Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

[Astur]

[Astur]

[Astur]

Para los asnos que creen que no puede haber cristianos o seculares sionistas:

[Astur]

Para nuestro zoquete sionista y catalanista de confianza, este judío antisionista debería ser "judeófobo" por decir una verdad: Israel no es un Estado judío ni representa a todos los judíos. Por lo cual, estar en su contra no es ser antijudío, sino antisionista. Fácil de entender para una mente lúcida. No tanto para gente con limitaciones y profundamente deshonestas.

[Astur]

Pues, nada... Israel se ha cargado a otra periodista. ¿Cuántas van ya?

[Nowomowa]

Los niños listos no atienden a los consejitos de los tontos de la clase. Deberías dejar de proyectar tus miserias en los demás y procurar aplicar eso que tanto pregonas. Si no, no vas a parecer más que un narcisista haciendo el canelo en un foro.

Tranquilo, yo nunca aspiraría a ocupar tu puesto.

[Astur]

Tranquilo, yo nunca aspiraría a ocupar tu puesto.

Seguimos...

[Astur]

[Nowomowa]

Para los asnos que creen que no puede haber cristianos o seculares sionistas:

Mas bien es para los gilipollas que crean que cualquier gilipollez dicha acerca de Israel justifica la judeofobia transvestida de "antisionismo", y que defender a los judíos cuando se les difama injustamente es sionismo.

Esta cretina o los subnormales ultras que apoyan al corrupto Netanyahu a cambio de impulsar su agenda de fanáticos chiflados no representan en nada a Israel ni a los judíos.

La parte no es el todo.

[Astur]

Mas bien es para los gilipollas que crean que cualquier gilipollez dicha acerca de Israel justifica la judeofobia transvestida de "antisionismo", y que defender a los judíos cuando se les difama injustamente es sionismo.

Esta cretina o los subnormales ultras que apoyan al corrupto Netanyahu a cambio de impulsar su agenda de fanáticos chiflados no representan en nada a Israel ni a los judíos.

La parte no es el todo.

Eres un "sionista recalcitrante", como bien te definió Waltteri. Al igual que eres un nacionalista catalán. No importa las veces que niegues ser ambas cosas. "Por sus actos los conoceréis". Recordemos tus propias palabras:

Bueno, por haber, no hay ultras, como liberal centrista ya sabrás cómo funciona la criptotiranía y que sus apóstoles tienen alergia a que les llamen lo que son, como si negar la etiqueta negara lo que hacen y dicen (y dicen, y dicen, y dicen, y no paran de decir...).

[Nowomowa]

Eres un "sionista recalcitrante", como bien te definió Waltteri. Al igual que eres un nacionalista catalán. No importa las veces que niegues ser ambas cosas. "Por sus actos los conoceréis". Recordemos tus propias palabras:

...espera que voy a buscar 12 Instagrams y 7 u 8 tweets que me den la razón para ponerlos seguidos y que hagan bulto...

Ah no, espera, que eso lo haces tú cuando te quedas con el culo al aire otra vez.

¿Presentar pruebas de que Nowomowa aprueba o acepta la hijoputez del tarado de Ben Gvir al conseguir aprobar una pena de muerte ad hoc para no israelíes? No hombre, basta con decir "Koshernowomosberg é zionista, mah zionista i mu zionista, fiu fiu fiuuu".

[Astur]

...espera que voy a buscar 12 Instagrams y 7 u 8 tweets que me den la razón para ponerlos seguidos y que hagan bulto...

Ah no, espera, que eso lo haces tú cuando te quedas con el culo al aire otra vez.

¿Presentar pruebas de que Nowomowa aprueba o acepta la hijoputez del tarado de Ben Gvir al conseguir aprobar una pena de muerte ad hoc para no israelíes? No hombre, basta con decir "Koshernowomosberg é zionista, mah zionista i mu zionista, fiu fiu fiuuu".

Claro. Soy yo el que se queda con el culo al aire. No eres tú el que ha quedado como un "sionista recalcitrante", negacionista de la realidad y de tu propia condición, como ya hiciste en otros debates en los que niegas ser algo que está demostrado que eres, mientras proyectas tus miserias en los demás.
Ah, y las publicaciones que traigo solo ayudan a dejarte un poco más sin argumentos. Si es que llamar "judeófobo" al que no tiene tu autodeclarada "judeofilia" (sionismo) se puede calificar de argumento.

[Nowomowa]

Claro. Soy yo el que se queda con el culo al aire. No eres tú el que ha quedado como un "sionista recalcitrante", negacionista de la realidad y de tu propia condición, como ya hiciste en otros debates en los que niegas ser algo que está demostrado que eres, mientras proyectas tus miserias en los demás.
Ah, y las publicaciones que traigo solo ayudan a dejarte un poco más sin argumentos. Si es que llamar "judeófobo" al que no tiene tu autodeclarada "judeofilia" (sionismo) se puede calificar de argumento.

¿Ves Waltteri? Esta es la tropa a la que le compras la hijoputez del "anglosionismo".

[Astur]

¿Ves Waltteri? Esta es la tropa a la que le compras la hijoputez del "anglosionismo".

Después de tremendo repaso, su respuesta es: "¿vesss con qué ultraderechistasss te andasss juntando y diciendo cosasss que no me gustan, Waltteri? Sssi estuviéramossss en mi foro ya osss hubiera baneado, por judeófobossss. ¡Viva Isssrael!".

[Astur]

[Nowomowa]

Después de tremendo repaso, su respuesta es: "¿vesss con qué ultraderechistasss te andasss juntando y diciendo cosasss que no me gustan, Waltteri? Sssi estuviéramossss en mi foro ya osss hubiera baneado, por judeófobossss. ¡Viva Isssrael!".

Te hago notar que respondí al mensaje de Waltteri desmontando un par de chorradas judeofobas de nivel noob y aún no ha tenido respuesta.

[Astur]

[Waltteri]

Ahora mira cómo fue el reparto de tierras cultivables y agua, sobre todo si descuentas que el 60% del territorio judío era el Neguev, y te queda que el 45% del territorio habitable era para los árabes y el 22% (40% de 55%) para los judíos. ¿Cuántos árabes dijiste que había..? ¿El doble...? Pues yo diría que 45 es el doble de 22...

(Nota para los niños listos: el Neguev terminó en manos judías porque lo pidieron como espacio de reserva para acoger a los refugiados que quedaban en Europa y porque los árabes decidieron que ellos con la ONU no se hablaban, lo cual hizo un poco difícil decirles que no a los judíos cuando los árabes no querían ni hablar del Neguev)

Nowo, puedes poner la excusa que quieras, la que te se te ocurra, que se les dió el Neguev a los judíos para recibir más inmigrantes o porque este permitiría al futuro estado judío tener salida estratégica al Mar Rojo, o por un mero significado bíblico para los sionistas, pero la única verdad es que la partición de la ONU fue totalmente injusta y favorable a los judíos, y eso es una evidencia innegable, ya que en 1947, en Palestina había 1,3 millones de árabes (67 % del total), de los cuales 1,1 millones eran musulmanes y 0,2 millones cristianos, y solo había 0,6 millones de judíos (33 % del total), sin embargo, la partición de la ONU les otorgó a los judíos el 56 % del territorio y a los árabes solo el 44 %:

En 1947 los judíos controlaban solo estos territorios de Palestina:




Pero luego la ONU les otorgó todo esto en la partición:




¿Te parece justo eso?, era muy difícil que los árabes palestinos en 1947 aceptaran semejante injusticia, aceptaran que de la noche a la mañana unos invasores y colonos europeos se queden con el 55 % del territorio de la región que fue su tierra desde hace muchos, pero muchos, siglos atrás.

O sea que representando solo el 33 % de la población de Palestina en 1947, a los judíos se les otorgó el 56 % del territorio, y pretendes que los árabes palestinos lo acepten gustosamente.

Nowo, si tu vivieras en una casa y de la noche a la mañana unos okupas se te infiltran por la fuerza en una parte de ella, y vas a mediación, y las autoridades te otorgan a ti el 45 % de la misma, y el 55 % se la entregan a los okupas, ¿ lo aceptarías?.

Esto parece un poco impresionante hasta que ya lo conoces y ya sabes de qué pie cojea. Primero, casi ninguna cita es textual; Nahub Goldman dice que BG dijo que, Chomsky dice que Simha Flapan dice que BG dijo, Simha Flapan dice que BG dijo que (varias veces)...

Sobre las verdaderas citas verificadas de Ben Gurion (de su puño y letra), Ben Gurion era un político pragmático y decía cosas distintas ante públicos distintos (deporte favorito de lo árabes cuando se trata de Israel, la versión inglesa tiene mucha menos bilis y matanza indiscriminada que la árabe), así que no necesariamente todo lo que dijese ha de ser tomado como una postura oficial o declaración de intenciones. Muchas de sus opiniones son hipotéticas ("si yo fuera árabe y mi a tía tuviera ruedas...") y en todo caso, dijera lo que dijese Ben Gurion, los árabes renunciaron a tener un estado para los sirios del sur (luego llamados "palestinos") y primero se lo usurparon de 1948 a 1967 y luego lo perdieron ante Israel. Cosa que es responsabilidad de los árabes, no de Israel.

Por cierto: Ben Gurion, siempre pragmático, también habló a favor de la convivencia, el respeto y la tolerancia, pero nadie va montándose hombres de paja a base de cherry picking de citas de "BG el filántropo".

¿Hombres de paja? ja ja, pero si lo que se dice en esas citas, a las cuales tu no das veracidad con cualquier excusa, fue lo que efectivamente ocurrió, un plan deliberado de expansión y desplazamiento de los árabes de Palestina, yo no niego que Ben Gurion sea un estadista para los judíos, está claro que es el "padre" de Israel, pero tu de la nakba no dices nada, ¿te parece que fue justa la nakba, Nowo?, ¿te parece justo que los judíos provocaran la destrucción de más de 500 aldeas palestinas y el despojo permanente de sus tierras, con el consiguiente éxodo forzoso de aproximadamente 0,7 millones de árabes palestinos durante la creación del Estado de Israel y la guerra árabe-israelí de 1948?.

Se ve que los judíos siguieron al pie de la letra las indicaciones y directivas de Ben Gurion, sí sí, muy lindo que este hablara de convivencia, pero no la practicó porque esta era contraria a los ideales sionistas.

¿Los árabes jordanos y egipcios se lo usurparon a los palestinos?, no, primero los judíos se lo usurparon a los árabes palestinos, y luego de la guerra, los jordanos y los egipcios administraron lo que la voracidad judía no pudo ocupar, pero estaba claro que estaba en sus planes hacerlo.

¿Sirios del sur?, Nowo, mal que les pese a los judíos, la tierra de Canaán se llama y se ha llamado Palestina durante mucho más tiempo a lo largo de la historia de lo que se llamó Israel o Judea, el nombre Palestina desde que fue impuesto por los romanos a la región en el 135 DC, se mantuvo por casi 2000 años, hasta la antiguedad, y se sigue manteniendo, mal que les pese a los sionistas, cada conquistador del territorio de Palestina en ese período de tiempo mantuvo dicho nombre para el territorio, desde los árabes, que dividieron el Levante mediterráneo en cuatro provincias y llamaron Yund Filastin a la ubicada en Palestina, pasando por las dinastías omeya y abasí, los turcos selyúcidas, los ayubíes y mamelucos de Egipto, hasta llegar a los turcos otomanos, que si bien tenían una gran provincia de Siria, la parte sur de la misma se llamaba Palestina, por algo, cuando los británicos se quedaron con el territorio luego de la derrota del Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial, llamaron al territorio Palestina.

[Nowomowa]

Nowo, puedes poner la excusa que quieras, la que te se te ocurra, que se les dió el Neguev a los judíos para recibir más inmigrantes o porque este permitiría al futuro estado judío tener salida estratégica al Mar Rojo, o por un mero significado bíblico para los sionistas, pero la única verdad es que la partición de la ONU fue totalmente injusta y favorable a los judíos, y eso es una evidencia innegable, ya que en 1947, en Palestina había 1,3 millones de árabes (67 % del total), de los cuales 1,1 millones eran musulmanes y 0,2 millones cristianos, y solo había 0,6 millones de judíos (33 % del total), sin embargo, la partición de la ONU les otorgó a los judíos el 56 % del territorio y a los árabes solo el 44 %:

En 1947 los judíos controlaban solo estos territorios de Palestina:




Pero luego la ONU les otorgó todo esto en la partición:




¿Te parece justo eso?, era muy difícil que los árabes palestinos en 1947 aceptaran semejante injusticia, aceptaran que de la noche a la mañana unos invasores y colonos europeos se queden con el 55 % del territorio de la región que fue su tierra desde hace muchos, pero muchos, siglos atrás.

O sea que representando solo el 33 % de la población de Palestina en 1947, a los judíos se les otorgó el 56 % del territorio, y pretendes que los árabes palestinos lo acepten gustosamente.

Nowo, si tu vivieras en una casa y de la noche a la mañana unos okupas se te infiltran por la fuerza en una parte de ella, y vas a mediación, y las autoridades te otorgan a ti el 45 % de la misma, y el 55 % se la entregan a los okupas, ¿ lo aceptarías?.

Bla, bla bla. La tierra utilizable se repartió equitativamente -dentro de que era imposible al convivencia- y los árabes no quisieron ni hablar del Neguev... pero la culpa es de los judíos, gñé.

¿Hombres de paja? ja ja, pero si lo que se dice en esas citas, a las cuales tu no das veracidad con cualquier excusa, fue lo que efectivamente ocurrió, un plan deliberado de expansión y desplazamiento de los árabes de Palestina, yo no niego que Ben Gurion sea un estadista para los judíos, está claro que es el "padre" de Israel, pero tu de la nakba no dices nada, ¿te parece que fue justa la nakba, Nowo?, ¿te parece justo que los judíos provocaran la destrucción de más de 500 aldeas palestinas y el despojo permanente de sus tierras, con el consiguiente éxodo forzoso de aproximadamente 0,7 millones de árabes palestinos durante la creación del Estado de Israel y la guerra árabe-israelí de 1948?.

Se ve que los judíos siguieron al pie de la letra las indicaciones y directivas de Ben Gurion, sí sí, muy lindo que este hablara de convivencia, pero no la practicó porque esta era contraria a los ideales sionistas.

¿Los árabes jordanos y egipcios se lo usurparon a los palestinos?, no, primero los judíos se lo usurparon a los árabes palestinos, y luego de la guerra, los jordanos y los egipcios administraron lo que la voracidad judía no pudo ocupar, pero estaba claro que estaba en sus planes hacerlo.

¿Sirios del sur?, Nowo, mal que les pese a los judíos, la tierra de Canaán se llama y se ha llamado Palestina durante mucho más tiempo a lo largo de la historia de lo que se llamó Israel o Judea, el nombre Palestina desde que fue impuesto por los romanos a la región en el 135 DC, se mantuvo por casi 2000 años, hasta la antiguedad, y se sigue manteniendo, mal que les pese a los sionistas, cada conquistador del territorio de Palestina en ese período de tiempo mantuvo dicho nombre para el territorio, desde los árabes, que dividieron el Levante mediterráneo en cuatro provincias y llamaron Yund Filastin a la ubicada en Palestina, pasando por las dinastías omeya y abasí, los turcos selyúcidas, los ayubíes y mamelucos de Egipto, hasta llegar a los turcos otomanos, que si bien tenían una gran provincia de Siria, la parte sur de la misma se llamaba Palestina, por algo, cuando los británicos se quedaron con el territorio luego de la derrota del Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial, llamaron al territorio Palestina.

¿Israel tiene derecho a existir y ser un estado judío si es lo que quiere y dentro del respeto a la DUDH y a sus minorías no judías?

¿Sí o no?

[Waltteri]

Bla, bla bla. La tierra utilizable se repartió equitativamente -dentro de que era imposible al convivencia- y los árabes no quisieron ni hablar del Neguev... pero la culpa es de los judíos, gñé.

Eso no es verdad, la tierra no se repartió equitativamente, ¿que no has visto ambos mapas?.

¿Israel tiene derecho a existir y ser un estado judío si es lo que quiere y dentro del respeto a la DUDH y a sus minorías no judías?

¿Sí o no?

Sí, por supuesto, pero con las fronteras que Israel tuvo entre 1948 y 1967, o sea antes de la guerra de los 6 días y de ocupar ilegalmente Cisjordania, Gaza y los Altos del Golán.