Disturbios raciales en Salt (Cataluña)

[Rienzi]

Lol, eso es, las pillas al vuelo.

¿Y cuándo le darás tú importancia, cuando ya no haya remedio?

Para mí ya no lo hay, pero bueno. Ojalá fuera tan optimista como tú.

[Asimov]

Es nazi lo correspondiente a la ideología nazi surgida en Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial y que ya prácticamente nadie profesa.

Y no es nazi todo lo demás que afirma la izquierda (la falsa izquierda, porque la verdadera murió con la caída del Muro de Berlín) que es nazi.

Afirmar que el estudio genético de poblaciones es de nazis, deja mucho que desear, cuando precisamente, entre otras muchas disciplinas, la arqueología y la historia usa la genética para el estudio de las poblaciones y sus migraciones, y contrastarla con los documentos históricos que se poseen.

La modernidad y su pésima educación ha hecho estragos; pero bueno, tú llama nazi a quien quieras, yo no estoy aquí para educarte.

No, desde luego, y mucho menos con tales problemas de comprensión lectora, que es francamente deficiente. Ya lo has demostrado al asumir que al no compartir tus delirios sobre supuestos reemplazos masivos de población es porque estoy a favor de la inmigración masiva, y vuelves a demostrarlo de nuevo al afirmar que estoy diciendo que "el estudio genético de poblaciones es de nazis". En realidad lo que he dicho es que determinados argumentos sobre supuestas diferencias o similitudes genéticas son nazis, pero a ti te da igual 8 que 80, porque también has demostrado ya de sobra que el rigor tampoco es lo tuyo.

Así que tienes razón: un borrico con ínfulas como tú no está para educar a nadie.

[Asimov]

¿Y cuándo le darás tú importancia, cuando ya no haya remedio?

Para mí ya no lo hay, pero bueno. Ojalá fuera tan optimista como tú.

Sigues pillándolas al vuelo.

[Astur]

Eso sólo es cierto respecto al idioma. En el resto de aspectos los españoles nos sentimos de forma mayoritaria (quizás no sea tu caso) culturalmente más cerca de los suecos y alemanes que de los latinoamericanos.

Un español se siente infinitamente más cercano, porque lo comparte prácticamente todo, a un argentino, uruguayo, venezolano o cubano antes que a un sueco, alemán, finlandés o estonio, con el que no tiene absolutamente nada que ver.
Los españoles somos un término medio entre los iberoamericanos y buena parte de los europeos, excluyendo a los de sur, que son prácticamente como nosotros, con otro idioma.

De todas formas, no es lo mismo un noruego que un portugués, o un argentino que un boliviano. De la misma forma que no es lo mismo un vasco o gallego, que un andaluz o canario, en la forma de ser, el estilo de vida, etc.

[Fernandez]

Yo no sé si es troleo o simplemente falta de mundo (viajes, contacto, caminatas entre pueblos, conversaciones).

El pueblo español es muy diferente al pueblo sueco o finlandés. Pero por lejos.

Y sí, se parece mucho más un español a un argentino que a un sueco. Y no solo por religión o idioma, sino que, sobre todo, por carácter.

Cualquiera que tenga cierto recorrido sabe que las sociedades hispanas tenemos características que nos son comunes: la puntualidad es un defecto, el madrugar no es nuestra virtud porque somos de almuerzo y cena tardía (incluso comparados españoles con portugueses), somos en general significativamente más ruidosos y callejeros que los nórdicos, gringos y centroeuropeos, somos también más directos y confrontacionales que los nórdicos y los europeo orientales, y un largo etecé.

Igualmente creo que los españoles pueden tener más similitud con un portugués que con un hispanoamericano medio porque Hispanoamérica, lamentablemente, no se reduce a hispanidad, también posee como bien dice Asimov elementos importados de Estados Unidos, la cultura africana y la cultura indígena (algunos llamarán a todo ese conjunto de elementos parte de la hispanidad, no es mi opinión) y allí tienes a Venezuela, Colombia, Bolivia o buena parte de Ecuador y Perú. Esas sociedades sí son muy diferentes a la española, pero si vas a tomar de referencia sociedades hispanas en un 100 o 99% no puedes quedarte en país forjados a punta de negros y canarios o aborígenes.

Igual pueden seguir diciendo que se parecen más a un sueco o a un noruego que a un argentino o uruguayo, los izquierdistas españoles tienen una obsesión con someterse a la bota europea, sea esta liderada por Bruselas, por Moscú, por París o por Berlín.

Saludos.

[Lox]

Seguramente desconozca las razones por las que los cubanos decidieron independizarse de España, y por las que hasta el día de hoy siguen sin haberse arrepentido de ello. Que pregunte en la isla por el general Weyler, por ejemplo, y su infame política de "reconcentración" en virtud de la cual encerró a cientos de miles de civiles cubanos de toda edad y sexo en campos de concentración, muriendo decenas de miles a causa de la insalubridad y el hambre.

No tengo ni idea de si eso es real o historia. Aún asumiendo eso como cierto, un tirano no te quita tus raices culturales.

Tambien puedes renegar del régimen de Fidel porq haya hecho esto, esto y aquello. Y aún así no puedes dejar de ser identitariamente de la provincia cubana.

[Astur]

Yo no sé si es troleo o simplemente falta de mundo (viajes, contacto, caminatas entre pueblos, conversaciones).

El pueblo español es muy diferente al pueblo sueco o finlandés. Pero por lejos.

Y sí, se parece mucho más un español a un argentino que a un sueco. Y no solo por religión o idioma, sino que, sobre todo, por carácter.

Cualquiera que tenga cierto recorrido sabe que las sociedades hispanas tenemos características que nos son comunes: la puntualidad es un defecto, el madrugar no es nuestra virtud porque somos de almuerzo y cena tardía (incluso comparados españoles con portugueses), somos en general significativamente más ruidosos y callejeros que los nórdicos, gringos y centroeuropeos, somos también más directos y confrontacionales que los nórdicos y los europeo orientales, y un largo etecé.

Igualmente creo que los españoles pueden tener más similitud con un portugués que con un hispanoamericano medio porque Hispanoamérica, lamentablemente, no se reduce a hispanidad, también posee como bien dice Asimov elementos importados de Estados Unidos, la cultura africana y la cultura indígena (algunos llamarán a todo ese conjunto de elementos parte de la hispanidad, no es mi opinión) y allí tienes a Venezuela, Colombia, Bolivia o buena parte de Ecuador y Perú. Esas sociedades sí son muy diferentes a la española, pero si vas a tomar de referencia sociedades hispanas en un 100 o 99% no puedes quedarte en país forjados a punta de negros y canarios o aborígenes.

Igual pueden seguir diciendo que se parecen más a un sueco o a un noruego que a un argentino o uruguayo, los izquierdistas españoles tienen una obsesión con someterse a la bota europea, sea esta liderada por Bruselas, por Moscú, por París o por Berlín.

Saludos.

Yo creo que hay cierto elitismo en decir que nos parecemos más al resto de europeos que a los hispanoamericanos. Como si todos los europeos e hispanoamericanos fueran iguales. No es lo mismo un argentino descendiente de europeos, a un amerindio ecuatoriano. O un negro dominicano a un cubano nieto de españoles. Sí, por su puesto que Hispanoamérica tiene componentes culturales que son muy diferentes a los españoles, pero el idioma, la religión y de idiosincrasia general es insalvable. Y es algo que no tenemos en común con otros europeos. Aunque, los españoles nos entendemos muy bien con otros europeos, porque nuestras lenguas tienen cierta similitud.

En fin, es un debate que tiene muchas aristas, y que tampoco creo que arregle nada. Pero reitero que yo no hubiera llamado a los hispanoamericanos "españoles de América", porque ya no lo son desde hace 200 años.

[Asimov]

Yo no sé si es troleo o simplemente falta de mundo (viajes, contacto, caminatas entre pueblos, conversaciones).

El pueblo español es muy diferente al pueblo sueco o finlandés. Pero por lejos.

Y sí, se parece mucho más un español a un argentino que a un sueco. Y no solo por religión o idioma, sino que, sobre todo, por carácter.

Cualquiera que tenga cierto recorrido sabe que las sociedades hispanas tenemos características que nos son comunes: la puntualidad es un defecto, el madrugar no es nuestra virtud porque somos de almuerzo y cena tardía (incluso comparados españoles con portugueses), somos en general significativamente más ruidosos y callejeros que los nórdicos, gringos y centroeuropeos, somos también más directos y confrontacionales que los nórdicos y los europeo orientales, y un largo etecé.

Igualmente creo que los españoles pueden tener más similitud con un portugués que con un hispanoamericano medio porque Hispanoamérica, lamentablemente, no se reduce a hispanidad, también posee como bien dice Asimov elementos importados de Estados Unidos, la cultura africana y la cultura indígena (algunos llamarán a todo ese conjunto de elementos parte de la hispanidad, no es mi opinión) y allí tienes a Venezuela, Colombia, Bolivia o buena parte de Ecuador y Perú. Esas sociedades sí son muy diferentes a la española, pero si vas a tomar de referencia sociedades hispanas en un 100 o 99% no puedes quedarte en país forjados a punta de negros y canarios o aborígenes.

Igual pueden seguir diciendo que se parecen más a un sueco o a un noruego que a un argentino o uruguayo, los izquierdistas españoles tienen una obsesión con someterse a la bota europea, sea esta liderada por Bruselas, por Moscú, por París o por Berlín.

Saludos.

Buen post. He echado de menos algún estereotipo más, como el de la siesta, pero buen post.

[Asimov]

No tengo ni idea de si eso es real o historia. Aún asumiendo eso como cierto, un tirano no te quita tus raices culturales.

No, pero sí las ganas de seguir perteneciendo a un país que es capaz de tratarse así.

Tambien puedes renegar del régimen de Fidel porq haya hecho esto, esto y aquello. Y aún así no puedes dejar de ser identitariamente de la provincia cubana.

Bueno, de momento los cubanos no reniegan de quien les dio la dignidad nacional que nunca antes habían tenido, ni de quien consiguió erradicar la miseria que hasta entonces habían tenido. Y no, Cuba no es una provincia, es una nación.

[Fernandez]

Igual yo creo que si pudieras terminar como Puerto Rico en lugar que como una Canarias 3 veces más pobre, preferirán ser Puerto Rico.

Imagino que los cubanos han analizado esas opciones.

[Lox]

Yo creo que hay cierto elitismo en decir que nos parecemos más al resto de europeos que a los hispanoamericanos. Como si todos los europeos e hispanoamericanos fueran iguales. No es lo mismo un argentino descendiente de europeos, a un amerindio ecuatoriano. O un negro dominicano a un cubano nieto de españoles. Sí, por su puesto que Hispanoamérica tiene componentes culturales que son muy diferentes a los españoles, pero el idioma, la religión y de idiosincrasia general es insalvable. Y es algo que no tenemos en común con otros europeos. Aunque, los españoles nos entendemos muy bien con otros europeos, porque nuestras lenguas tienen cierta similitud.

En fin, es un debate que tiene muchas aristas, y que tampoco creo que arregle nada. Pero reitero que yo no hubiera llamado a los hispanoamericanos "españoles de América", porque ya no lo son desde hace 200 años.

Ok. Reconozco cierto ánimo de provocacion en el término. :stickwhack:


Pero para mi sorpresa, ha causado más disonancia cognitiva entre españoles de la península q en españoles de América.


Ya en serio. Pienso q el concepto de españolidad ( llamesele asi o de otra manera) es la capa 0 comun de todos.


Muchas cosas q los españoles de aquí consideramos españolidad y q son las q mas pueden variar con lo de allá, en realidad solo son nuestros propios regionalismos e influencias capa 1. Q tambien hemos ido añadiendo despues como ellos las suyas. Europeas o norteafricanas.

[Astur]

Ok. Reconozco cierto ánimo de provocacion en el término. :stickwhack:


Pero para mi sorpresa, ha causado más disonancia cognitiva entre españoles de la península q en españoles de América.


Ya en serio. Pienso q el concepto de españolidad ( llamesele asi o de otra manera) es la capa 0 comun de todos.


Muchas cosas q los españoles de aquí consideramos españolidad y q son las q mas pueden variar con lo de allá, en realidad solo son nuestros propios regionalismos e influencias capa 1. Q tambien hemos ido añadiendo despues como ellos las suyas. Europeas o norteafricanas.

Y tampoco ninguneemos la enorme influencia iberoamericana en la España actual, a través de la inmigración, la música e Internet, que no ha sido poca, precisamente. Sobre todo, en Canarias.

[Astur]

Igual yo creo que si pudieras terminar como Puerto Rico en lugar que como una Canarias 3 veces más pobre, preferirán ser Puerto Rico.

Imagino que los cubanos han analizado esas opciones.

Tengo bastante claro que la gente, por lo general, prefiere presumir de vivir cómodamente, siendo una colonia, que presumir de soberanía, siendo miserable. Muchos queremos ambas cosas, pero a veces es difícil conseguirlo.
Ahora bien, en el caso concreto de los cubanos, después de décadas sufriendo la opresión del socialismo castrista, estoy seguro de que la inmensa mayor parte de la población de la isla preferiría ser un Puerto Rico 2.0. De la misma forma que, tampoco verían con malos ojos ser una CCAA española antes de seguir como están ahora.

[Lox]

La soberanía como país es una entelequia.

La soberania o la libertad deseables son características individuales. O a lo mas de familias. No de mayorías de millones de personas. O de falsas mayorías de millones de personas.

[Fernandez]

Tengo bastante claro que la gente, por lo general, prefiere presumir de vivir cómodamente, siendo una colonia, que presumir de soberanía, siendo miserable. Muchos queremos ambas cosas, pero a veces es difícil conseguirlo.
Ahora bien, en el caso concreto de los cubanos, después de décadas sufriendo la opresión del socialismo castrista, estoy seguro de que la inmensa mayor parte de la población de la isla preferiría ser un Puerto Rico 2.0. De la misma forma que, tampoco verían con malos ojos ser una CCAA española antes de seguir como están ahora.

Es que uno se imagina que un país rico asume con una territorio nuevo y éste, inmediatamente será rico. No funciona así.

En cierto sentido, las CC.AA más alejadas de España son también más pobres: Canarias y las ciudades autónomas.

Sé que hay muchos otros factores que influyen (Pej. Canarias podría ser más rica si se incentivase el turismo o la inversión estratégica), pero solo quiero destacar que unirte a la economía nacional de otro país no te asegura riqueza per se.

Por ejem. el PIB per Cáp. de la Guayana francesa fue cerca de unos 15 mil € en 2023, más o menos como Chile.

España está lejos de Cuba, la capacidad para desarrollar su infraestructura es menor, Estados Unidos en cambio está al lado y todos sabemos que la dependencia económica de Cuba con los americanos es algo que se arrastra desde antes de su independencia de España.

Saludos.

[Rienzi]

Y tampoco ninguneemos la enorme influencia iberoamericana en la España actual, a través de la inmigración, la música e Internet, que no ha sido poca, precisamente. Sobre todo, en Canarias.

Ningunear no, lamentar, porque la música que sale de Latinoamérica es pésima. La bachata, el reguetón, etc.

Lo mejor que tiene Latinoamérica es su literatura, todo lo demás es indigerible.

Yo me siento culturalmente más vinculado con el pueblo del que nació Mozart que con aquel del que nació Bad Bunny.

[Asimov]

Yo me siento culturalmente más vinculado con el pueblo del que nació Mozart que con aquel del que nació Bad Bunny.

Tú y la inmensa mayoría de españoles, y quien no lo sepa es que vive en otro planeta.

Por supuesto están los nostálgicos del imperio español y quienes pretenden crear una Commonwealth hispana, pero son una minoría de frikis.

[Séneca]

De cataluña solo puedo decir que me alegro de todo lo malo que pueda pasarles, siento un profundo desprecio por esa gente y esa tierra me pasa igual con Vascongadas, menudo ojo clínico el de Franco, no pudo favorecerles mas, de aquellos privilegios nos vienen los problemas actuales.
Por cierto lo siento si hay algún participante vasco o catalán en el foro, pero es lo que siento de ellos y se que ni todos son etarras ni todos separatistas, pero si todos son cómplices al callar y cruzarse de brazos, yo cuando esto contra alguien o contra algo, lo manifiesto y no callo.

Vi la miniserie del asesinato de Carrero por la ETA y es difícil que un atentado tan chapucero pudiera llevarse a cabo y cuesta trabajo pensar que con esos inútiles la dictadura durase tanto y hasta que ganasen la guerra.

[Astur]

Es que uno se imagina que un país rico asume con una territorio nuevo y éste, inmediatamente será rico. No funciona así.

En cierto sentido, las CC.AA más alejadas de España son también más pobres: Canarias y las ciudades autónomas.

Sé que hay muchos otros factores que influyen (Pej. Canarias podría ser más rica si se incentivase el turismo o la inversión estratégica), pero solo quiero destacar que unirte a la economía nacional de otro país no te asegura riqueza per se.

Por ejem. el PIB per Cáp. de la Guayana francesa fue cerca de unos 15 mil € en 2023, más o menos como Chile.

España está lejos de Cuba, la capacidad para desarrollar su infraestructura es menor, Estados Unidos en cambio está al lado y todos sabemos que la dependencia económica de Cuba con los americanos es algo que se arrastra desde antes de su independencia de España.

Saludos.

Martinica y Guadalupe también están más cerca de EE. UU. que de Francia, y forman parte de Francia. Ídem con Anguila, Bermudas, Pitcairn, Turcas y Caicos, etc. respecto a Reino Unido.
Lo que está claro es que si a los cubanos se les presenta 2 únicas opciones: 1) Seguir como están con toda su "dignidad", miseria y socialismo, y 2) Ser una CCAA como Cataluña, Andalucía o Canarias, y recibir automáticamente la nacionalidad española, adivina donde dejan su "dignidad".

Otra cosa es si, además, añadimos la opción de convertirse en un ELA, como Puerto Rico o, directamente, en un estado integrado en EE. UU., como lo pueda ser Tejas, Alaska o Nueva York. Todos conocemos el vínculo tan grande que existe entre Florida y Cuba, debido a décadas de migraciones hasta este estado. Principalmente, en el sur. Quizás, prefiriesen EE. UU. a España por cercanía y vínculos familiares.

[Astur]

Ningunear no, lamentar, porque la música que sale de Latinoamérica es pésima. La bachata, el reguetón, etc.

Lo mejor que tiene Latinoamérica es su literatura, todo lo demás es indigerible.

Yo me siento culturalmente más vinculado con el pueblo del que nació Mozart que con aquel del que nació Bad Bunny.

Ningunées o lamentes, con opiniones totalmente subjetivas, el caso es que existe una gran influencia hispanoamericana en España, desde hace décadas, y a todos los niveles: demográfica, musical, gastronómica, cultural, etc. Algo que equilibra ese supuesto cisma entre "lo español" y "lo hispanoamericano" —si es que se puede simplificar tanto—, que tanto cacareáis los eurocentristas.

Yo me siento más vinculado con el pueblo del que nació Carlos Gardel, que con aquel del que nació Conchita Wurst.