Ultraderecha vs. ultraizquierda (diferencias)

[Astur]

No te enteras. Estamos hablando de categorías sociológicas, no de una ciencia dura. las tendencias políticas muchas veces se definen por contraposición a otras, y en ellas no hay bancos y negros, hay graduaciones.
Pero hablarte de categorías a ti es una pérdida de tiempo.


Sí, lo has hecho. primero has dicho que critico a la ultraderecha y a la ulttraizquierda no. Y luego que no protesto contra los "partidos del sistema". Invenciones tuyas. Sigue así, vas bien...

El problema no es que estemos usando categorías sociológicas en lugar de una "ciencia dura". El problema es que tú usas esas categorías sin precisar, sin definir, sin contrastar. Dices que hay "graduaciones" y "contraposiciones", pero luego etiquetas a Vox de ultraderecha sin pasar por ningún filtro riguroso más allá de tus impresiones personales o lo que se lee en los editoriales de 'Lo País'. Así es muy fácil jugar a sociólogo. Dices que "hay matices", pero al final etiquetas como te conviene y punto. Y cuando se te pide concreción, te refugias en que "esto no son ciencias exactas". Así cualquiera.
Y sobre lo otro, no te hagas el sorprendido. Sí, te señalé que aplicas un rasero mucho más duro con Vox que con Podemos, y que con los partidos del consenso (PSOE, PP, etc.) te cuesta mucho más emplear términos como "ultra" o "peligroso", aunque hayan impulsado recortes, atropellos institucionales o políticas claramente ideológicas. Y eso es cierto. Si para ti eso es una "invención", perfecto. Pero lo que no puedes negar es que cada vez que se plantea una crítica estructural al sistema político actual, tú te apresuras a defender su centro como si fuera el último refugio de la civilización. Y lo haces, además, sin entrar nunca en el fondo de la cuestión. Tú puedes seguir hablando de "graduaciones" y "terceras olas", pero si no sabes definir los contornos de lo que señalas como extremo, lo único que estás haciendo es jugar con etiquetas como todo buen centrista domesticado. O sea, muy serio para hablar de fascismo, pero sorprendentemente laxo para juzgar a quienes realmente están en el poder.

[Astur]

Porque yo sólo les voto, no estoy casado con ellos.



Te lo he explicado ya tres veces y aún no te has enterado. Ni tampoco lo harías a la cuarta, porque esto va de demostrar que tu papá que vota PSOE se equivoca al pensar que eres un inútil y encima tan tonto que te has hecho facha. A saber qué dirías si fueras el mayor de nosotros dos...



Ojo al dato: que este hilo lo ha empezado aquí Astur el maduro para decir que los intelectuales de izquierda son unos envidiosos y unos soberbios, y que ale y ale y chincha rabia.



Como ya he dicho, no todos maduran, y algunos ni siquiera están llamados a hacerlo.

PD: yo al PSC lo voto por mis motivos, no los suyos ni los tuyos. Otra cosa que no podrás entender nunca.

Claro. Que tú votes al PSC por "tus motivos" de mierda y no por "los míos" es el argumento más ridículo que has soltado hasta ahora. ¿Tú te crees que esto va de intenciones internas que solo tú conoces? Aquí lo que cuenta es a quién estás reforzando con tu voto. Y tú refuerzas al partido que lleva décadas repartiéndose el país como un botín. Puedes vender la moto que quieras, pero los hechos son los que son. Votar a un partido corrupto que legisla en contra del interés general no te convierte en empático ni maduro. Te convierte, como poco, en cómplice y un borrego sin un ápice de dignidad, decencia, sentido común y autocrítica. Encima, vas dando lecciones morales a lo demás, e insultando al que se sale del bipartidismo cancerígeno que dominó el país durante décadas. No te creas que olvidé tus grandes hits de SEP.

Lo de que no todos maduran es gracioso, dicho por alguien que lleva cinco respuestas saltando entre el sarcasmo y la condescendencia porque no puede rebatir una sola línea de lo que se le dice. Vienes con el discurso de la empatía, pero no tienes ni media línea de autocrítica. Llamas "extremistas" a quienes no se arrodillan ante el sistema podrido que tú legitimas con tu voto. Pero resulta que tú no eres extremo, tú solo votas por razones de mierda "muy tuyas", como si eso te eximiera de responsabilidad. ¿A quién quieres engañar, gordi?
Y no, votar al PSC o al PSOE no es un ejercicio de madurez. No es una decisión noble. No es una postura neutral. Es respaldar a la mafia que ha podrido cada rincón del Estado. Y si después de todo lo que ha salido —y sigue saliendo— tú sigues dándoles tu apoyo, por las razones de mierda que sean, entonces sí, hay un problema. Pero no conmigo. El problema lo tienes tú, que ni puedes defenderlo con argumentos, ni quieres asumir lo que implica. Así que no vengas a hablar de comprensión ni de madurez cuando el único recurso que te queda es decir que no lo puedo entender. No es que no lo entienda. Es que no lo compro. Nadie con un mínimo de decencia, autocrítica y dignidad lo haría.

[Gallego]

Lo indecente es blanquear a partidos corruptos sistemáticamente como si fueran simplemente "el mal menor". .

Votar a un partido no significa blanquear las cosas que han hecho. Como ya partes de una premisa equivocada, todo lo demás no vale para nada...

[Gallego]

Y sobre lo otro, no te hagas el sorprendido.

No m hago el sorprendido. Mentir en los foros es habitual y tú lo bordas.

has dicho que tapaba el presente. una mentira tan grande como una catedral.

[Astur]

Votar a un partido no significa blanquear las cosas que han hecho. Como ya partes de una premisa equivocada, todo lo demás no vale para nada...

Votar a un partido sí es una forma de blanquear lo que hace. Otra cosa es que no lo quieras asumir. Tú puedes decir misa, pero cuando les das tu apoyo en las urnas, les estás dando poder, dinero, representación, y legitimidad. Y si ese partido lleva años saqueando lo público, manipulando instituciones, controlando medios y blindando a sus corruptos, tu voto no se queda al margen. Cuenta igual que el de quien lo hace con entusiasmo.
Decir "yo les voto pero no les blanqueo" es como decir "yo les aplaudo pero no estoy de acuerdo con lo que hacen". No cuela. Y no vale escudarse en que "todos son iguales", porque si todos lo fueran de verdad, no harías ningún esfuerzo por defender justo al que más ha demostrado ser parte del problema. Así que no, no parto de una premisa equivocada. Lo que pasa es que tú partes de una excusa cómoda.

[Astur]

No m hago el sorprendido. Mentir en los foros es habitual y tú lo bordas.

has dicho que tapaba el presente. una mentira tan grande como una catedral.

Lo que es una catedral es tu nivel de negación. Tú dijiste que había que hablar del pasado para entender el presente, pero lo usas como escudo cada vez que alguien menciona lo que está pasando ahora. Y cuando te señalan eso, te haces el ofendido. Y no, no he mentido. He descrito exactamente lo que haces, que es convertir el pasado en cortina de humo para evitar señalar a los que hoy mandan y siguen arrasando el país. Si crees que eso es mentira, pon las comillas, saca el contexto y demuestra qué inventé. Pero no lo harás, porque lo que te molesta no es que mienta, sino que lo diga claro.

PD: sigo esperando tu definición de "moderación política".

[Gallego]

Votar a un partido sí es una forma de blanquear lo que hace.

No.

pero cuando les das tu apoyo en las urnas, les estás dando poder, dinero, representación, y legitimidad

pero no se lo das para robar. Al menos la mayoría de la gente.

[Gallego]

Tú dijiste que había que hablar del pasado para entender el presente,

Pero no para taparlo. Mientes.

convertir el pasado en cortina de humo para evitar señalar a los que hoy mandan y siguen arrasando el país

mentira. Los señalo.

No ten cansas de mentir para querer llevar razón? Porque una cosa es argumentar bien o mal, pero mentir descaradamente tiene tela...

sigo esperando tu definición de "moderación política"

Sigues sin leer, tú a lo tuyo

[Astur]

Pero no para taparlo. Mientes.


mentira. Los señalo.

No ten cansas de mentir para querer llevar razón? Porque una cosa es argumentar bien o mal, pero mentir descaradamente tiene tela...


Sigues sin leer, tú a lo tuyo

Tú puedes decir que no lo haces para taparlo, pero en la práctica es justo lo que pasa. Cada vez que se habla del presente, sacas el comodín de la década de los 30, del franquismo o del pasado más remoto para desviar la atención. Y cuando se te recuerda que los que están arrasando hoy no son los sucedáneos de Franco ni de Hitler, sino tus supuestos "moderados", entonces cambias de tema o acusas de mentir. Y no, no miento. Que no te guste lo que digo no lo convierte en mentira. Que tú señales a los de ahora con una mano mientras con la otra les justificas o minimizas todo porque no son de "ultraderecha" o de "ultraizquierda", no es ser crítico, sino cómplice selectivo.

[Nowomowa]

Votar a un partido sí es una forma de blanquear lo que hace.(...)

No, no lo es salvo que seas un bobo que quiere negar que otro tiene razón porque el bobo sabe que el otro vota algo que no gusta al bobo.

Es casi tan tonto como decir que alguien no tiene razón porque está gordo.

La mayoría de la gente deja de hacerlo a los 6 o 7 años de edad...

[Gallego]

Cada vez que se habla del presente, sacas el comodín de la década de los 30, del franquismo o del pasado más remoto para desviar la atención.

Falso. Acabo de hablar de los partidos actuales en un hilo de ábalos. Y tú lo viste porque le diste un "like"

y los miles de veces que los critiqué en otros foros, vamos. Pero este recientito, salido del horno

ves como mientes más que hablas??

[Astur]

No, no lo es salvo que seas un bobo que quiere negar que otro tiene razón porque el bobo sabe que el otro vota algo que no gusta al bobo.

Es casi tan tonto como decir que alguien no tiene razón porque está gordo.

La mayoría de la gente deja de hacerlo a los 6 o 7 años de edad...

Pues mira, no hace falta tener 6 años para saber que si votas a un partido corrupto, lo estás premiando. Llamarlo "blanquear" es lo mínimo. Y si no te gusta el término, llámalo "refrendar", "respaldar" o "dar carta blanca", que viene a ser lo mismo. Porque al final les estás dando poder para que sigan haciendo lo que llevan décadas haciendo. Lo demás ya es desviar el debate con una analogía absurda para no responder al fondo.
Y el fondo es simple. Tan simple como tu intelecto. Que tú puedes justificar tu voto con las excusas de mierda quieras, pero no vengas a venderlo como acto crítico, maduro o superior. Porque tragarte el saqueo, las cloacas y las mamandurrias solo porque tu partido supuestamente "defiende un mejor el encaje territorial" de tu jodida Cataluña, a la que tú mismo ayudas a hundir en la mierda con la basura incompetente que votas, no es otra cosa que comulgar con ruedas de molino.

[Astur]

Falso. Acabo de hablar de los partidos actuales en un hilo de ábalos. Y tú lo viste porque le diste un "like"

y los miles de veces que los critiqué en otros foros, vamos. Pero este recientito, salido del horno

ves como mientes más que hablas??

No miento. Que tú hayas hablado puntualmente del presente no contradice lo que te dije. Que cada vez que se te señalan los desastres actuales del centro político al que perteneces, sacas el comodín del pasado para relativizar, comparar o desviar. ¿Hablaste de Ábalos? Bien por ti. ¿Eso borra que llevas media conversación usando al fascismo como categoría para medir todo lo que no te gusta? No. Así que deja de hacer cherry picking con un mensaje aislado y no intentes colar que eso te convierte en adalid del análisis contemporáneo. No cuela. Una cosa es que critiques algo puntual, y otra muy distinta es asumir con claridad el desastre estructural de los tuyos. Y ahí, sigues sin mojarte.

[CIVILIZAD0R]

Empezando por arriba la primera con la que no estoy de acuerdo es la número 5. Normalmente suelen ser nacionalistas

Si estás analizando a un partido específico que consideras extremista, y ese partido se sirve de discursos nacionalistas para promover a sus votantes, entonces ese partido no es completamente extremista. Ya que tanto la ultraizquierda como la ultraderecha, por ideología propia, tienen líderes 100% egocentristas, es decir, ellos son el país, ellos son el poder, ellos son tu dios, y tú para ellos eres su súbdito que tiene que trabajar casi gratis para empoderar su ego. Ningún egocentrista es su sano juicio te va a decir que adores a tu país, porque ellos son el país, esa es su forma de pensar...

[Gallego]

No miento. Que tú hayas hablado puntualmente del presente no contradice lo que te dije.

puntualmente??? Pero si llevo haciéndolo años

has dicho "cada vez". Eso implica todos. Has mentido y te he pillado. Otra vez.

Eso borra que llevas media conversación usando al fascismo como categoría para medir todo lo que no te gusta?

Otra falsedad. Yo no uso el fascismo para medir todo lo que no me gusta. Podemos no me gusta y noes fascista. No te enteras

vas a decir alguna verdad alguna vez o cómo va esto?

Ni teniendo la mentira delante de tus narices eres capaz de reconocer que metiste la pata...

[Gallego]

Si estás analizando a un partido específico que consideras extremista, y ese partido se sirve de discursos nacionalistas para promover a sus votantes, entonces ese partido no es completamente extremista. Ya que tanto la ultraizquierda como la ultraderecha, por ideología propia, tienen líderes 100% egocentristas, es decir, ellos son el país, ellos son el poder, ellos son tu dios, y tú para ellos eres su súbdito que tiene que trabajar casi gratis para empoderar su ego. Ningún egocentrista es su sano juicio te va a decir que adores a tu país, porque ellos son el país, esa es su forma de pensar...

Ellos son el país, pero adorándolos a ellos adoras al país.
No hay ejemplo más claro que Hitler.

hablaban seguido de la patria. También del Fúhrer, claro.

[Gallego]

Ejemplo

[Astur]

puntualmente??? Pero si llevo haciéndolo años

has dicho "cada vez". Eso implica todos. Has mentido y te he pillado. Otra vez.


Otra falsedad. Yo no uso el fascismo para medir todo lo que no me gusta. Podemos no me gusta y noes fascista. No te enteras

vas a decir alguna verdad alguna vez o cómo va esto?

Ni teniendo la mentira delante de tus narices eres capaz de reconocer que metiste la pata...

No miento. Que tú hayas criticado al PSOE o al PP alguna vez no cambia que, cuando te sacan los fallos del "centro moderado", enseguida tiras del fascismo, Franco o los años 30 para desviar el foco. Y lo haces siempre que el que critica no está en tu espectro.
Y lo de que no usas el fascismo como medida… pues claro que lo haces. Vox te huele un poco raro y ya lo metes en la categoría. Pero cuando alguien de tu lado revienta el Estado desde dentro, entonces ya no es "ultra" ni peligroso. Solo "el menos malo".

[Gallego]

No miento.

Sí, lo has hecho. Dos veces y te lo acabo de poner. Si no eres capaz de reconocerlo, pues allá tú. No nos vengas luego con tu gran capacidad de análisis cuando no eres capaz ni de analizar lo que dices.
Denota muy poco espíritu crítico

Que tú hayas criticado al PSOE o al PP alguna vez no cambia que, cuando te sacan los fallos del "centro moderado", enseguida tiras del fascismo, Franco o los años 30 para desviar el foco.

Falso otra vez. He criticado cienes y cines de veces al PSOE o PP sin hablar de Franco. Eres tú precisamente en este hilo, que va de ultraderecha y ultraizquierda, el que necesitas meter al centrismo.
Consejos vendo que para mí no tengo

[Astur]

Sí, lo has hecho. Dos veces y te lo acabo de poner. Si no eres capaz de reconocerlo, pues allá tú. No nos vengas luego con tu gran capacidad de análisis cuando no eres capaz ni de analizar lo que dices.
Denota muy poco espíritu crítico


Falso otra vez. He criticado cienes y cines de veces al PSOE o PP sin hablar de Franco. Eres tú precisamente en este hilo, que va de ultraderecha y ultraizquierda, el que necesitas meter al centrismo.
Consejos vendo que para mí no tengo

No te hagas de nuevas. Como si no hubiéramos debatido en Isla Charotuga. Pero si vienes diciendo que estás en el centro y que Vox es ultraderecha sin aportar nada más que un "porque se parece", toca rebatírtelo. Porque desde ese centro autodenominado "moderado", que nunca defines bien, se han aprobado durante décadas las mayores barbaridades contra el ciudadano: destrucción de industria, control de medios, inflación inducida, saqueo fiscal, pérdida de soberanía, sumisión total a la UE, censura encubierta en redes y hasta control de los chats privados. ¿Y quién ha hecho todo eso? La socialdemocracia y la democracia cristiana, o sea, el bloque que lleva décadas gobernando la UE. ¿Esos no son los moderados de los que hablas? Porque si ese es tu "centro sensato", apaga y vámonos. Y mientras tanto, tú señalando a Vox como "ultraderecha" porque sí, sin programa, sin doctrina, sin una sola medida concreta que lo sustente. Solo etiquetas. Eso no es análisis, es repetir el argumentario del telediario. Y lo peor es que lo haces desde una supuesta neutralidad que no se sostiene.