Las diferencias esenciales en el pensamiento de izquierda y derecha

Filosofía, economía, ideologías, modelos sociales, debates sobre el bien y el mal. 💰📉📚
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Ultraderecha vs. ultraizquierda (diferencias)

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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 9:44 am Es tan fácil pillarlo en una mentira.... :descojone1:
Entre sus muchas virtudes de opinador infalible, tiene la de creerse sus propias mentiras y no reconocer jamás un error, ni siquiera escurriendo el bulto y dejando de porfiar con que en realidad no le han pillado...

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Nowomowa escribió: Lun Dic 01, 2025 9:42 am Astur el maduro y adulto y racional y listo y guapo y que siempre tiene la razón... :rolleyes:
Tú lo has dicho. :next:

Veo que por fin has encontrado un amiguito en el foro. Enhorabuena. :roto2rie:
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 9:43 am Sí, e insistes en tu mentira.

Y si no, demuestra tu afirmación: demuestra que cada vez que se critica a los partidos tradiciones, yo me pongo a hablar de Franco.

Como no vas a ser capaz, ni quieres reconocer tu error, lo único que se demuestra es que vives cegado.
No necesito demostrar que "cada" crítica tuya acabe en Franco para señalar que usas ese comodín cuando te conviene. No dije que "siempre" lo hagas, dije que lo haces, y aquí mismo ya ha pasado. En cuanto se cuestiona a los "moderados", tú sacas el cartel de los años 30, el fascismo o Franco como referencia moral para desviar el foco. Y cuando se te pide una definición seria de ultraderecha para justificar que metas a Vox ahí, no tienes nada más allá del "se parece". Ese es el problema, que tú usas etiquetas caducadas para evitar mojarte con el desastre de los tuyos. Lo demás es marear la perdiz.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 10:29 am No necesito demostrar que "cada" crítica tuya acabe en Franco para señalar que usas ese comodín cuando te conviene.
Sí que necesitas demostrarlo porque has dicho "cada vez".

Y como no eres capaz de reconocerlo, ni de demostrarlo, es una mentira. Vamos, que se te ha visto el plumero de como debates...
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Nowomowa escribió: Lun Dic 01, 2025 10:01 am Entre sus muchas virtudes de opinador infalible, tiene la de creerse sus propias mentiras y no reconocer jamás un error, ni siquiera escurriendo el bulto y dejando de porfiar con que en realidad no le han pillado...

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El borrego socialista, tragador de bulos y agendas elitistas, y que además reparte carnés de "autoritario", mientras en su foro borraba y editaba comentarios, y baneaba al que le llevaba la contraria, ha hablado. Si es que no se puede ser más miserable. Y luego te pasa lo que te pasa. Karma. :next:
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 10:32 am Sí que necesitas demostrarlo porque has dicho "cada vez".

Y como no eres capaz de reconocerlo, ni de demostrarlo, es una mentira. Vamos, que se te ha visto el plumero de como debates...
Dije que cuando se señalan los abusos del centro político que tanto defiendes, sueles acabar tirando de referentes como el franquismo o el fascismo para marcar distancia o desviar el foco. No dije que lo hagas en absolutamente todas las ocasiones, ni que sea un reflejo automático, pero sí que es un patrón que se repite más de una vez cuando el discurso no te cuadra. Y es lo que ha pasado aquí también.
Así que no, no miento. Y tampoco he metido la pata. Lo que pasa es que te incomoda que se te señale ese doble rasero. Llamas extremistas a los que no comparten tu marco, pero nunca explicas qué tiene de moderado el espacio político que tú defiendes, que lleva años recortando derechos, imponiendo ideología y legislando a espaldas del ciudadano. Y, ahora, lo único qu estás haciendo es escurrirr el bulto para no centrarte en el fondo del asunto.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 10:42 am Dije que cuando se señalan los abusos del centro político que tanto defiendes, sueles acabar tirando de referentes como el franquismo o el fascismo para marcar distancia o desviar el foco.
Dijiste "cada vez".
MENTIRA
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Esas son tus palabras

"Cada vez que se habla del presente, sacas el comodín de la década de los 30, del franquismo o del pasado más remoto para desviar la atención"
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 10:52 am Dijiste "cada vez".
MENTIRA
Tú sigue enganchado al "cada vez" si eso te hace sentir mejor, pero ya se ve que es la única forma que tienes de esquivar el tema de fondo. Porque lo importante aquí no es si dije "cada vez" o "a menudo", sino que sigues sin explicar por qué Vox sería ultraderecha ni qué tiene de "moderado" ese centro político al que defiendes, que lleva años metiéndole la mano al bolsillo al ciudadano y recortando libertades. Y como no sabes cómo justificarlo, te agarras a un término para desviar. Tú mismo.
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Estas son tus palabras:

Digo que VOX es ultraderecha. Es la tercera o cuarta ola de la extrema derecha, ya no recuerdo por cuantas van. Alaba el régimen de Franco, defiende que hay que ilegalizar a los partidos separatistas, alaba a otros partidos de ultraderecha como el de Francia.
Anda como un pato, hace cuac... pues será un pato.

Y eso sin llegar al poder, imagínate lo que harían si tuviesen mayoría abosulta. Lo mismito, pero al contrario, que haría Podemos si tuviese mayoría absoluta.


Y la pregunta es:
No metí la pata. Pero es tu manera de escurrir el bulto y cambiar de tema, ante tu imposibilidad de explicar por qué Vox es de "ultraderecha". ¿Qué tiene de ultra? Si Vox es de ultraderecha, ¿qué es Núcleo Nacional?, ¿hiper-mega-ultraderecha? ¿Es el PP de derecha, entonces?, ¿o centro-derecha? El 'Eje Derecha-Izquierda' del consenso socialdemocrata está totalmente desfasado y no atiende a criterios realistas ni actuales.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 10:58 am Tú sigue enganchado al "cada vez" si eso te hace sentir mejor, pero ya se ve que es la única forma que tienes de esquivar el tema de fondo. Porque lo importante aquí no es si dije "cada vez" o "a menudo", sino que sigues sin explicar por qué Vox sería ultraderecha ni qué tiene de "moderado" ese centro político al que defiendes, que lleva años metiéndole la mano al bolsillo al ciudadano y recortando libertades. Y como no sabes cómo justificarlo, te agarras a un término para desviar. Tú mismo.
vas a reconocer que mentiste o prefieres seguir?? :descojone1: :descojone1:
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 11:03 am vas a reconocer que mentiste o prefieres seguir?? :descojone1: :descojone1:
Sigue escurriendo el bulto y cambiando de tema, ante tu imposibilidad de explicar por qué Vox es de "ultraderecha". ¿Qué tiene de ultra? Si Vox es de ultraderecha, ¿qué es Núcleo Nacional?, ¿hiper-mega-ultraderecha? ¿Es el PP de derecha, entonces?, ¿o centro-derecha? El 'Eje Derecha-Izquierda' del consenso socialdemocrata está totalmente desfasado y no atiende a criterios realistas ni actuales.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 11:07 am No metí la pata.
Sí, has mentido.

Y como no eres capaz de reconocerlo, eso indica que no tienes honestidad en el debate.
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 11:08 am Sí, has mentido.

Y como no eres capaz de reconocerlo, eso indica que no tienes honestidad en el debate.
Ya te expliqué el por qué del término y que sí, fue poco exacto, porque yo me estaba refiriendo a este tema, en concreto. Ahora, deja de hacer el gilipollas, escurrir el bulto, y responde a lo que se te pregunta: ¿qué tiene de ultra Vox? Si Vox es de ultraderecha, ¿qué es Núcleo Nacional?, ¿hiper-mega-ultraderecha? ¿Es el PP de derecha, entonces?, ¿o centro-derecha? El 'Eje Derecha-Izquierda' del consenso socialdemocrata está totalmente desfasado y no atiende a criterios realistas ni actuales.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 11:10 am Ya te expliqué el por qué del término y que sí, fue poco exacto.
No sólo fue mentira, que ahora medio reconoces porque te he presionado, sino que además no se corresponde con ningún patrón.
En muy pocas ocasiones ha hablado yo de franco, y creo que ninguna cuando se hablaba de partidos actuales.
Y si crees que hay un patrón, demuéstralo trayendo una estadística.
deja de hacer el gilipollas
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 11:14 am No sólo fue mentira, que ahora medio reconoces porque te he presionado, sino que además no se corresponde con ningún patrón.
En muy pocas ocasiones ha hablado yo de franco, y creo que ninguna cuando se hablaba de partidos actuales.
Y si crees que hay un patrón, demuéstralo trayendo una estadística.


Primer insulto. Al tercero te meto en ignorados.
Lo de antes ya te lo maticé y no voy a repetirlo. El tema es este: ¿qué tiene de ultra Vox? Si Vox es de ultraderecha, ¿qué es Núcleo Nacional?, ¿hiper-mega-ultraderecha? ¿Es el PP de derecha, entonces?, ¿o centro-derecha? El 'Eje Derecha-Izquierda' del consenso socialdemocrata está totalmente desfasado y no atiende a criterios realistas ni actuales.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 11:10 am ¿qué tiene de ultra Vox?
VOX es ultraderecha. Eso no significa que sea el mas ultraderechista de todos.
¿Es el PP de derecha, entonces?
El PP es un partido sistémico, que quiere gobernar y pillar cacho en cuanto más sitio mejor. Tiene desde centro derecha hasta extrema, liberales, tradicionalistas, etc.
El 'Eje Derecha-Izquierda' del consenso socialdemocrata está totalmente desfasado y no atiende a criterios realistas ni actuales
El eje izquierda-derecha es uno de los muchos sistemas que hay para clasificar. Y vale para unas cosas pero no para otras. Está el doble eje, pero en todo caso está pensado para sistemas occidentales.
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Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 11:22 am VOX es ultraderecha. Eso no significa que sea el mas ultraderechista de todos.


El PP es un partido sistémico, que quiere gobernar y pillar cacho en cuanto más sitio mejor. Tiene desde centro derecha hasta extrema, liberales, tradicionalistas, etc.


El eje izquierda-derecha es uno de los muchos sistemas que hay para clasificar. Y vale para unas cosas pero no para otras. Está el doble eje, pero en todo caso está pensado para sistemas occidentales.
Decir que Vox es ultraderecha sin explicar por qué, más allá de que "no es el más ultra", no es un argumento, es una etiqueta vacía. Lo sueltas como si fuera evidente, pero nunca lo fundamentas. ¿Qué hace a Vox "ultra"? ¿Defender la unidad nacional? ¿Cuestionar dogmas del consenso progre? Eso no define una ideología, define que no son de los tuyos.
Y sobre el PP, justo lo que dices confirma que no tiene una base ideológica clara. Es una agencia de colocación. Pero eso tampoco convierte a Vox automáticamente en "ultra". El eje izquierda-derecha puede servir para algunas cosas, pero si lo usas para simplificar hasta el absurdo, lo que haces no es clasificar, es señalar con el dedo.
Si tienes un criterio serio para llamar a alguien "ultra", explícalo. Si no, estás repitiendo lo que oyes en medios y punto.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 11:33 am ¿Qué hace a Vox "ultra"? ¿Defender la unidad nacional?
Si la defiende hasta el punto querer ilegalizar los partidos separatistas simplemente por ser separatistas pues es un punto a favor de estar en el extremo, sí.
Y sobre el PP, justo lo que dices confirma que no tiene una base ideológica clara.
Pero que no tenga una base ideológica ultradefinida no implica que no sea de derechas.
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Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 10:35 am El borrego socialista, tragador de bulos y agendas elitistas, y que además reparte carnés de "autoritario", mientras en su foro borraba y editaba comentarios, y baneaba al que le llevaba la contraria, ha hablado. Si es que no se puede ser más miserable. Y luego te pasa lo que te pasa. Karma. :next:
Habla el niñato facha que llama "gordo", "depresivo", "emasculado", "afeminado" o "diabético" al otro cuando el niñato no tiene razón. :rolleyes:
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