Chile: gobierno de José Antonio Kast ⛰️⚖️🇨🇱

[Séneca]

No creas que no sé que no tienes argumento alguno, y que estás contestando por contestar algo. Lo que te pido es que aportes algo interesante al foro, para variar, y dejes de desvirtuar todos los hilos con tu monotema. Que ya sabemos todos que odias mucho a Putin, pero este es un hilo que trata sobre Chile.

Además, seamos serios: si Putin de tiene delante, te desguaza.

Pero tu eres putiniano en este y cualquier otro hilo.

[Astur]

Pero tu eres putiniano en este y cualquier otro hilo.

Ya. También cuando hablo de fútbol soy putiniano. En fin...

[Séneca]

Ya. También cuando hablo de fútbol soy putiniano. En fin...

El putiniano como el sanchista lo sois hasta vuestro ultimo aliento.

[Astur]

El putiniano como el sanchista lo sois hasta vuestro ultimo aliento.

Céntrate en el tema de una vez.

[Séneca]

Sobre las elecciones en Chile ya he dicho todo lo que tenia que decir, que me alegro haya ganado la derecha.

[Waltteri]

Waltteri, yo creo que aquí estás mezclando cosas. Lo de Milei no es anarcocapitalismo ni barra libre extractiva, y tampoco es libertarismo puro. Es una decisión estatal dentro de un marco liberal. O sea, cambiar una ley y devolver competencias.
El libertarismo no es anti-Estado, eso es el ancap. Y las mineras no operan en libertad de mercado, operan con licencias, concesiones y políticos firmando.
Además, el artículo tira de lenguaje muy activista para asustar. Habla de entregar el agua, destruir glaciares, etc. Mucha épica moral y poco rigor. Si se quiere criticar a Milei por usar herramientas estatales o por cómo gestiona, pero culpar al libertarismo de esto es pegarle al muñeco equivocado.

Astur, por más que el artículo tenga una redacción de tipo activista, dice verdades, y además, yo no soy un ambientalista radical, estoy informado sobre el tema, porque me interesa: de los 300 proyectos mineros que hay en Argentina, solo 10 necesitan estar en zona de glaciares, la verdad que reformar la ley de glaciares solo para que esos 10 proyectos mineros se lleven a cabo, es poner por encima los intereses particulares de multinacionales voraces, que solo les importa extraer recursos sin preocuparse por el medio ambiente del país del cual los extraen, por sobre los intereses de todos los ciudadanos argentinos, los glaciares argentinos son reservorios de agua dulce a futuro, y pueden ser muy necesarios, y hay que cuidarlos.

Con la actual ley vigente, ningún proyecto minero puede concretarse en zonas de glaciares, en cambio con la ley que propone el gobierno de Milei, se deja al libre arbitrio de los gobernadores de las provincias que glaciares se deben proteger y cuales no, ¿y quienes son los gobernadores para decidir sobre recursos naturales estratégicos que son de todos los argentinos?.

En cuanto a Milei, pues claro, el no gestiona un estado libertario, ni la mayoría de sus políticas son libertarias al 100 %, porque simplemente estas, ya sean en su versión anarco-capitalista o en su versión minarquista, son imposibles de llevar a cabo no solo en Argentina, sino en cualquier otro país del Mundo actual.

No obstante eso, aunque no lo sea en la gestión, en lo filosófico, Milei sí es un anarco-capitalista, y por eso no le interesa en lo más mínimo tener un estado que proteja sus recursos naturales.

Para Milei, y siguiendo con las analogías sobre nuestros físicos, un estado "bueno" es un estado alfeñique, flacucho y pequeño de 55 kg como yo, o sea Milei no quiere músculos en ningún área del estado argentino, y como dije en el mensaje anterior, y siguiendo con la analogía de los físicos, un estado eficiente sería uno con un físico grande pero musculoso y muy ágil, como el tuyo, Astur, con músculos grandes, visibles y abultados, para poder brindar con eficiencia a los ciudadanos los servicios que estos necesitan, y eso no lo puede hacer ni un estado con un físico alfeñique y pequeño como el mío, ni un estado con un físico grande, pero gordito y poco ágil, como el de Nowo.

Milei no se cansa de decir esto cada vez que puede:

https://www.infobae.com/politica/2024/0 ... e-adentro/

¿Te gusta ser el zorrillo en la fiesta en el jardín?”, consultó la periodista Bari Weiss durante la entrevista grabada la semana pasada en los Estados Unidos, durante el último viaje presidencial que incluyó una exposición en Stanford.

“Amo ser el topo dentro del Estado, yo soy el que destruye el Estado desde adentro”, reconoció Milei.

Y ahondó: “Es como estar infiltrado en las filas enemigas, la reforma del Estado la tiene que hacer alguien que odie el Estado y yo odio tanto al Estado que estoy dispuesto a soportar todo este tipo de mentiras, calumnias, injurias, tanto sobre mi persona como mis seres más queridos, que son mi hermana y mis perros y mis padres con tal de destruir al Estado”.

Como puedes ver, Astur, aunque en la gestión no sea un ancap, en lo filosófico Milei si lo es, Milei como todo anarco-capitalista, aborrece y odia al estado, y por eso para el un estado alfeñique, débil y pequeño, es el mejor de los mundos, pero para mi el mejor de los mundos es un estado musculoso, fuerte y eficiente, como el que Bukele está construyendo en El Salvador.

[Waltteri]

Me encantaron tus ejemplos. Sobre todo, el de Nowomowa alias "el mórbido". Lo has clavado.

Con lo cual, entiendo la analogía de Bukele y no me parece mala como forma de explicarlo. Seguridad, orden y soberanía necesitan músculo estatal, no un Estado fofo ni uno inexistente. En eso coincidimos. El Salvador pre-Bukele era grasa pura y corrupción, y lo que ha hecho ha sido meter disciplina y fuerza donde no había nada. Perfecto. Ahora bien, eso no invalida el libertarismo en sí, invalida una caricatura del libertarismo. El libertarismo no propone un Estado que no proteja, ni uno que no tenga fuerza. Propone un Estado limitado a funciones claras, entre ellas seguridad y justicia, ojo. Ahí tienes el minarquismo. Un Estado pequeño pero musculado, no un alfeñique indiferente. Ahí es donde muchos confundís libertarismo con ancap.
Yo no me defino libertario porque no creo en dogmas cerrados. Soy pragmático, como dices. Y si hoy el problema principal es la delincuencia, la corrupción y la pérdida de soberanía, lo lógico es priorizar músculo ahí, como ha hecho Bukele. Eso no convierte automáticamente ese modelo en anti-libertario en sí, sino en funcional para ese contexto.
Por lo cual, efectivamente, yo puedo ser etiquetado conservador soberanista y pragmático. Pero eso no choca con rescatar ideas libertarias donde encajan. El error es pensar que solo hay tres opciones: Estado fofo, Estado inexistente o Estado total. El debate real está en qué músculos necesitas y para qué.

Ja ja, nunca se me hubiera ocurrido hacer esas analogías entre los tipos de estado y los tipos de físicos de los hombres, pero vi ese vídeo de Bukele, en el cual el decía que no quería para El Salvador ni un estado con físico de hombre alfenique y pequeño, y ni un estado con físico de hombre obeso y fofo, sino que quería un estado con físico de hombre musculoso, y pues me inspire, la verdad que ha explicado muy bien con esa analogía lo que Bukele quiere para El Salvador.

Con respecto a lo que dices, pues estoy bastante de acuerdo contigo, solo voy a hacer algunas salvedades, yo no digo que el modelo de estado "musculoso" que promueve Bukele sea anti-libertario o anti-liberal clásico per se, para nada, incluso puede que para algunas políticas públicas económicas, se necesiten aplicar algunas ideas liberales clásicas, yo lo que digo, es que el modelo de estado que promueve Bukele en El Salvador, sería imposible de llevar a cabo mediante ideas libertarias minarquistas puras, porque para el minarquismo, el estado solo debe proporcionar a los ciudadanos lo siguiente: los militares, la policía y los tribunales de justicia, o sea no brinda ni educación, ni sanidad pública, por eso digo que bajo un modelo de estado minarquista, Bukele no hubiera podido llevar a cabo su proyecto transformador para El Salvador.

Con respecto al libertarianismo o libertarismo, este tiene 2 grandes corrientes o subfamilias: la anarco-capitalista (un grupo de freakies inviables y payasescos) y la minarquista, pero aún las ideas de la corriente minarquista son imposibles de llevar a cabo en la inmensa mayoría de los estados actuales del Mundo, ¿conoces tú algun estado que solamente brinde a sus ciudadanos los servicios de policía, militar y justicia, y por supuesto el Parlamento y el Poder Ejecutivo?, creo que no hay ninguno, por eso digo que un estado libertario minarquista es imposible en el Mundo actual.

Y no sé, pero para mi un estado pequeño que solo brinde seguridad y justicia, nunca podría ser musculoso en un sentido armónico, siguiendo con la analogía de los físicos humanos, porque un físico que tiene desarrollado un solo músculo o dos, y no todos, pues no es armónico ni eficiente, un cuerpo musculoso de hombre envidiable es aquel que tiene armónicamente desarrollados todos sus músculos: trapecios, hombros, biceps, triceps, pectorales, abdominales, espalda, piernas, etc, un cuerpo que solo tiene desarollados los biceps y los triceps, pero no las piernas, o sea que tiene buenos brazos, pero piernas de pato, y digamos que no es ni eficiente ni armónico, ni estético, por eso creo que el mejor estado es el que tiene todos sus músculos bien desarollados (sin exagerar) para poder ser ofrecer de manera eficiente lo que se le exige en el mundo actual: seguridad, salud, educación, justicia, servicios sociales, pensiones y jubilaciones, etc.

Bukele, por ejemplo, no se conforma con desarrollar músculos unicamente en el tema seguridad y corrupción, también quiere hacerlo en salud, educación y bienestar social.

Yo no digo que solo haya 3 modelos de estado, honestamente no se cuantos hay, lo que si se, es que un estado pequeño y alfeñique, y un estado grande y obeso, no pueden brindar ningun bienestar a sus ciudadanos, en cambio un estado con volumen, pero de músculos, puede brindar lo que tiene que brindar de manera eficiente, el tema es que hay diversas formas para que los estados puedan desarrollar musculatura, y cada cual debe encontrar la que mejor le resulte, como está haciendo Bukele en El Salvador.

Bueno nada, como el hilo va de las elecciones en Chile, cualquier cosa podemos seguir el debate en mi hilo sobre las internacionales políticas.

[Astur]

Ja ja, nunca se me hubiera ocurrido hacer esas analogías entre los tipos de estado y los tipos de físicos de los hombres, pero vi ese vídeo de Bukele, en el cual el decía que no quería para El Salvador ni un estado con físico de hombre alfenique y pequeño, y ni un estado con físico de hombre obeso y fofo, sino que quería un estado con físico de hombre musculoso, y pues me inspire, la verdad que ha explicado muy bien con esa analogía lo que Bukele quiere para El Salvador.

Con respecto a lo que dices, pues estoy bastante de acuerdo contigo, solo voy a hacer algunas salvedades, yo no digo que el modelo de estado "musculoso" que promueve Bukele sea anti-libertario o anti-liberal clásico per se, para nada, incluso puede que para algunas políticas públicas económicas, se necesiten aplicar algunas ideas liberales clásicas, yo lo que digo, es que el modelo de estado que promueve Bukele en El Salvador, sería imposible de llevar a cabo mediante ideas libertarias minarquistas puras, porque para el minarquismo, el estado solo debe proporcionar a los ciudadanos lo siguiente: los militares, la policía y los tribunales de justicia, o sea no brinda ni educación, ni sanidad pública, por eso digo que bajo un modelo de estado minarquista, Bukele no hubiera podido llevar a cabo su proyecto transformador para El Salvador.

Con respecto al libertarianismo o libertarismo, este tiene 2 grandes corrientes o subfamilias: la anarco-capitalista (un grupo de freakies inviables y payasescos) y la minarquista, pero aún las ideas de la corriente minarquista son imposibles de llevar a cabo en la inmensa mayoría de los estados actuales del Mundo, ¿conoces tú algun estado que solamente brinde a sus ciudadanos los servicios de policía, militar y justicia, y por supuesto el Parlamento y el Poder Ejecutivo?, creo que no hay ninguno, por eso digo que un estado libertario minarquista es imposible en el Mundo actual.

Y no sé, pero para mi un estado pequeño que solo brinde seguridad y justicia, nunca podría ser musculoso en un sentido armónico, siguiendo con la analogía de los físicos humanos, porque un físico que tiene desarrollado un solo músculo o dos, y no todos, pues no es armónico ni eficiente, un cuerpo musculoso de hombre envidiable es aquel que tiene armónicamente desarrollados todos sus músculos: trapecios, hombros, biceps, triceps, pectorales, abdominales, espalda, piernas, etc, un cuerpo que solo tiene desarollados los biceps y los triceps, pero no las piernas, o sea que tiene buenos brazos, pero piernas de pato, y digamos que no es ni eficiente ni armónico, ni estético, por eso creo que el mejor estado es el que tiene todos sus músculos bien desarollados (sin exagerar) para poder ser ofrecer de manera eficiente lo que se le exige en el mundo actual: seguridad, salud, educación, justicia, servicios sociales, pensiones y jubilaciones, etc.

Bukele, por ejemplo, no se conforma con desarrollar músculos unicamente en el tema seguridad y corrupción, también quiere hacerlo en salud, educación y bienestar social.

Yo no digo que solo haya 3 modelos de estado, honestamente no se cuantos hay, lo que si se, es que un estado pequeño y alfeñique, y un estado grande y obeso, no pueden brindar ningun bienestar a sus ciudadanos, en cambio un estado con volumen, pero de músculos, puede brindar lo que tiene que brindar de manera eficiente, el tema es que hay diversas formas para que los estados puedan desarrollar musculatura, y cada cual debe encontrar la que mejor le resulte, como está haciendo Bukele en El Salvador.

Bueno nada, como el hilo va de las elecciones en Chile, cualquier cosa podemos seguir el debate en mi hilo sobre las internacionales políticas.

Sí, así ya nos entendemos bastante más. La analogía de Bukele funciona para explicar prioridades y estoy de acuerdo en que su modelo no es minarquista ni pretende serlo. El Salvador necesitaba orden, seguridad y luego reconstrucción social, y eso exige un Estado con capacidad real de actuar en varios frentes. Hasta ahí, cero problema. Creo que Bukele es lo que necesita El Salvador. Pero donde sigo marcando distancia es en identificar libertarismo con Estado inútil o incapaz. El minarquismo no es un dogma exportable en bruto ni una receta universal, es un marco teórico sobre límites del poder, algo que yo defiendo activamente en España. Que hoy no exista ningún Estado puramente minarquista no lo invalida como referencia, igual que no invalida el liberalismo que no exista un mercado perfectamente libre. Porque... seamos serios, eso no existe.

Y sobre Milei, estamos bastante de acuerdo también en que su discurso y filosofía es ancap: provocador y anti-Estado; pero su gestión real no lo es. Está recortando grasa, no desmontando músculos básicos. Otra cosa es que a ti te convenza más el modelo Bukele, que apuesta por desarrollar más áreas del Estado a la vez. Eso ya es una diferencia de prioridades. Además, Bukele es una bendición que tiene el pueblo salvadoreño. El poder que tiene Bukele en malas manos... por ejemplo, un Pedro Sánchez, sería letal para el país. A mí no me importa que haya más Estado, siempre y cuando el que lo dirija sea él. Pero no quiero tanto Estado en manos de cualquiera. A eso voy.
Al final, como dices, no hay un único físico ideal para todos los países. Hay contextos distintos, problemas distintos y soluciones distintas. Mientras tengamos claro para qué sirve el músculo y quién lo controla, el debate es sano.

[Astur]

Este tío es mi ídolo.

[Astur]

Muy buenas noticias para Chile.

https://www.24horas.cl/actualidad/polit ... ierno-kast

[Astur]

Seguimos con las negociaciones de Kaiser con el equipo de Kast.

[Zeta]

'

“Si algún político les dice que está ahí haciendo un sacrificio, diganle que cambie de trabajo. La política es un honor, una alegría, no una carga”

[Astur]

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“Si algún político les dice que está ahí haciendo un sacrificio, diganle que cambie de trabajo. La política es un honor, una alegría, no una carga”

Esto va al hilo de Kast, en Mundo Loco.

[Zeta]

Esto va al hilo de Kast, en Mundo Loco.

Mejor!