¿Debería votar la gente que vive del erario público?

[Astur]

Haría falta un golpe de estado dado por ti y algún otro como tu y eso me hace tomármelo a guasa y me tranquiliza mucho.
Recluta a Zeta, Zell y a Danizito de las tortugas y ya sois 4, tenéis tarea por delante

Algo así no se podría llevar de manera democrática. Al igual que no se podría acabar con el cupo vasco y navarro, por muy injusto e insolidario que sea con el resto de CC.AA. Vete tú a Vascongadas y Navarra a convencer a la gente de allí para que acepten perder su privilegio. Imposible.

[Séneca]

Algo así no se podría llevar de manera democrática. Al igual que no se podría acabar con el cupo vasco y navarro, por muy injusto e insolidario que sea con el resto de CC.AA. Vete tú a Vascongadas y Navarra a convencer a la gente de allí para que acepten perder su privilegio. Imposible.

Lo de Navarra y Vascongadas si se puede anular en un referéndum nacional o cambiando la constitución.

Aspectos clave sobre la eliminación:
Procedimiento: Se sugiere el uso del artículo 167 de la Constitución, que exige una mayoría de tres quintos en el Congreso y el Senado. Si una décima parte de los diputados/senadores lo solicita, se requeriría un referéndum.
Obstáculos: La principal barrera es política, al requerir alcanzar 210 diputados en el Congreso (bloque PP-Vox o similar) para impulsar la reforma.
Argumentos a favor: Los defensores de su eliminación buscan eliminar las asimetrías fiscales y los "residuos feudales" para igualar el sistema con el resto de España, argumentando la necesidad de una unión constitucional.
Naturaleza del cupo: El cupo es la contribución que el País Vasco abona al Estado por competencias no transferidas (Defensa, Corona, etc.), mientras que el Concierto Económico es la norma que regula las haciendas forales.
El régimen actual tiene un alto grado de blindaje legal, establecido a través de normas orgánicas y pactos históricos (como la Ley 7/1981, Congres.es), lo que convierte su eliminación en un proceso complejo de renegociación o reforma del marco constitucional.

Poder es querer, pero de lo tuyo puedes irte olvidando.

[Astur]

Lo de Navarra y Vascongadas si se puede anular en un referéndum nacional o cambiando la constitución.

Aspectos clave sobre la eliminación:
Procedimiento: Se sugiere el uso del artículo 167 de la Constitución, que exige una mayoría de tres quintos en el Congreso y el Senado. Si una décima parte de los diputados/senadores lo solicita, se requeriría un referéndum.
Obstáculos: La principal barrera es política, al requerir alcanzar 210 diputados en el Congreso (bloque PP-Vox o similar) para impulsar la reforma.
Argumentos a favor: Los defensores de su eliminación buscan eliminar las asimetrías fiscales y los "residuos feudales" para igualar el sistema con el resto de España, argumentando la necesidad de una unión constitucional.
Naturaleza del cupo: El cupo es la contribución que el País Vasco abona al Estado por competencias no transferidas (Defensa, Corona, etc.), mientras que el Concierto Económico es la norma que regula las haciendas forales.
El régimen actual tiene un alto grado de blindaje legal, establecido a través de normas orgánicas y pactos históricos (como la Ley 7/1981, Congres.es), lo que convierte su eliminación en un proceso complejo de renegociación o reforma del marco constitucional.

Poder es querer, pero de lo tuyo puedes irte olvidando.

Lo de Vascongadas y Navarra no lo puedes hacer sin que, en esas CC.AA. la gente se ponga en pie de guerra. Igual que si les quitasen el voto a los que reciben un sueldo por parte del Estado. Nadie quiere ceder privilegios. Esa es la única verdad. El egoísmo prima en la masa descerebrada.

[Séneca]

Lo de Vascongadas y Navarra no lo puedes hacer sin que, en esas CC.AA. la gente se ponga en pie de guerra. Igual que si les quitasen el voto a los que reciben un sueldo por parte del Estado. Nadie quiere ceder privilegios. Esa es la única verdad. El egoísmo prima en la masa descerebrada.

Si sacaran la mayoría requerida PP y VOX, para cambiar la constitución se podría hacer sin problemas, por mas que proetarras y peneuvistas patalearan.

[Astur]

Si sacaran la mayoría requerida PP y VOX, para cambiar la constitución se podría hacer sin problemas, por mas que proetarras y peneuvistas patalearan.

1.- El PP nunca ha propuesto tal cosa. Solo Vox.
2.- El país está muy polarizado. Es muy difícil sacar la mayoría requerida.
3.- Para llevar a cabo algo así requiriría de años, sino décadas, mentalizando a la población de que es lo mejor para el país.

[Séneca]

1.- El PP nunca ha propuesto tal cosa. Solo Vox.
2.- El país está muy polarizado. Es muy difícil sacar la mayoría requerida.
3.- Para llevar a cabo algo así requiriría de años, sino décadas, mentalizando a la población de que es lo mejor para el país.

Pues hay encuestas en las que PP y VOX pasan ya de 200 diputados.
No hizo el PSOE un referéndum para la OTAN

[Astur]

Pues hay encuestas en las que PP y VOX pasan ya de 200 diputados.
No hizo el PSOE un referéndum para la OTAN

El PP tuvo mayorías absolutas y nunca hizo nada al respecto. Entre otras cosas, porque sabe que tanto Vascongadas y Navarra se convertirían en un polvorín si se les quitas ese privilegio fiscal. Quizás, hasta volvería ETA.

El referéndum para la OTAN fue un circo. Se sabía de antemano el resultado. De hecho, pocos fueron los que hicieron campaña por el No. La voluntad de los partidos políticos mayoritarios fue comprada. El PSOE sabe mucho de eso. Cambió de opinión muy rápido del Sí al No.
Pero esto no tiene nada que ver con el asunto fiscal de Vascongadas y Navarra, así como la idea de retirar el voto a la población que cobre del Estado.

[Séneca]

El PP tuvo mayorías absolutas y nunca hizo nada al respecto. Entre otras cosas, porque sabe que tanto Vascongadas y Navarra se convertirían en un polvorín si se les quitas ese privilegio fiscal. Quizás, hasta volvería ETA.

El referéndum para la OTAN fue un circo. Se sabía de antemano el resultado. De hecho, pocos fueron los que hicieron campaña por el No. La voluntad de los partidos políticos mayoritarios fue comprada. El PSOE sabe mucho de eso. Cambió de opinión muy rápido del Sí al No.
Pero esto no tiene nada que ver con el asunto fiscal de Vascongadas y Navarra, así como la idea de retirar el voto a la población que cobre del Estado.

El PP no tuvo mayoría absoluta nunca para afrontar esos cambios, a parte que son unos maricomplejines, pero para eso esta VOX o se supone que hará algo al respecto si tienen mayoría suficiente.

[Astur]

El PP no tuvo mayoría absoluta nunca para afrontar esos cambios, a parte que son unos maricomplejines, pero para eso esta VOX o se supone que hará algo al respecto si tienen mayoría suficiente.

Que el PP sea unos acomplejados no es un argumento, sino justo la prueba de lo que digo. Cuando han tenido poder real no han hecho nada. Nunca. Ni con mayorías absolutas ni con todo a favor. Porque saben que tocar privilegios tiene costes que no están dispuestos a pagar.
Y VOX, aunque quisiera, no basta. No da solo y dependería de un PP que jamás ha querido mover ese avispero. Las encuestas no cambian la naturaleza del sistema ni los incentivos de quienes mandan.
Así que no, no es cuestión de "si hay mayoría se hace". Es cuestión de que el sistema está diseñado para que no se haga nada que perjudique a bloques organizados de votantes. Por eso el cupo sigue, por eso el gasto no baja y por eso tu fe en que "en democracia se puede todo" es pura ingenuidad.

Lo repito: no es un problema legal, es un problema de incentivos y de cobardía política. Y mientras eso no se entienda, no se arregla nada.

[Séneca]

Que el PP sea unos acomplejados no es un argumento, sino justo la prueba de lo que digo. Cuando han tenido poder real no han hecho nada. Nunca. Ni con mayorías absolutas ni con todo a favor. Porque saben que tocar privilegios tiene costes que no están dispuestos a pagar.
Y VOX, aunque quisiera, no basta. No da solo y dependería de un PP que jamás ha querido mover ese avispero. Las encuestas no cambian la naturaleza del sistema ni los incentivos de quienes mandan.
Así que no, no es cuestión de "si hay mayoría se hace". Es cuestión de que el sistema está diseñado para que no se haga nada que perjudique a bloques organizados de votantes. Por eso el cupo sigue, por eso el gasto no baja y por eso tu fe en que "en democracia se puede todo" es pura ingenuidad.

Lo repito: no es un problema legal, es un problema de incentivos y de cobardía política. Y mientras eso no se entienda, no se arregla nada.

Como no se arregla nada es pasando, dando por supuesto que nada cambiara.

[Astur]

Como no se arregla nada es pasando, dando por supuesto que nada cambiara.

No es pasar. Es señalar por qué no cambia. Yo no doy nada por supuesto, explico el bloqueo. Pasar es asumir que el sistema es intocable y llamar "democracia" a tragar con él eternamente.
Las cosas no cambian por desearlo ni por repetir mantras. Cambian cuando se entienden los incentivos que las mantienen podridas. Y mientras sigáis negándolos porque os afectan, no se arregla nada. Eso sí que es pasar.

[Séneca]

No es pasar. Es señalar por qué no cambia. Yo no doy nada por supuesto, explico el bloqueo. Pasar es asumir que el sistema es intocable y llamar "democracia" a tragar con él eternamente.
Las cosas no cambian por desearlo ni por repetir mantras. Cambian cuando se entienden los incentivos que las mantienen podridas. Y mientras sigáis negándolos porque os afectan, no se arregla nada. Eso sí que es pasar.

Pues no ha habido cambios legislativos en España en todos estos años y espero que los siga habiendo, contando de una u otra manera con el pueblo soberano, no porque salga un autócrata y diga esto se hace así porque lo digo yo.

[Astur]

Pues no ha habido cambios legislativos en España en todos estos años y espero que los siga habiendo, contando de una u otra manera con el pueblo soberano, no porque salga un autócrata y diga esto se hace así porque lo digo yo.

Ya empezamos con la soplapollez del "pueblo soberano". ¿Pero qué soberanía tienes tú, alma de cántaro?

[Séneca]

Ya empezamos con la soplapollez del "pueblo soberano". ¿Pero qué soberanía tienes tú, alma de cántaro?

Más que si tu o los tuyos mandaran, seguro.
Me privaría de mi derecho al voto soberano por tener los años que tengo y cobrar mi pensión contributiva, luego a saber que mas barbaridades se te ocurrirían, privarme del derecho a la sanidad, retirarme el carnet de conducir, despeñarme por un barranco, etc.

[Astur]

Más que si tu o los tuyos mandaran, seguro.
Me privaría de mi derecho al voto soberano por tener los años que tengo y cobrar mi pensión contributiva, luego a saber que mas barbaridades se te ocurrirían, privarme del derecho a la sanidad, retirarme el carnet de conducir, despeñarme por un barranco, etc.

Eso que acabas de hacer se llama "falacia del hombre de paja". Básicamente, coger el argumento de otra persona y distorsionarlo hasta el punto de la parodia. Y todo porque no tienes argumentos para rebatir el porqué de un derecho a voto el que lo cobra no está contribuyendo al sostenimiento del sistema, sino todo lo contrario: viviendo de él. Tú no ves más allá del hecho de que te van a quitar el privilegio de votar. Igual que vascos y navarros no ven más allá de que les quieren quitar su privilegio fiscal. La solidaridad entre regiones se la pela. Ellos miran para lo suyo, igual que tú miras para lo tuyo. Por eso los jubilados sois el sector de la población más egoísta que hay. Y por eso el país está secuestrado en función de vuestro voto al populista que os dore la píldora. O sea, gente que vive del sistema está mandando más que la gente que lo está sosteniendo.

Usa la lógica, si es que la tienes, ¿esto es justo?

[Séneca]

Eso que acabas de hacer se llama "falacia del hombre de paja". Básicamente, coger el argumento de otra persona y distorsionarlo hasta el punto de la parodia. Y todo porque no tienes argumentos para rebatir el porqué de un derecho a voto el que lo cobra no está contribuyendo al sostenimiento del sistema, sino todo lo contrario: viviendo de él. Tú no ves más allá del hecho de que te van a quitar el privilegio de votar. Igual que vascos y navarros no ven más allá de que les quieren quitar su privilegio fiscal. La solidaridad entre regiones se la pela. Ellos miran para lo suyo, igual que tú miras para lo tuyo. Por eso los jubilados sois el sector de la población más egoísta que hay. Y por eso el país está secuestrado en función de vuestro voto al populista que os dore la píldora. O sea, gente que vive del sistema está mandando más que la gente que lo está sosteniendo.

Usa la lógica, si es que la tienes, ¿esto es justo?

Hay derechos que nada tienen que ver con la edad, como los derechos fundamentales, por eso a mi el aborto me parece un crimen, salvo en algunos supuestos que podrían estar justificados y quien este contra los derechos fundamentales esta contra mi.
Quitar derechos fundamentales por ser jubilado, funcionario o parado me parece una aberración nazi y lo digo como lo siento, si admito eso, tendría que admitir que se aborte libremente, que se mate a los minusválidos, que se barra a los feos y a las feas, eso lo mas aberrante que habia leído en mucho tiempo.

Te convendría repasarlos

https://www.google.com/search?q=derecho ... s-wiz-serp

[Astur]

Hay derechos que nada tienen que ver con la edad, como los derechos fundamentales, por eso a mi el aborto me parece un crimen, salvo en algunos supuestos que podrían estar justificados y quien este contra los derechos fundamentales esta contra mi.
Quitar derechos fundamentales por ser jubilado, funcionario o parado me parece una aberración nazi y lo digo como lo siento, si admito eso, tendría que admitir que se aborte libremente, que se mate a los minusválidos, que se barra a los feos y a las feas, eso lo mas aberrante que habia leído en mucho tiempo.

Te convendría repasarlos

https://www.google.com/search?q=derecho ... s-wiz-serp

¿Y por qué solo puede votar los que tengan la nacionalidad española? ¿Por qué no pueden votar todos los que residan en España, sean de donde sean? Ellos también son muchos. ¿No te parece una discriminación?

[Séneca]

¿Y por qué solo puede votar los que tengan la nacionalidad española? ¿Por qué no pueden votar todos los que residan en España, sean de donde sean? Ellos también son muchos. ¿No te parece una discriminación?

Ellos votan en sus países, lo que faltaba que todos los inmigrantes ilegales pudieran votar en España.

[Astur]

Ellos votan en sus países, lo que faltaba que todos los inmigrantes ilegales pudieran votar en España.

Que no tengan la nacionalidad, no significa que sean ilegales. Y ellos están viviendo en España, no en sus países.