguntarte abiertamente si crees que ser más gente significaría que su derecho de hablar castellano fuera más que el de los catalanoparlantes de hablar catalán, es ir de cara.
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Nowomowa escribió: Dom Ago 17, 2025 10:53 am Según a quién preguntes, en Cataluña el catalán es entendido por entre el 83 y el 97% de la población, y es hablado por alrededor del 80% de la población, que es lo normal en un lugar bilingüe, que la mayoría de la gente pueda usar ambos idiomas. Para comparativa, según el Instituto Cervantes, el 94% de los residentes en España hablan castellano.

Por otro lado, si la gente vive en Cataluña y no conocen el idioma local, la solución es que lo aprendan, porque los lugareños no tienen culpa de que otros no sepan su idioma. Como con ese 6% de residentes en España que no hablan castellano, lo normal es que lo aprendan si pueden.

Y por cierto, preguntarte abiertamente si crees que ser más gente significaría que su derecho de hablar castellano fuera más que el de los catalanoparlantes de hablar catalán, es ir de cara.
"Entender catalán" no es lo mismo que dominarlo, y mucho menos usarlo a diario. Yo mismo entiendo la mayor parte. Hasta la propia Generalidad reconoce que la lengua más usada en la calle, en el trabajo y en la administración es el castellano. Así que el cuento de que "lo normal es atender en catalán porque los clientes hablan catalán" es una falacia. Lo normal es que sus clientes entiendan, hablen y dominen el castellano, y eso lo sabes de sobra.
Lo de"si no saben catalán, que lo aprendan" tiene el tufo bastante nacionalista, de alguien que coloca su lengua por encima de la común, y pretende imponerla como requisito. Hablas como si el catalán fuera la única lengua legítima en Cataluña, y el castellano fuera un idioma de segunda, cuando resulta que el castellano no solo es cooficial, sino la lengua común del Estado, y la más hablada en esa CCAA. Equiparar a millones de españoles que llegan a Cataluña, dominando la lengua común, con un 6% de inmigrantes que aún no dominan el español, diría que es un poco ridículo.
Y no, la pregunta de si "ser más gente da más derechos" no es ir de cara, es otro de tus hombres de paja para fingir que alguien pide privilegios. Yo no he hablado de "más derechos", he hablado de igualdad legal. Lo que pasa es que a ti la igualdad no te interesa porque, por lo visto, lo que defiendes es jerarquía, blindar el catalán y relegar el castellano en Cataluña como a cualquier "lengua foránea". Esa es la diferencia: yo defiendo igualdad, tú defiendes privilegio.

PD: ir de cara son las preguntas que te hice, y has estado evitando durante semanas.
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Astur escribió: Dom Ago 17, 2025 11:29 am "Entender catalán" no es lo mismo que dominarlo, y mucho menos usarlo a diario. Yo mismo entiendo la mayor parte. Hasta la propia Generalidad reconoce que la lengua más usada en la calle, en el trabajo y en la administración es el castellano. Así que el cuento de que "lo normal es atender en catalán porque los clientes hablan catalán" es una falacia. Lo normal es que sus clientes entiendan, hablen y dominen el castellano, y eso lo sabes de sobra.
Lo de"si no saben catalán, que lo aprendan" tiene el tufo bastante nacionalista, de alguien que coloca su lengua por encima de la común, y pretende imponerla como requisito. Hablas como si el catalán fuera la única lengua legítima en Cataluña, y el castellano fuera un idioma de segunda, cuando resulta que el castellano no solo es cooficial, sino la lengua común del Estado, y la más hablada en esa CCAA. Equiparar a millones de españoles que llegan a Cataluña, dominando la lengua común, con un 6% de inmigrantes que aún no dominan el español, diría que es un poco ridículo.
Y no, la pregunta de si "ser más gente da más derechos" no es ir de cara, es otro de tus hombres de paja para fingir que alguien pide privilegios. Yo no he hablado de "más derechos", he hablado de igualdad legal. Lo que pasa es que a ti la igualdad no te interesa porque, por lo visto, lo que defiendes es jerarquía, blindar el catalán y relegar el castellano en Cataluña como a cualquier "lengua foránea". Esa es la diferencia: yo defiendo igualdad, tú defiendes privilegio.

PD: ir de cara son las preguntas que te hice, y has estado evitando durante semanas.
Pues para ser irrelevante la cuestión de si los derechos dependen de cuánta gente son, no te cansas de repetir "son más, son más, son más"... :rolleyes:

Lo normal es que en Cataluña se hable catalán "pero nesotros semos más"
Lo normal es que todos usen ambos idiomas "pero nesotros semos más"
Lo normal es que quien desconozca uno de los idiomas oficiales lo aprenda "pero nesotros semos más"
Lo normal es que se hable catalán en el único lugar donde se originó "pero nesotros semos más"

Vale, pongamos que hubiera más gente que habla castellano. ¿Y qué? ¿Qué importa eso a los que hablamos catalán? Tenemos derecho de hacerlo y si se diera la situación de que el idioma autóctono está en inferioridad numérica, eso sería una anomalía que podría poner en riesgo los derechos de quienes lo hablen, y debería actuarse al respecto si el pueblo soberano lo considera preciso.

Por ejemplo, si resulta que se viene de una situación donde estaba prohibido poner rótulos en el idioma local, sería lógico pedir que se pongan esos rótulos al menos en el idioma local para que los ciudadanos que lo hablan puedan usarlo. No se epdirái exclusividad, sino un requisito mínimo para cop mepnsa lsoe fectos de uan violaicónd e derechso apsada.

Y entonces lo normal sería que el 99,997% de los empresarios hicieran lo lógico y legal, porque uno no va y pone un negocio para menospreciar derechos ajenos.
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Nowomowa escribió: Dom Ago 17, 2025 12:07 pm Pues para ser irrelevante la cuestión de si los derechos dependen de cuánta gente son, no te cansas de repetir "son más, son más, son más"... :rolleyes:

Lo normal es que en Cataluña se hable catalán "pero nesotros semos más"
Lo normal es que todos usen ambos idiomas "pero nesotros semos más"
Lo normal es que quien desconozca uno de los idiomas oficiales lo aprenda "pero nesotros semos más"
Lo normal es que se hable catalán en el único lugar donde se originó "pero nesotros semos más"

Vale, pongamos que hubiera más gente que habla castellano. ¿Y qué? ¿Qué importa eso a los que hablamos catalán? Tenemos derecho de hacerlo y si se diera la situación de que el idioma autóctono está en inferioridad numérica, eso sería una anomalía que podría poner en riesgo los derechos de quienes lo hablen, y debería actuarse al respecto si el pueblo soberano lo considera preciso.

Por ejemplo, si resulta que se viene de una situación donde estaba prohibido poner rótulos en el idioma local, sería lógico pedir que se pongan esos rótulos al menos en el idioma local para que los ciudadanos que lo hablan puedan usarlo. No se epdirái exclusividad, sino un requisito mínimo para cop mepnsa lsoe fectos de uan violaicónd e derechso apsada.

Y entonces lo normal sería que el 99,997% de los empresarios hicieran lo lógico y legal, porque uno no va y pone un negocio para menospreciar derechos ajenos.
Tu caricatura de "nosotros semos más" es un hombre de paja, porque yo nunca he hablado de tener más derechos por ser más. El que decía que " se debía rotular y atender en catalán, porque la clientela hablaba catalán", o sea, el que empleaba el argumento falso de "nosotros semos más", fuiste tú, y no yo. Yo simplemente te corregí, diciéndote que el español es mucho más dominado que el catalán, en la propia Cataluña. Algo que, por supuesto, como nacionalista que eres, te parece una aberración que "hay que solucionar". Por eso te dije que tu argumento es una falacia, que parece demostrar lo poco que conoces el lugar en el que vives.
Lo que yo pido, en todo caso, es igualdad. Y esa igualdad no existe en Cataluña, porque el catalán está blindado por ley mientras que el castellano queda a voluntad. Lo saben hasta las encuestas de la propia Generalidad, que muestran que la lengua más usada y dominada en Cataluña es el castellano. Esa es la realidad, aunque a ti te moleste.
Lo del franquismo es otra vez el comodín del victimismo histórico. Hace más de 40 años que acabó y hoy el catalán no solo no está prohibido, sino que está impuesto en la escuela, en la administración, las señales de tráfico y en los rótulos de negocios y publicidad. Lo que pides como "compensación" no es igualdad, es supremacía legal de tu lengua favorita. Y eso sí es menospreciar derechos ajenos. El de millones de ciudadanos que tienen como lengua materna y común el castellano, conocido mundialmente como español, y que ven cómo se les relega en su propio país.

Y ya que hablas de "derechos lingüísticos", dime: ¿qué pasaría si en Francia se pretendiera blindar el bretón, el occitano o el corso por encima del francés? ¿O si en Italia se impusiera el sardo o el napolitano como lengua vehicular en vez del italiano? ¿O si en Alemania los carteles fueran obligatoriamente en bávaro o en frisón? Sería un caos. No solo para los locales, los connacionales y los extranjeros que por allí residen. Todos esos países entendieron hace siglos que la lengua de prestigio que unifica al Estado, aunque naciera en una región concreta, debe ser la lengua común. Y nadie discute hoy que lo normal en Francia es hablar francés, en Italia italiano y en Alemania alemán.
Si siguiéramos tu lógica, deberías estar defendiendo un dialecto íbero, porque el catalán procede de una lengua foránea, como el latín vulgar. Pretender que el catalán deba imponerse por ley frente al español, que es la lengua común del Estado del que forma parte Cataluña, es tan absurdo como exigir que el corso esté por encima del francés. ¿O es que el francés debería llamarse "franciano" o "parisino"?

La diferencia entre tú y yo es clara: yo defiendo cooficialidad real y simétrica en todo el Estado. Tú defiendes que una lengua cooficial regional esté blindada por ley, y la lengua oficial del Estado dependa de la "buena voluntad", como si de una lengua extranjera se tratara. Eso no es igualdad, es jerarquía. Y eso, entre otras cosas, es lo que te hace ser un nacionalista periférico. Lo que no tiene sentido es tu postureo de nacionalista de armario. Si tanto te molesta la lengua común de tu propio país, que es España, lo honesto sería declararte independentista y pedir un Estado donde solo rija el catalán. Pero claro, ahí ya no podrías disfrazar tu cobardía de matices de gris.
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Astur escribió: Dom Ago 17, 2025 12:53 pm Tu caricatura de "nosotros semos más" es un hombre de paja, porque yo nunca he hablado de tener más derechos por ser más. El que decía que " se debía rotular y atender en catalán, porque la clientela hablaba catalán", o sea, el que empleaba el argumento falso de "nosotros semos más", fuiste tú, y no yo. Yo simplemente te corregí, diciéndote que el español es mucho más dominado que el catalán, en la propia Cataluña. Algo que, por supuesto, como nacionalista que eres, te parece una aberración que "hay que solucionar". Por eso te dije que tu argumento es una falacia, que parece demostrar lo poco que conoces el lugar en el que vives.
Hay que rotular en catalán porque tenemso derecho a ello aunque seamos 2. ¿Ves como estás obsesionado con la cantidad?
Lo que yo pido, en todo caso, es igualdad. Y esa igualdad no existe en Cataluña, porque el catalán está blindado por ley mientras que el castellano queda a voluntad. Lo saben hasta las encuestas de la propia Generalidad, que muestran que la lengua más usada y dominada en Cataluña es el castellano. Esa es la realidad, aunque a ti te moleste.
...pero nesotros semos más. Para no importarte, no paras de repetirlo... :rolleyes:
Lo del franquismo es otra vez el comodín del victimismo histórico. Hace más de 40 años que acabó y hoy el catalán no solo no está prohibido, sino que está impuesto en la escuela, en la administración, las señales de tráfico y en los rótulos de negocios y publicidad. Lo que pides como "compensación" no es igualdad, es supremacía legal de tu lengua favorita. Y eso sí es menospreciar derechos ajenos. El de millones de ciudadanos que tienen como lengua materna y común el castellano, conocido mundialmente como español, y que ven cómo se les relega en su propio país.
El franquismo estará pasado, pero ya ves, aquí seguimos discutiendo lo raro que es que yo pueda ir a una tienda y leer cosas en catalán porque... ¡hay una ley que lo dice! :rolleyes:

Y luego sigo que tengo cosas que hacer.
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
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Ecuatoguineana denuncia la imposición lingüística del catalán en Cataluña

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Dom Ago 17, 2025 2:23 pm Hay que rotular en catalán porque tenemso derecho a ello aunque seamos 2. ¿Ves como estás obsesionado con la cantidad?



...pero nesotros semos más. Para no importarte, no paras de repetirlo... :rolleyes:



El franquismo estará pasado, pero ya ves, aquí seguimos discutiendo lo raro que es que yo pueda ir a una tienda y leer cosas en catalán porque... ¡hay una ley que lo dice! :rolleyes:

Y luego sigo que tengo cosas que hacer.
Te repito, por enésima vez, que el que afirmó esto "lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan" fuiste tú, obviando que la lengua oficial del Estado es más dominada y hablada por el grueso de la población de Cataluña que el catalán. Desmonté tu falacia, y ahora me vienes con que estoy "obsesionado con los números". Esto es lo que sucede por debatir con un mentiroso deshonesto.
Respecto a lo último, no merece la pena ni contestarlo, porque vuelves tirar de hombrecillo de paja, volviendo a incidir sobre algo que ya está más que explicado. Pero como tienes trampear para poder responder algo, pues así estamos. Como digo, es lo que tiene debatir con mentirosos deshonestos.

En vez de repetir las mismas chorradas nacionalistas una y otra vez, como un disco rayado, podías haber respondido esto:

"La diferencia entre tú y yo es clara: yo defiendo cooficialidad real y simétrica en todo el Estado. Tú defiendes que una lengua cooficial regional esté blindada por ley, y la lengua oficial del Estado dependa de la "buena voluntad", como si de una lengua extranjera se tratara. Eso no es igualdad, es jerarquía. Y eso, entre otras cosas, es lo que te hace ser un nacionalista periférico. Lo que no tiene sentido es tu postureo de nacionalista de armario. Si tanto te molesta la lengua común de tu propio país, que es España, lo honesto sería declararte independentista y pedir un Estado donde solo rija el catalán. Pero claro, ahí ya no podrías disfrazar tu cobardía de matices de gris."

Pero, claro tenías "cosas que hacer", como responderme en el hilo del cambio climático, después de este. Eres la deshonestidad intelectual hecha persona.
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Dom Ago 17, 2025 5:19 pm Te repito, por enésima vez, que el que afirmó esto "lo normal que es poner las cosas en catalán porque tus clientes hablan catalán, y atender al público en catalán porque es lo que hablan" fuiste tú, obviando que la lengua oficial del Estado es más dominada y hablada por el grueso de la población de Cataluña que el catalán. Desmonté tu falacia, y ahora me vienes con que estoy "obsesionado con los números". Esto es lo que sucede por debatir con un mentiroso deshonesto.
Respecto a lo último, no merece la pena ni contestarlo, porque vuelves tirar de hombrecillo de paja, volviendo a incidir sobre algo que ya está más que explicado. Pero como tienes trampear para poder responder algo, pues así estamos. Como digo, es lo que tiene debatir con mentirosos deshonestos.

En vez de repetir las mismas chorradas nacionalistas una y otra vez, como un disco rayado, podías haber respondido esto:

"La diferencia entre tú y yo es clara: yo defiendo cooficialidad real y simétrica en todo el Estado. Tú defiendes que una lengua cooficial regional esté blindada por ley, y la lengua oficial del Estado dependa de la "buena voluntad", como si de una lengua extranjera se tratara. Eso no es igualdad, es jerarquía. Y eso, entre otras cosas, es lo que te hace ser un nacionalista periférico. Lo que no tiene sentido es tu postureo de nacionalista de armario. Si tanto te molesta la lengua común de tu propio país, que es España, lo honesto sería declararte independentista y pedir un Estado donde solo rija el catalán. Pero claro, ahí ya no podrías disfrazar tu cobardía de matices de gris."

Pero, claro tenías "cosas que hacer", como responderme en el hilo del cambio climático, después de este. Eres la deshonestidad intelectual hecha persona.
...pero nesotros semos más. :rolleyes:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
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Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Lun Ago 18, 2025 8:37 am ...pero nesotros semos más. :rolleyes:
El tonel de Prozac demostrando su "madurez", por enésima vez, cuando se queda sin argumentos.

Es lo que tiene debatir con mentirosos. :neutral:
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