¿Debería votar la gente que vive del erario público?

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¿Debería votar la gente que vive del erario público?

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Al ver una publicación en Instagram, me ha dado por recordar una vieja idea que propuse hace un tiempo: la posibilidad de que los que vivan del erario público dejen de influir con su voto en el devenir del país, puesto que no aportan al Estado, sino que viven de él.
El debate es muy simple, aunque algunos se empeñen en embarrarlo con moralinas baratas. El voto no es un derecho místico caído del cielo. Es una herramienta de poder. Y como toda herramienta de poder, debería tener contrapesos. Cuando una parte creciente de la población no sostiene el sistema, pero decide quién manda y cómo se reparte el dinero de los demás, tienes un problema estructural. No ético. Estructural.
Un funcionario no vive del mercado. Vive del presupuesto. Un jubilado no produce ya riqueza, vive de transferencias. Un dependiente vive íntegramente del Estado. Ninguno de los tres está sometido al riesgo real de las decisiones que vota. Pueden votar subir impuestos, aumentar gasto, crear más chiringuitos o inflar la Administración porque el coste no lo pagan ellos. Lo paga el que se levanta a currar, compite, factura, arriesga y sostiene todo el tinglado. ¿Es eso realmente democracia? Si se analiza fríamente —o sea, sin moralinas—, no cabe duda de que es un expolio legitimado por papeleta.

El ejemplo es clarísimo. Imaginaos una comunidad de vecinos donde los que no pagan la cuota deciden cuánto se gasta y quién lo administra. ¿Es eso justo? Pues esto es exactamente lo mismo, solo que a escala estatal y con más cinismo. El voto cautivo de quien depende del erario genera un incentivo perverso, que es votar siempre más Estado, más gasto y más deuda. Pan para hoy, ruina para mañana. Que es lo que ha sucedido en España durante toda la vida. Pero al que avisa, hay gente que lo llama "autoritario". :shrug:
Luego viene el numerito habitual: que si es inmoral, que si es antidemocrático (como si ellos lo fueran), que si es peligroso... Lo inmoral es que quien no aporta nada decida sobre el fruto del trabajo ajeno. Lo antidemocrático es que el sistema esté secuestrado por mayorías artificiales creadas a base de pagas y nóminas públicas. Y lo peligroso es seguir fingiendo que esto es sostenible mientras el país se descapitaliza, se endeuda y se hunde demográficamente, mientras los que pueden se largan a Andorra u otros países donde el Estado no expolie al ciudadano.

Y antes de que venga el moralista a dar lecciones: nadie habla de quitar derechos civiles, ni de excluir personas de la sociedad. Se habla de algo mucho más básico, que es que quien vive del Estado no debería decidir el tamaño del Estado. Es puro sentido común, aunque a algunos les cueste entenderlo o, más bien, no quieran hacer como que lo entienden. Separación de incentivos. El mismo principio por el que no dejas a un árbitro apostar en el partido que pita. En España, no interesa que opiniones como estas se escuchen, porque desmonta el núcleo del régimen partitocrático que el protege el poder. Sin voto cautivo, el castillo de naipes se viene abajo. Por eso molesta tanto la idea. Porque señala al elefante en la habitación. Porque expone que el sistema no se mantiene por eficiencia ni por mérito, sino por dependencia. Y porque deja claro que no estamos ante una democracia de ciudadanos libres, sino ante un rebaño gestionado a golpe de presupuesto. Y eso, a algunos, les pone muy nerviosos. Ellos sabrán por qué.

[AVISO: esta idea, aunque la escuché en alguna ocasión, no pertenece al ideario de ningún partido u organización política que yo conozca. Lo digo para los listos adscritos a todo tipo de falacias, como la ad hominem, que creen que por pensar tal cosa, todo con lo que yo simpatizo o apoyo tiene que defender exactamente lo mismo que yo.]

"La ironía no es inteligencia cuando es lo único que te queda para tapar tu vacío argumental."
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Exacto! por eso el "desgobierno" ha subido los sueldos a funcionarios, aumentado las pensiones a los viejos y aumentado el número de gente a los que paga el llamado "ingreso mínimo vital" (o algo muy parecido)
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Zeta escribió: Mié Dic 24, 2025 10:43 pm '

Exacto! por eso el "desgobierno" ha subido los sueldos a funcionarios, aumentado las pensiones a los viejos y aumentado el número de gente a los que paga el llamado "ingreso mínimo vital" (o algo muy parecido)
Es que no es torpeza ni improvisación. Es cálculo puro. Inflas nóminas públicas, blindas pensiones y repartes paguitas para fabricar electorado dependiente. Pan hoy, voto mañana. Es la estrategia de la izquierda. Da igual que el país se hunda, que la deuda se dispare o que los que producen se asfixien. Mientras el cheque llegue, el voto está garantizado. Luego hablan de casualidades y de justicia social. No, es clientelismo de manual. Y funciona porque hay gente encantada de votar a quien le paga con el dinero de otros.
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"Vótame, que te voy a subir la paga a costa del dinero que le quito a los demás".

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La deuda pública española alcanzó los 1,69 billones de euros en junio de 2025, un 103,4% del PIB.

(Quien pagará esa deuda?)
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Zeta escribió: Jue Dic 25, 2025 9:38 am '

La deuda pública española alcanzó los 1,69 billones de euros en junio de 2025, un 103,4% del PIB.

(Quien pagará esa deuda?)
Pan para hoy, hambre para mañana. Y los que aplauden este tipo de políticas demuestran una insolidaridad y un egoísmo tremendos.
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No soy el único que piensa de esta forma.

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Mensaje por Nowomowa »

Luego intentaré poner algo más detallado, pero así de memoria recordaré que el derecho a votar incluye el derecho a decidir sobre el uso de tus impuestos, y que todos pagamos impuestos y tenemos derecho a decidir qué se hace con nuestri dinero.

Así que, buena suerte con arrogarse el derecho a gastar el dinero de los impuestos ajenos sin que el prójimo pueda decidir cómo se gastan porque "cobran del Estado y no es justo que decidan" o cualquier otra excusa arbitraria a base de moralina. :guiño1:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
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Nowomowa escribió: Lun Dic 29, 2025 2:26 pm Luego intentaré poner algo más detallado, pero así de memoria recordaré que el derecho a votar incluye el derecho a decidir sobre el uso de tus impuestos, y que todos pagamos impuestos y tenemos derecho a decidir qué se hace con nuestri dinero.

Así que, buena suerte con arrogarse el derecho a gastar el dinero de los impuestos ajenos sin que el prójimo pueda decidir cómo se gastan porque "cobran del Estado y no es justo que decidan" o cualquier otra excusa arbitraria a base de moralina. :guiño1:
1.- No todos decidimos sobre nuestro dinero. El que vive del erario no decide sobre su dinero, decide sobre el de otros. Confundes pagar algún impuesto indirecto con sostener el sistema. No es lo mismo pagar IVA al comprar el pan que financiar con tu trabajo el 100% de la estructura que te paga a ti la nómina o la pensión.
2.- Nadie está hablando de gastar impuestos ajenos sin control, como se hace ahora. Es justo al revés. De limitar que quien depende del Estado tenga incentivos para votar siempre más gasto, más deuda y más impuestos a terceros. Eso no es moralina, es teoría básica de incentivos. El árbitro no puede jugar el partido. El juez no puede ser parte. Y el dependiente no debería decidir el tamaño del chiringuito del que vive. Es así de simple.
3.- Lo de que el derecho a voto incluye decidir sobre impuestos es otra simplificación infantil. El voto no es un derecho natural eterno. Es una convención política sujeta a reglas. Ha tenido límites por edad, capacidad, residencia, nacionalidad y mil criterios más a lo largo de la historia. Decir que cualquier límite es autoritario es pura pereza mental.
4.- Lo de "excusa arbitraria" es una chorrada. Arbitrario es que una mayoría creada a base de pagas decida esquilmar a una minoría productiva sin asumir consecuencias. Eso sí es "expolio democrático". Pero claro, eso no te molesta, porque tú estás al lado del que cobra, no del que paga.
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Última edición por Nowomowa el Lun Dic 29, 2025 9:07 pm, editado 1 vez en total.
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Astur escribió: Lun Dic 29, 2025 6:26 pm 1.- No todos decidimos sobre nuestro dinero. El que vive del erario no decide sobre su dinero, decide sobre el de otros. Confundes pagar algún impuesto indirecto con sostener el sistema. No es lo mismo pagar IVA al comprar el pan que financiar con tu trabajo el 100% de la estructura que te paga a ti la nómina o la pensión.
Una vez que empiezas a discriminar gente por sus finanzas, ¿dónde está el límite?

Porque tampoco es lo mismo pagar millones con tu empresa que ser un pelagatos que ni se atreva a decir cómo se gana la vida, o que viva del cuento.
2.- Nadie está hablando de gastar impuestos ajenos sin control, como se hace ahora. Es justo al revés. De limitar que quien depende del Estado tenga incentivos para votar siempre más gasto, más deuda y más impuestos a terceros. Eso no es moralina, es teoría básica de incentivos. El árbitro no puede jugar el partido. El juez no puede ser parte. Y el dependiente no debería decidir el tamaño del chiringuito del que vive. Es así de simple.
En un sistema de sufragio universal todos son árbitros y jugadores. El incentivo económico "págame más pensión" se choca con el incentivo económico "quítame impuestos" y ambos comparten espacio con "sé más eficiente" y "controla mejor el gasto" y "elimina déficit fiscal".

Todos tienen incentivos y todos votan según ellos, la acción conjunta no responde a ninguna minoría en particular.
3.- Lo de que el derecho a voto incluye decidir sobre impuestos es otra simplificación infantil. El voto no es un derecho natural eterno. Es una convención política sujeta a reglas. Ha tenido límites por edad, capacidad, residencia, nacionalidad y mil criterios más a lo largo de la historia. Decir que cualquier límite es autoritario es pura pereza mental.
También tuvo límites económicos y les dieron la patada al eliminar el sufragio censitario y aplicar el sufragio universal (masculino al principio)

¿Por qué crees que la gente iba a tolerar que les discriminen por cómo se ganan la vida, "tú que me gustas, votas, tú que no me gustas, no votas"?
4.- Lo de "excusa arbitraria" es una chorrada. Arbitrario es que una mayoría creada a base de pagas decida esquilmar a una minoría productiva sin asumir consecuencias. Eso sí es "expolio democrático". Pero claro, eso no te molesta, porque tú estás al lado del que cobra, no del que paga.
Arbitrario es la palabra correcta, y si tienes un problema con el gasto público, o los sistemas de seguridad social, o los impuestos, en democracia eso se arregla convenciendo y votando, no quitando derechos porque te sale del ciruelo.

Y menos cuando eso nos llevaría a estados primitivos como el voto censitario, que eran mucho más violentos y conflictivos al privar a la gente de formas de expresar su disconformidad de forma pacífica.
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Nowomowa escribió: Lun Dic 29, 2025 9:07 pm Una vez que empiezas a discriminar gente por sus finanzas, ¿dónde está el límite?

Porque tampoco es lo mismo pagar millones con tu empresa que ser un pelagatos que ni se atreva a decir cómo se gana la vida, o que viva del cuento.



En un sistema de sufragio universal todos son árbitros y jugadores. El incentivo económico "págame más pensión" se choca con el incentivo económico "quítame impuestos" y ambos comparten espacio con "sé más eficiente" y "controla mejor el gasto" y "elimina déficit fiscal".

Todos tienen incentivos y todos votan según ellos, la acción conjunta no responde a ninguna minoría en particular.



También tuvo límites económicos y les dieron la patada al eliminar el sufragio censitario y aplicar el sufragio universal (masculino al principio)

¿Por qué crees que la gente iba a tolerar que les discriminen por cómo se ganan la vida, "tú que me gustas, votas, tú que no me gustas, no votas"?



Arbitrario es la palabra correcta, y si tienes un problema con el gasto público, o los sistemas de seguridad social, o los impuestos, en democracia eso se arregla convenciendo y votando, no quitando derechos porque te sale del ciruelo.

Y menos cuando eso nos llevaría a estados primitivos como el voto censitario, que eran mucho más violentos y conflictivos al privar a la gente de formas de expresar su disconformidad de forma pacífica.
1.- No es discriminar por finanzas, es poner cada cosa en su sitio. El límite es sencillo: si tu renta depende del erario, no juegas la misma partida. Esto no va de cuánto pagas, va de si cobras del mercado o de una decisión política. El empresario se la juega. El funcionario, el jubilado o el de la paguita no. Mezclar eso es confundir riesgo con subvención.
2.- Que todos sean árbitros y jugadores es justo el fallo del sistema. Si una parte no puede perder, el sesgo es automático. El incentivo "págame más" no se compensa si no asumes el coste. El que vive del presupuesto no vota eficiencia, vota seguir igual. Y lo de equilibrar incentivos es un cuento, porque el gasto concentrado siempre se come al coste repartido.
3.- El sufragio censitario no cayó por moralina, cayó porque cambió la economía. Hoy pasa lo contrario. Cada vez más gente viviendo del Estado y cada vez menos sosteniéndolo. Ajustar límites funcionales no es volver al XIX, es adaptarse a un Estado desbordado del XXI. No tiene nada que ver con "gustar o no gustar". Y estoy hablando de lo que sería más justo. No estamos en el escenario de tener que llevar a cabo esta idea. Aunque, como digo, sería lo más coherente.
4.- Nadie habla de quitar derechos "porque sí". Se habla de arreglar un diseño que premia el expolio. Convencer y votar no funciona cuando el sistema compra mayorías con el dinero del contribuyente. Eso no es democracia, es clientelismo con urnas. Y es precisamente lo que sucede.
5.- Lo de que así habría más violencia es otra exageración típica. Violento es freír a impuestos al que produce hasta echarlo del país o arruinarlo. Predicar participación mientras cierras salidas económicas es lo que genera conflicto. Cortar incentivos perversos baja la tensión, no la sube.
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Astur escribió: Mar Dic 30, 2025 2:36 am 1.- No es discriminar por finanzas, es poner cada cosa en su sitio. El límite es sencillo: si tu renta depende del erario, no juegas la misma partida. Esto no va de cuánto pagas, va de si cobras del mercado o de una decisión política. El empresario se la juega. El funcionario, el jubilado o el de la paguita no. Mezclar eso es confundir riesgo con subvención.
No es discriminar por finanzas, es poner cada cosa en su sitio privándoles de un derecho en base a sus situaciones personales pasadas por un filtro arbitrario que se te ha ocurrido.... lo que viene siendo discriminar a los pensionistas y funcionarios para volver a algo como los sufragios censitarios del siglo XIX. :rolleyes:
2.- Que todos sean árbitros y jugadores es justo el fallo del sistema. Si una parte no puede perder, el sesgo es automático. El incentivo "págame más" no se compensa si no asumes el coste. El que vive del presupuesto no vota eficiencia, vota seguir igual. Y lo de equilibrar incentivos es un cuento, porque el gasto concentrado siempre se come al coste repartido.
¿Quedarte sin pensión porque el sistema se ha roto porque cobraste de más no es un incentivo? Tú a esto no le has dado muchas vueltas, ¿eh?

Y no, "que participen todos" no es un defecto, es la fortaleza del sistema porque dificulta que un error de una minoría perjudique a todos. Como por ejemplo, que un puñado de frikis de internet impongan un sistema de sufragio censitario porque no dan para más.
3.- El sufragio censitario no cayó por moralina, cayó porque cambió la economía.
Y porque la gente se rebeló y mató y murió hasta hacer insostneible un sistema injusto y discriminatorio. :rolleyes:
Hoy pasa lo contrario. Cada vez más gente viviendo del Estado y cada vez menos sosteniéndolo.
Y eso puede arreglarse sin discriminar a nadie ni volver al siglo XIX, proque lo que hace el gobierno depende de muchos factores y no sólo de los pensionistas. Todos participan y todos se equilibran entre ellos.
Ajustar límites funcionales no es volver al XIX, es adaptarse a un Estado desbordado del XXI.
Petitio prncipii, no has demostraod ni que el Estado esté desbordado ni que la solución sea discriminar a la gente en función de sus finanzas.
No tiene nada que ver con "gustar o no gustar". Y estoy hablando de lo que sería más justo. No estamos en el escenario de tener que llevar a cabo esta idea. Aunque, como digo, sería lo más coherente.
Estás hablando de lo que te parece justo a tí, que no me lo parece a mí, en base a tu opinión, que es distinta de la mía, basada en tus conocimientos e ideas, que son distintos de los míos.

O sea, pura opinión personal y arbitraria.
4.- Nadie habla de quitar derechos "porque sí". Se habla de arreglar un diseño que premia el expolio.
Y quitar derechos lo estropeará aún más porque ya estuvimos allí y hubo violencia.
Convencer y votar no funciona cuando el sistema compra mayorías con el dinero del contribuyente.
Eso es una ocurrencia tuya y no tienes ninguna prueba más que el hecho de que tú te lo crees.
Eso no es democracia, es clientelismo con urnas. Y es precisamente lo que sucede.
Eso es una ocurrencia tuya y no tienes ninguna prueba más que el hecho de que tú te lo crees. :shrug:
5.- Lo de que así habría más violencia es otra exageración típica. Violento es freír a impuestos al que produce hasta echarlo del país o arruinarlo. Predicar participación mientras cierras salidas económicas es lo que genera conflicto. Cortar incentivos perversos baja la tensión, no la sube.
Violencia es lo que hizo que los ricos abandonaran su privilegio de ser los únicos que votaban para manipular el Estado en favor suyo y contra el resto de la nación.

Los problemas de la democracia se solucionan con más democracia, no con menos. Pero el mundo está lleno de gente que quieren destruir la democracia porque no les deja mandar y para eso se inventan toda clase de "problemas" que sólo existen según ellos y que casualmente siempre se solucionan quitando democracia (como impedir que alguna gente ejerza sus derechos por motivos arbitrarios).

Todo el arte de la práctica política consiste en buscar problemas donde no los hay (los pensionistas votan, gñee), proponer soluciones equivocadas (pos vamos a quitarles el voto, gñeee), aplicarlas mal (vendrá un Líder Amado y ya os arreglará las cuentas, arf, arf) y echar las culpas a otro cuando no funcionen (han sido el Soros y la mafia globalista conspirando contra nuestra nación, unga unga).
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Nowomowa escribió: Mar Dic 30, 2025 8:42 am No es discriminar por finanzas, es poner cada cosa en su sitio privándoles de un derecho en base a sus situaciones personales pasadas por un filtro arbitrario que se te ha ocurrido.... lo que viene siendo discriminar a los pensionistas y funcionarios para volver a algo como los sufragios censitarios del siglo XIX. :rolleyes:



¿Quedarte sin pensión porque el sistema se ha roto porque cobraste de más no es un incentivo? Tú a esto no le has dado muchas vueltas, ¿eh?

Y no, "que participen todos" no es un defecto, es la fortaleza del sistema porque dificulta que un error de una minoría perjudique a todos. Como por ejemplo, que un puñado de frikis de internet impongan un sistema de sufragio censitario porque no dan para más.



Y porque la gente se rebeló y mató y murió hasta hacer insostneible un sistema injusto y discriminatorio. :rolleyes:



Y eso puede arreglarse sin discriminar a nadie ni volver al siglo XIX, proque lo que hace el gobierno depende de muchos factores y no sólo de los pensionistas. Todos participan y todos se equilibran entre ellos.



Petitio prncipii, no has demostraod ni que el Estado esté desbordado ni que la solución sea discriminar a la gente en función de sus finanzas.



Estás hablando de lo que te parece justo a tí, que no me lo parece a mí, en base a tu opinión, que es distinta de la mía, basada en tus conocimientos e ideas, que son distintos de los míos.

O sea, pura opinión personal y arbitraria.



Y quitar derechos lo estropeará aún más porque ya estuvimos allí y hubo violencia.



Eso es una ocurrencia tuya y no tienes ninguna prueba más que el hecho de que tú te lo crees.



Eso es una ocurrencia tuya y no tienes ninguna prueba más que el hecho de que tú te lo crees. :shrug:



Violencia es lo que hizo que los ricos abandonaran su privilegio de ser los únicos que votaban para manipular el Estado en favor suyo y contra el resto de la nación.

Los problemas de la democracia se solucionan con más democracia, no con menos. Pero el mundo está lleno de gente que quieren destruir la democracia porque no les deja mandar y para eso se inventan toda clase de "problemas" que sólo existen según ellos y que casualmente siempre se solucionan quitando democracia (como impedir que alguna gente ejerza sus derechos por motivos arbitrarios).

Todo el arte de la práctica política consiste en buscar problemas donde no los hay (los pensionistas votan, gñee), proponer soluciones equivocadas (pos vamos a quitarles el voto, gñeee), aplicarlas mal (vendrá un Líder Amado y ya os arreglará las cuentas, arf, arf) y echar las culpas a otro cuando no funcionen (han sido el Soros y la mafia globalista conspirando contra nuestra nación, unga unga).
1.- Sigues repitiendo lo de discriminar como si cambiarle el nombre lo convirtiera en verdad. Esto no va de finanzas personales, va de dependencia política. El límite no es difuso. Está muy claro: o tu renta depende de decisiones presupuestarias o no. No es tan difícil de entender. Que intentes meter a pensionistas, funcionarios y sufragio censitario en el mismo saco es una trampa retórica barata de las tuyas.
2.- Dices que todos tienen incentivos y que se equilibran solos. Y ya te dije que esa afirmación es falsa. El que vive del presupuesto no asume ningún riesgo. Y esto no es debatible. El incentivo de pagar menos impuestos sí tiene límite, el de cobrar más no. Por eso el gasto crece siempre y el control nunca llega. No es teoría, es lo que llevamos viendo desde hace décadas. Por eso el Estado español es deficitario y cada vez está más endeudado. Algo que tampoco es debatible.
3.- Lo de que la gente se rebeló y murió para tener sufragio universal es otro eslogan vacío. El sufragio cambió cuando cambió la estructura económica, no por épica moral. Hoy la estructura ha vuelto a cambiar, pero tú pretendes que el sistema sea el mismo que como si estuviéramos en 1950. Eso es vivir de consignas.
4.- Lo de que mi postura es personal y arbitraria es otra huida argumental. Arbitrario es que un sistema compre votos con dinero ajeno y luego se declare intocable. Yo estoy hablando de coherencia interna del sistema, no de gustos. Que no te guste no lo convierte en arbitrario.
5.- Dices que convencer y votar es la solución. Claro, salvo que el propio sistema fabrica mayorías cautivas con el dinero del contribuyente. Ahí convencer deja de servir. Eso no es una ocurrencia mía, es clientelismo de manual. Como si convencer a quien parasita al Estado para que busque otro medio de vida fuera tan fácil.
6.- Lo de que quitar incentivos perversos genera violencia es justo al revés. La violencia la genera exprimir al que produce hasta que no puede más mientras otros votan seguir chupando del que produce. Eso es lo que rompe sociedades. No limitar este abuso es lo que nos ha traído aquí: a un sistema de bienestar quebrado, donde los burócratas dicen necesitar no sé cuantísimos millones inmigrantes para poder sostenerlo.
7.- Y deja de repetir lo del sufragio censitario como hombre de paja, anda. Nadie está proponiendo volver a eso ni mañana ni pasado. Se está señalando una incoherencia del sistema actual. Que no sepas distinguir entre análisis y aplicación inmediata no es mi problema.

No has desmontado nada. Has citado frases, has metido moralina y has repetido mantras de democracia como si fueran argumentos. No lo son. Si quieres discutir incentivos, perfecto. Si vas a seguir con consignas y apelaciones morales, no hay debate. No puedes llevar un debate honesto ni aunque te paguen.
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Astur escribió: Mar Dic 30, 2025 2:53 pm 1.- Sigues repitiendo lo de discriminar como si cambiarle el nombre lo convirtiera en verdad. Esto no va de finanzas personales, va de dependencia política. El límite no es difuso. Está muy claro: o tu renta depende de decisiones presupuestarias o no. No es tan difícil de entender. Que intentes meter a pensionistas, funcionarios y sufragio censitario en el mismo saco es una trampa retórica barata de las tuyas.
2.- Dices que todos tienen incentivos y que se equilibran solos. Y ya te dije que esa afirmación es falsa. El que vive del presupuesto no asume ningún riesgo. Y esto no es debatible. El incentivo de pagar menos impuestos sí tiene límite, el de cobrar más no. Por eso el gasto crece siempre y el control nunca llega. No es teoría, es lo que llevamos viendo desde hace décadas. Por eso el Estado español es deficitario y cada vez está más endeudado. Algo que tampoco es debatible.
3.- Lo de que la gente se rebeló y murió para tener sufragio universal es otro eslogan vacío. El sufragio cambió cuando cambió la estructura económica, no por épica moral. Hoy la estructura ha vuelto a cambiar, pero tú pretendes que el sistema sea el mismo que como si estuviéramos en 1950. Eso es vivir de consignas.
4.- Lo de que mi postura es personal y arbitraria es otra huida argumental. Arbitrario es que un sistema compre votos con dinero ajeno y luego se declare intocable. Yo estoy hablando de coherencia interna del sistema, no de gustos. Que no te guste no lo convierte en arbitrario.
5.- Dices que convencer y votar es la solución. Claro, salvo que el propio sistema fabrica mayorías cautivas con el dinero del contribuyente. Ahí convencer deja de servir. Eso no es una ocurrencia mía, es clientelismo de manual. Como si convencer a quien parasita al Estado para que busque otro medio de vida fuera tan fácil.
6.- Lo de que quitar incentivos perversos genera violencia es justo al revés. La violencia la genera exprimir al que produce hasta que no puede más mientras otros votan seguir chupando del que produce. Eso es lo que rompe sociedades. No limitar este abuso es lo que nos ha traído aquí: a un sistema de bienestar quebrado, donde los burócratas dicen necesitar no sé cuantísimos millones inmigrantes para poder sostenerlo.
7.- Y deja de repetir lo del sufragio censitario como hombre de paja, anda. Nadie está proponiendo volver a eso ni mañana ni pasado. Se está señalando una incoherencia del sistema actual. Que no sepas distinguir entre análisis y aplicación inmediata no es mi problema.

No has desmontado nada. Has citado frases, has metido moralina y has repetido mantras de democracia como si fueran argumentos. No lo son. Si quieres discutir incentivos, perfecto. Si vas a seguir con consignas y apelaciones morales, no hay debate. No puedes llevar un debate honesto ni aunque te paguen.
Astur entrando en bucle de que él es muy listo y quien no se cree sus opiniones/ocurrencias es tonto... :rolleyes:

Quien quiera pensar en serio sobre esta ocurrencia ya tiene por dónde empezar a tirar del hilo y ver a dónde lleva.

Yo me voy a hacer algo más productivo que aguantar insultos de un cagón que no se atreve a decir de qué trabaja, si es que trabaja. :rolleyes:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
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Nowomowa escribió: Mar Dic 30, 2025 8:54 pm Astur entrando en bucle de que él es muy listo y quien no se cree sus opiniones/ocurrencias es tonto... :rolleyes:

Quien quiera pensar en serio sobre esta ocurrencia ya tiene por dónde empezar a tirar del hilo y ver a dónde lleva.

Yo me voy a hacer algo más productivo que aguantar insultos de un cagón que no se atreve a decir de qué trabaja, si es que trabaja. :rolleyes:
No has respondido a nada de lo planteado. Cero argumentos, cero refutaciones. Solo descalificación personal y huida. Mi trabajo no te interesa. Pero es tu excusa para no entrar en el fondo porque ahí no tienes nada. Cuando no puedes discutir incentivos ni coherencia del sistema, intentas convertir el debate en algo personal y te largas. Si esto es pensar en serio, queda claro por qué no llegas más lejos.
La cuestión que planeo es muy simple. Es como una comunidad de vecinos donde una parte no paga la cuota, pero vota cuánto se gasta, a quién se contrata y si se sube la derrama. Los que no pagan siempre votan más gasto. Los que pagan se joden. No es maldad, es incentivo puro. Y si encima dices que eso es intocable porque votar es "sagrado", el problema no es moral, es de diseño. De eso va el hilo. No de personas, ni de trabajos, ni de insultos. Va de coherencia. Y un sistema incoherente acaba rompiéndose siempre.
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Mié Dic 31, 2025 12:15 am No has respondido a nada de lo planteado. Cero argumentos, cero refutaciones. Solo descalificación personal y huida. Mi trabajo no te interesa. Pero es tu excusa para no entrar en el fondo porque ahí no tienes nada. Cuando no puedes discutir incentivos ni coherencia del sistema, intentas convertir el debate en algo personal y te largas. Si esto es pensar en serio, queda claro por qué no llegas más lejos.
La cuestión que planeo es muy simple. Es como una comunidad de vecinos donde una parte no paga la cuota, pero vota cuánto se gasta, a quién se contrata y si se sube la derrama. Los que no pagan siempre votan más gasto. Los que pagan se joden. No es maldad, es incentivo puro. Y si encima dices que eso es intocable porque votar es "sagrado", el problema no es moral, es de diseño. De eso va el hilo. No de personas, ni de trabajos, ni de insultos. Va de coherencia. Y un sistema incoherente acaba rompiéndose siempre.
Como de costumbre, te dicen que no has demostrado nada, te pones farruco con que sí, y como ya es lo de siempre y yo ya he hecho lo necesario al exponer que no has demostrado nada y estás equivocado, pues lo dejo correr. Quien sea tan tonto de creerte ya no tiene arreglo y quien se tropiece con esto y tenga un mínimo de caletre ya tiene por dónde empezar a desmontar tu ocurrencia de discriminar gente por sus finanzas y generar la clase de problemas que generaba el sufragio censitario al obligar a la gente a sufrir las consecuencias de decisiones en las que se les negaba participar.
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Nowomowa escribió: Mié Dic 31, 2025 8:24 am Como de costumbre, te dicen que no has demostrado nada, te pones farruco con que sí, y como ya es lo de siempre y yo ya he hecho lo necesario al exponer que no has demostrado nada y estás equivocado, pues lo dejo correr. Quien sea tan tonto de creerte ya no tiene arreglo y quien se tropiece con esto y tenga un mínimo de caletre ya tiene por dónde empezar a desmontar tu ocurrencia de discriminar gente por sus finanzas y generar la clase de problemas que generaba el sufragio censitario al obligar a la gente a sufrir las consecuencias de decisiones en las que se les negaba participar.
Lo de siempre. Dices que no he demostrado nada, pero no refutas nada concreto. Cero argumentos, otra vez. Solo repetir que es una ocurrencia y volver al espantajo del sufragio censitario.
No se habla de finanzas personales ni de castas. Se habla de incentivos y dependencia del erario. Si no eres capaz de distinguir eso, el problema no es la propuesta, es tu comprensión. Y no, no obligas a nadie a sufrir decisiones ajenas. Es justo lo contrario. Evitas que quien no asume costes decida sobre el bolsillo del que sí los asume. Eso es coherencia básica. Todo lo demás es ruido para no entrar en el asunto, porque sabes que no tienes nada que hacer en este debate. Y es que no tienes cómo justificar que una persona que no paga, decida cómo se gasta el dinero de los demás.
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Astur escribió: Mié Dic 31, 2025 12:52 pm Lo de siempre. Dices que no he demostrado nada, pero no refutas nada concreto. Cero argumentos, otra vez. Solo repetir que es una ocurrencia y volver al espantajo del sufragio censitario.
No se habla de finanzas personales ni de castas. Se habla de incentivos y dependencia del erario. Si no eres capaz de distinguir eso, el problema no es la propuesta, es tu comprensión. Y no, no obligas a nadie a sufrir decisiones ajenas. Es justo lo contrario. Evitas que quien no asume costes decida sobre el bolsillo del que sí los asume. Eso es coherencia básica. Todo lo demás es ruido para no entrar en el asunto, porque sabes que no tienes nada que hacer en este debate. Y es que no tienes cómo justificar que una persona que no paga, decida cómo se gasta el dinero de los demás.
Las ocurrencias de niños pequeños, locos, fanáticos y estúpidos son irrefutables porque son personas que carecen de la capacidad de admitir que están equivocadas.

Ahora bien, que tú creas que tienes razón y nadie te diga lo contrario no significa que la tengas, y para eso me molesto en llevarte la contraria por si alguna de la docena de personas que se pasan por aquí sin ser usuarios está en la duda de si tienes razón o hay otra forma de ver las cosas.

Al fin y al cabo, esto es un hobby, y cada cual interpreta el papel que quiere a la hora de politiquear.

Suponiendo que pueda elegir interpretar un papel, y no simplemente ser lo que Dios le da a entender...

(Digamos que he hecho aquí una reflexión sobre el avatar digital frente a la persona real, con una derivada hacia los videojuegos y el debate sobre el sexo de avatares y jugadores o por qué los videojuegos están llenos de avatares femeninos y jugadores masculinos)
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Nowomowa escribió: Mié Dic 31, 2025 3:34 pm Las ocurrencias de niños pequeños, locos, fanáticos y estúpidos son irrefutables porque son personas que carecen de la capacidad de admitir que están equivocadas.

Ahora bien, que tú creas que tienes razón y nadie te diga lo contrario no significa que la tengas, y para eso me molesto en llevarte la contraria por si alguna de la docena de personas que se pasan por aquí sin ser usuarios está en la duda de si tienes razón o hay otra forma de ver las cosas.

Al fin y al cabo, esto es un hobby, y cada cual interpreta el papel que quiere a la hora de politiquear.

Suponiendo que pueda elegir interpretar un papel, y no simplemente ser lo que Dios le da a entender...

(Digamos que he hecho aquí una reflexión sobre el avatar digital frente a la persona real, con una derivada hacia los videojuegos y el debate sobre el sexo de avatares y jugadores o por qué los videojuegos están llenos de avatares femeninos y jugadores masculinos)
Lo que planteo no es una ocurrencia, sino una conclusión lógica a la que llega cualquiera que entienda cómo funcionan los incentivos. Y por eso no la rebates. Porque no puedes justificar que quien no aporta al erario, sino que vive de él, decida cómo se gasta el dinero ajeno. El incentivo es obvio. Y es votar siempre más gasto para seguir chupando del sector productivo que sostiene todo el tinglado. Eso no es democracia, es saqueo con urnas. Y es lo que sucede desde hace décadas. Entre otras cosas, gracias a tu voto al PSOE.
Ocurrencias son las tuyas de siempre. Como cuando decías que una justicia independiente era peligrosa porque los jueces podían confabularse para dar un golpe de Estado. O que controlar la inmigración era imposible porque los inmigrantes se rebelarían o sus países nos invadirían. Eso sí son fantasías de cuñao. Lo mío es un análisis básico de coherencia institucional, y por eso te limitas a insultar y a huir. Porque no tienes la capacidad intelectual para debatir honestamente algo a alguien que te supera.
Mientras me lleves la contraria de esta forma —negando la realidad, o defendiendo sistemas podridos y a partidos políticos corruptos—, no tengo mayor problema con que lo sigas haciendo, porque sé que no tienes nada que hacer contra mis argumentos, a ojos de una persona coherente y normal. Y es que cada vez menos gente compra tu "mercancía averiada" progresista. Lo estás viendo en las elecciones autonómicas y a nivel global. Tu basura ideológica y fracasada hace aguas por todos lados. Tú marco teórico no ilusiona absolutamente a nadie, tras décadas de decadencia. Cada vez menos gente vota la basura que tú votas porque esté convencida de que es el sistema correcto. Lo hacen porque les han metido miedo con que lo que viene es peor. Nada más. Temen lo que desconocen. Pero, estate tranquilo, porque lo terminaréis conociendo. De hecho, los eslóganes asustaviejas de charlatanes mediocres y sectarios como tú de "que viene la ultraderecha" cada vez surten menos efecto. Y a la pruebas me remito.
Más vale que te vayas haciendo a la idea de que las cosas van a cambiar, y de que te vas a quedar en fuera de juego, como has hecho siempre.
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