Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

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Astur
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Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

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Roronoa zoro escribió: Lun Mar 02, 2026 11:18 pm Todas esas politicas de la izquierda de que occidente decrezca no tienen sentido si china sigue contaminando, si la india hace lo mismo,etc. Tendríamos que decrecer todos. Y como eso no va a pasar, pues la cosas es que la gente siga viviendo mientras se trata de contaminar lo menos posible, que se desarrollen las Energias renovables lo máximo posible,etc.
Exacto. No tiene ningún sentido que Occidente se autoflagele mientras China, India o quien sea siguen aumentando emisiones y producción. Eso no es salvar el planeta, es pegarse un tiro en el pie. Y lamentablemente los europeos somos unos expertos en la materia, en manos de los burócratas que nos gobiernan a través de estas partitocracias corruptas que se han implantado en nuestros países.
Al final, si el decrecimiento no es global, es irrelevante climáticamente y devastador económicamente para el que lo practica en solitario. Pierdes industria, pierdes empleo y dependes aún más del que no decrece. Es, como he dicho, la historia del gilipollismo europeo en las últimas décadas.
Lo razonable es contaminar menos, mejorar eficiencia, desarrollar renovables, innovar y competir. No empobrecerte voluntariamente mientras otros ocupan tu lugar. Por eso, hay que crecer, y no decrecer. Totalmente lo opuesto a lo que quieren los socioecologistas. El ecologismo que ignora la geopolítica no es moralmente superior, sino completamente ingenuo. Y la ingenuidad se paga cara en los tiempos en los que vivimos.
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Roronoa zoro
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Astur escribió: Lun Mar 02, 2026 11:48 pm Exacto. No tiene ningún sentido que Occidente se autoflagele mientras China, India o quien sea siguen aumentando emisiones y producción. Eso no es salvar el planeta, es pegarse un tiro en el pie. Y lamentablemente los europeos somos unos expertos en la materia, en manos de los burócratas que nos gobiernan a través de estas partitocracias corruptas que se han implantado en nuestros países.
Al final, si el decrecimiento no es global, es irrelevante climáticamente y devastador económicamente para el que lo practica en solitario. Pierdes industria, pierdes empleo y dependes aún más del que no decrece. Es, como he dicho, la historia del gilipollismo europeo en las últimas décadas.
Lo razonable es contaminar menos, mejorar eficiencia, desarrollar renovables, innovar y competir. No empobrecerte voluntariamente mientras otros ocupan tu lugar. Por eso, hay que crecer, y no decrecer. Totalmente lo opuesto a lo que quieren los socioecologistas. El ecologismo que ignora la geopolítica no es moralmente superior, sino completamente ingenuo. Y la ingenuidad se paga cara en los tiempos en los que vivimos.
Y luego además hay que saber que el cambio climatico no es algo creado por el hombre sino que es algo que ha existido siempre. Tan solo lo hemos acelerado un poco. Por ejemplo si el supervolcan de Yellowstone(parque natural) entrara en erupción provocaria la extinción de la vida tal y como la conocemos hoy en día. Es decir, que un volcan con una sola erupción provocaría más daño que toda la humanidad durante los ultimos 100-200 años.
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Kalea
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Astur escribió: Lun Mar 02, 2026 11:38 pm Que un ayuntamiento cierre un mercado concreto es aplicar la norma, no es prohibir la ESS. Si ese modelo necesita un trato especial para sobrevivir, quizás no es tan autosuficiente como queréis vender, ¿no?
Y sí, el problema aparece cuando el modelo choca con el marco general. Ahí es cuando deja de ser simple asociacionismo y empieza la presión para cambiar las reglas. Que la gente monte cooperativas me parece perfecto, y lo aplaudo. Si funcionan, crecerán. De hecho, yo compro productos a una especie de cooperativa que conecta directamente a los consumidores con los agricultores, sin apenas intermediarios. Entonces, si funciona, adelante. Pero lo que no vale es pedir que se rediseñe el sistema entero para blindarlas ese modelo. Una cosa es competir. Otra querer rehacer el tablero.
¿Tú crees?

https://www.levante-emv.com/valencia/20 ... 21008.html

En MercaValencia se vende a comerciantes no a consumidores, de hecho ya solo desplazarte hasta allí, con vehículo propio porque no es posible llegar en transporte público o andando, le quita la cualidad de cercanía o km 0.

Las propias cooperativas de trabajo asociado tienen sus medios de distribución y venta pero no está de más acercar ese producto de calidad al consumidor que no puede, ya sea por edad o por movilidad, desplazarse ¿Dónde ves el problema? ¿Acaso un agricultor no paga impuestos? ¿La "competencia desleal" es la que añade un sobrecoste al producto, reduciendo en muchos casos su calidad? ¿Debe pagar el consumidor la incompetencia municipal o es que da miedito que se desarrolle conciencia?
"Querido hombre, si no eres parte de la solución eres parte del problema"
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Nowomowa
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Astur escribió: Lun Mar 02, 2026 11:43 pm No me invento nada. Llevo tu lógica hasta el final. Si tu modelo no es solo una opción más, sino la alternativa al sistema entero, entonces sí estás hablando de cambiar el marco. Es lo que queréis los socialistas, ¿no? Acabar con el capitalismo.
Si te lo inventas porque no se trata de cambiar el sistema entero y no se trata de acabar con el capitalismo, sino de sobrevivir sin él o a pesar de él.

El capitalismo puede seguir jugando a las cosas de lujo, pero las necesidades básicas no deben estar sujetas a la lógica de mercado de "te pasas sin ello si no tienes dinero".

Los derechos humanos no son una mercancía y tratarlos como tal no funciona.
Las cooperativas ya pueden existir. Nadie las prohíbe. Si son tan buenas, que compitan y crezcan.
Ya lo hacen, pero no en igualdad de condiciones porque las condiciones las marcan los lobbies. Ve tú e intenta crear una cooperativa energética de autoconsumo según las reglas de Endesa en contra de que existan cooperativas energéticas de autoconsumo...
El problema es que nunca os basta con eso.
Lo del hombre fuerte es un espantajo. Yo no quiero obedecer a nadie. Ni a un caudillo, ni a una asamblea iluminada que decida por todos qué es necesario y qué es superfluo. Eso encaja mucho más contigo.
No quieres obedecer a nadie pero tu modelo son hombres a quienes todos obedecen... :rolleyes:
¿Mi modelo? Límites al poder, competencia real entre modelos (nada de "capitalismo de amiguetes", que es lo que impera ahora), separación de poderes y que nadie —ni empresario amigo ni asamblea ilustrada— pueda decidir por todos cómo debemos producir y consumir. :rolleyes:
¿"Competencia real entre modelos" como con la mierdificación de internet? ¿Límites al poder y separación de poderes como con Nayib Bukele Lider Amado 85% de decreto de emergencia a perpetuidad y ya van dos fiscales que huyeron del país por investigar lo que no debían? ¿Que nadie pueda decidir menos si decide que un alquiler son 1200 euros y la culpa es de los inmigrantes porque la propiedad privada es sagrada y si no posees te jodes?
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
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Kalea escribió: Mar Mar 03, 2026 7:06 am ¿Tú crees?

https://www.levante-emv.com/valencia/20 ... 21008.html

En MercaValencia se vende a comerciantes no a consumidores, de hecho ya solo desplazarte hasta allí, con vehículo propio porque no es posible llegar en transporte público o andando, le quita la cualidad de cercanía o km 0.

Las propias cooperativas de trabajo asociado tienen sus medios de distribución y venta pero no está de más acercar ese producto de calidad al consumidor que no puede, ya sea por edad o por movilidad, desplazarse ¿Dónde ves el problema? ¿Acaso un agricultor no paga impuestos? ¿La "competencia desleal" es la que añade un sobrecoste al producto, reduciendo en muchos casos su calidad? ¿Debe pagar el consumidor la incompetencia municipal o es que da miedito que se desarrolle conciencia?
Pero, Kalea, estás mezclando cosas, ¿eh? Que Mercavalencia sea mayorista no convierte cualquier mercadillo alternativo en intocable. Si el ayuntamiento aplica una norma —te guste o no— no está prohibiendo cooperativas. Está aplicando el marco que existe. Si el modelo solo funciona cuando le hacen una excepción, entonces tan autosuficiente no será, digo yo.
Lo de la competencia desleal no va de que el agricultor no pague impuestos. Va de que todos jueguen con las mismas reglas. Si unos asumen costes y otros no, hay un conflicto evidente. No es que haya "miedo a la conciencia", es que a la gente le molesta que no haya igualdad de condiciones.
Yo digo lo de siempre. Y es que si es tan bueno, que compita.
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Nowomowa escribió: Mar Mar 03, 2026 8:33 am Si te lo inventas porque no se trata de cambiar el sistema entero y no se trata de acabar con el capitalismo, sino de sobrevivir sin él o a pesar de él.

El capitalismo puede seguir jugando a las cosas de lujo, pero las necesidades básicas no deben estar sujetas a la lógica de mercado de "te pasas sin ello si no tienes dinero".

Los derechos humanos no son una mercancía y tratarlos como tal no funciona.



Ya lo hacen, pero no en igualdad de condiciones porque las condiciones las marcan los lobbies. Ve tú e intenta crear una cooperativa energética de autoconsumo según las reglas de Endesa en contra de que existan cooperativas energéticas de autoconsumo...



No quieres obedecer a nadie pero tu modelo son hombres a quienes todos obedecen... :rolleyes:



¿"Competencia real entre modelos" como con la mierdificación de internet? ¿Límites al poder y separación de poderes como con Nayib Bukele Lider Amado 85% de decreto de emergencia a perpetuidad y ya van dos fiscales que huyeron del país por investigar lo que no debían? ¿Que nadie pueda decidir menos si decide que un alquiler son 1200 euros y la culpa es de los inmigrantes porque la propiedad privada es sagrada y si no posees te jodes?
No me lo invento. Si dices sobrevivir sin el capitalismo o a pesar de él, estás hablando de desplazarlo como marco dominante. Eso es cambiar el sistema, aunque no te guste la etiqueta. Al igual que decir que Cataluña es una nación es ser nacionalista, aunque no seas independentista, y no te guste la etiqueta de nacionalista.
Lo de las necesidades básicas suena buenísimo, hasta que alguien decide qué es básico y cómo se asigna (como las "ayudas al exterior"). Ahí aparece el poder. Siempre lo ha hecho. Y el poder suele ser corrupto y derrochador.
Ah, y el clásico de los socialistas: confundir "capitalismo de amiguetes" con mercado libre. Si hay lobbies, lo que hay que hacer es romper con sus privilegios. No sustituir todo el sistema.

El comodín del "hombre fuerte" ya aburre. Yo hablo de límites al poder. Tú vuelves a la caricatura porque no quieres ir al fondo sin admitir que quieres imponer una ideología del siglo XIX, revestida de ecologista, y que ha fracasado hasta nuestros días. :rolleyes:
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Astur escribió: Mar Mar 03, 2026 5:42 pm No me lo invento. Si dices sobrevivir sin el capitalismo o a pesar de él, estás hablando de desplazarlo como marco dominante. Eso es cambiar el sistema, aunque no te guste la etiqueta. Al igual que decir que Cataluña es una nación es ser nacionalista, aunque no seas independentista, y no te guste la etiqueta de nacionalista.
Lo de las necesidades básicas suena buenísimo, hasta que alguien decide qué es básico y cómo se asigna (como las "ayudas al exterior"). Ahí aparece el poder. Siempre lo ha hecho. Y el poder suele ser corrupto y derrochador.
Ah, y el clásico de los socialistas: confundir "capitalismo de amiguetes" con mercado libre. Si hay lobbies, lo que hay que hacer es romper con sus privilegios. No sustituir todo el sistema.

El comodín del "hombre fuerte" ya aburre. Yo hablo de límites al poder. Tú vuelves a la caricatura porque no quieres ir al fondo sin admitir que quieres imponer una ideología del siglo XIX, revestida de ecologista, y que ha fracasado hasta nuestros días. :rolleyes:
¿Condenas el abuso de poder de Nayib Bukele renovando una y otra vez el estado de excepción que limita derechos fundamentales de los salvadoreños sin ninguna excusa para hacerlo?
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Nowomowa escribió: Mar Mar 03, 2026 11:17 pm ¿Condenas el abuso de poder de Nayib Bukele renovando una y otra vez el estado de excepción que limita derechos fundamentales de los salvadoreños sin ninguna excusa para hacerlo?
Te has equivocado de hilo. :dancing:
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Roronoa zoro escribió: Lun Mar 02, 2026 11:52 pm Y luego además hay que saber que el cambio climatico no es algo creado por el hombre sino que es algo que ha existido siempre. Tan solo lo hemos acelerado un poco. Por ejemplo si el supervolcan de Yellowstone(parque natural) entrara en erupción provocaria la extinción de la vida tal y como la conocemos hoy en día. Es decir, que un volcan con una sola erupción provocaría más daño que toda la humanidad durante los ultimos 100-200 años.
Hay montones de cosas que podrían arruinarnos el día, pero hoy por hoy la más segura es que no sabemos dónde nos estamos metiendo después de cambiar la composición química de la troposfera y romper el equilibrio radiativo de los últimos miles de años.

Cosa que, de paso, nos pilla tras haber vaciado los depósitos más accesibles de prácticamente todos los materiales que sostienen nuestra civilización y con un sistema económico y político que asume que se puede crecer para siempre y que, puestos a romperse cosas, hará todo lo posible para se rompan primero para cualquiera menos para los obscenamente ricos.
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Nowomowa escribió: Dom Mar 08, 2026 11:18 am Hay montones de cosas que podrían arruinarnos el día, pero hoy por hoy la más segura es que no sabemos dónde nos estamos metiendo después de cambiar la composición química de la troposfera y romper el equilibrio radiativo de los últimos miles de años.

Cosa que, de paso, nos pilla tras haber vaciado los depósitos más accesibles de prácticamente todos los materiales que sostienen nuestra civilización y con un sistema económico y político que asume que se puede crecer para siempre y que, puestos a romperse cosas, hará todo lo posible para se rompan primero para cualquiera menos para los obscenamente ricos.
Si el planeta se fuera a la mierda(por una erupción o...), todos nos veriamos afectados. No hay un planeta cercano que pueda ser habitado a 5-10 años vista. Ya que una atmosfera rica en oxígeno no se crea de la nada
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Roronoa zoro escribió: Dom Mar 08, 2026 11:35 am Si el planeta se fuera a la mierda(por una erupción o...), todos nos veriamos afectados. No hay un planeta cercano que pueda ser habitado a 5-10 años vista.
Bueno, el caso es que este no va por muy buen camino y nos vamos a tener que quedar con él, las ideas de "pos los ricos se irán Marte" nunca han dejado se ser flipadas. Mover masa arriba y abajo del pozo de gravedad es demasiado caro energéticamente para lo que vamos a tener mano mientras averiguamos si podemos vivir dentro de la producción renovable anual o rompemos la baraja.

Mientras, fieles al espíritu de moverse rápido y romper cosas, estamos empezando el interesante experimento "¿qué pasa si llenas la mesosfera con toneladas de aluminio que se quedarán allí durante no tenemos ni idea de cuánto tiempo?", porque los tech bros quieren venderte internet desde el espacio y hacerlo desde la órbita geoestacionaria ya está hecho así que sólo queda tirar miles de toneladas de satélites a la LEO para que ardan en unos pocos años y ya se verá qué pasa luego.
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Nowomowa escribió: Dom Mar 08, 2026 11:54 am Bueno, el caso es que este no va por muy buen camino y nos vamos a tener que quedar con él, las ideas de "pos los ricos se irán Marte" nunca han dejado se ser flipadas. Mover masa arriba y abajo del pozo de gravedad es demasiado caro energéticamente para lo que vamos a tener mano mientras averiguamos si podemos vivir dentro de la producción renovable anual o rompemos la baraja.

Mientras, fieles al espíritu de moverse rápido y romper cosas, estamos empezando el interesante experimento "¿qué pasa si llenas la mesosfera con toneladas de aluminio que se quedarán allí durante no tenemos ni idea de cuánto tiempo?", porque los tech bros quieren venderte internet desde el espacio y hacerlo desde la órbita geoestacionaria ya está hecho así que sólo queda tirar miles de toneladas de satélites a la LEO para que ardan en unos pocos años y ya se verá qué pasa luego.
Eso no se sabe porque hoy en día se habla de subida de las temperaturas y tal. Pero si por ejemplo cambiaran las corrientes podría pasar lo contrario. De manera que Europa pasara de calentarse a enfriarse.
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Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Astur »

"No se podía saber". Al igual que "no se podían saber" otras tantas cosas (inmigración masiva, hiper regulación, etc.), y que la castuza política socialdemócrata, democristiana, liberal y verde se emperró en seguir en contra de toda lógica, por culpa de lobbies miserables.


Algunos llevan años diciendo que Europa cometió un suicidio energético con el cierre de nucleares y la promoción y subsidio de la energía solar y eólica.

Hoy, a los políticos europeos no les queda más remedio que reconocer el error.

Hicimos caso a los ecologistas, vivimos en el futuro que ellos nos diseñaron. Nuestro presente es el resultado de haber escuchado a los enemigos del progreso (por muy progresistas que se llamen).

Hoy, Europa es uno de los lugares con energía más cara del planeta y con mayor dependendia energética del exterior. Ante los enormes costes energéticos, la industria se ha ido (o está en pleno colapso como en Alemania).

Me muero de ganas de ver como cambian el relato para decir que Europa siempre estuvo del lado nuclear.
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Si reconocen y corrigen su error con las nucleares y la dependencia energética, bien.

Peor sería q siguieran sin bajarse de la burra. Como hace el gobierno de España.

Hasta q lo obliguen a bajarse jaja.


Oye tu Pedro, subnormal. Deja ya de hacer el gili y cambia tu política energética. O no te financiamos más deuda. A la orden.
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Mensaje por Nowomowa »

Mientras recordamos a los niños listos que Europa compra su uranio fuera y a Francia la han echado a patadas de su mercado habitual, se admiten apuestas acerca de cómo reaccionará la mierdasfera ante esto:

https://www.larazon.es/economia/crisis- ... 9e019.html

Opción 1: ¡Nooo, ahora quieren talar los bosques para fabricar más mierdas verdes! ¡Aceituneros a vuestros olivos!

Opción 2: pues claro que sí, es una cuestión de SEGURIDAD NACIONAL y de AUTONOMÍA ENERGÉTICA y no vas a vivir sólo de NUCLEAR

A ver qué les dicen que han de pensar, seguro que Astur nos mantendrá informados. :palomitas:
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