Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Astur »

En este vídeo, Rubén Gisbert lo expone de una manera magistral:
En este video, abordamos el caso de la eutanasia de Noelia, analizando el profundo impacto que ha generado en la sociedad y en la última «actualidad». Se examina la «critica social» y el extenso «debate social» que rodea a este suceso, así como su relevancia en las «noticias hoy». Es fundamental entender todos los aspectos de este «caso noelia eutanasia» para estar bien informado.

Resumen extenso

El vídeo analiza el caso de Noelia desde un enfoque principalmente jurídico y sostiene una tesis muy clara: la eutanasia aplicada podría no haber sido una decisión libre y válida, sino el resultado de una voluntad viciada por presiones externas, lo que, según el autor, abriría la puerta a considerarlo jurídicamente como un homicidio o incluso asesinato.

------------------------------

1. Tesis principal: no es un fallo, sino una posible injusticia grave

El autor parte de una idea central: lo ocurrido no sería simplemente un error o un caso límite, sino una consecuencia directa de una ley mal diseñada que permite situaciones donde pueden cometerse injusticias irreversibles.

Sostiene que:
- El derecho a la vida es el bien jurídico supremo.
- Cualquier norma que permita poner fin a la vida debe tener garantías extremas.
- En este caso, esas garantías habrían fallado.

Además, insiste en que su postura no es religiosa ni moral, sino jurídica: el problema no es la eutanasia en sí, sino las condiciones en las que se aplica.

------------------------------

2. El elemento clave: la capacidad de decisión (capacidad de obrar)

El núcleo del argumento gira en torno a un principio jurídico fundamental: la validez del consentimiento.

Para que una eutanasia sea legítima, según el autor, deben cumplirse condiciones estrictas:
1. Capacidad plena de obrar.
2. Voluntad libre, no coaccionada.
3. Ausencia de factores que distorsionen el juicio (psiquiátricos, emocionales, medicación, etc.).

El vídeo afirma que en este caso concreto existen indicios de que esa capacidad no estaba garantizada.

Se menciona como elemento relevante una carta previa de Noelia en la que:
- Solicitaba aplazar la eutanasia.
- Reconocía estar en un estado de confusión.
- Dudaba de su capacidad para tomar esa decisión.

Para el autor, esto ya introduce una duda jurídica grave: si la propia persona reconoce falta de claridad, su consentimiento posterior puede estar viciado.

------------------------------

3. Contexto personal de vulnerabilidad

El vídeo describe a Noelia como una persona con:
- Infancia complicada (problemas familiares, institucionalización).
- Situaciones de abuso.
- Problemas emocionales y psiquiátricos.
- Tratamiento con medicación.

Además, se cuestiona la narrativa mediática inicial:
- Se habría presentado como tetrapléjica.
- Posteriormente se afirma que en realidad era parapléjica (con mayor grado de autonomía).

El argumento del autor es que todo ese contexto refuerza la idea de vulnerabilidad psicológica, lo que haría más probable que su voluntad estuviera influida o condicionada.

------------------------------

4. Declaraciones de la madre: elemento central del vídeo

El punto más importante del vídeo son las declaraciones de la madre tras la eutanasia.

Según el relato presentado:
- La madre afirma que Noelia era una persona vulnerable.
- Dice que "le comieron el coco".
- Sugiere que hubo influencia externa en su decisión.

Desde el punto de vista jurídico, el autor interpreta esto como:
un posible vicio del consentimiento.

En derecho, si una decisión:
- Está condicionada,
- Ha sido influida,
- O se toma bajo presión,

puede ser considerada inválida.

Aplicado a este caso, la conclusión del autor es:
si la voluntad no era plenamente libre, la eutanasia carece de base legal válida.

------------------------------

5. Posibles presiones externas: hospital y entorno médico

El vídeo introduce varios elementos que, según el autor, podrían indicar presión:

a) Restricción de visitas
- Se afirma que personas cercanas (incluida una amiga) intentaron verla.
- El hospital habría impedido el acceso.
- A Noelia se le habría dicho que nadie fue a verla.

Interpretación: esto podría haber evitado que cambiara de opinión.

b) Prisa en ejecutar la eutanasia
- Según la madre, tras la aprobación se ofreció realizarla de inmediato.
- La propia Noelia habría pedido tiempo para hablar con sus padres.

Interpretación: existía un interés en acelerar el proceso.

------------------------------

6. El factor de la donación de órganos

Uno de los elementos más polémicos del vídeo es la introducción del tema de la donación de órganos.

Se afirma que:
- Una doctora habría gestionado la firma del consentimiento.
- Se habría presentado como algo positivo ("hacer un bien").
- Esto podría haber influido en la decisión.

El autor argumenta que esto introduce un elemento adicional de presión:
- La eutanasia debería basarse únicamente en evitar sufrimiento.
- Añadir el beneficio para terceros (donación) distorsiona el motivo de la decisión.

Desde su perspectiva:
mezclar eutanasia con utilidad social o beneficio externo puede viciar la voluntad.

------------------------------

7. Interpretación jurídica: de eutanasia a posible delito

A partir de todos los elementos anteriores, el autor construye su conclusión jurídica:

Si se demuestra que hubo:
- Vulnerabilidad psicológica,
- Influencia externa,
- Presión o condicionamiento,
- Falta de capacidad plena,

entonces:
el consentimiento sería inválido.

Y si el consentimiento es inválido:
- La eutanasia deja de ser un acto legal.
- Podría encajar en un delito de homicidio.

Incluso menciona agravantes posibles:
- Alevosía (imposibilidad de defensa).
- Intereses externos (económicos o estructurales).

------------------------------

8. Crítica estructural a la ley

Más allá del caso concreto, el vídeo utiliza este ejemplo para criticar la ley de eutanasia:

- Se legisla con base ideológica o emocional.
- No se contemplan suficientemente los casos límite.
- Se abren espacios para abusos o conflictos de interés.

El autor sostiene que:
la ley permite que decisiones irreversibles dependan de procesos con controles insuficientes.

------------------------------

9. Llamamiento a investigación

El vídeo concluye con una petición clara:

- Que se abra una investigación judicial.
- Que se analicen las circunstancias concretas del caso.
- Que se esclarezcan posibles responsabilidades.

Incluso plantea:
- Interrogar al personal sanitario.
- Revisar el proceso completo.
- Analizar posibles intereses (incluidos los relacionados con trasplantes).

------------------------------

10. Conclusión general

La conclusión del vídeo es contundente:

no se trataría de un caso claro de eutanasia libre, sino de una decisión posiblemente condicionada.

Y por tanto:
- La base legal quedaría comprometida.
- El acto podría ser considerado ilícito.

En síntesis, el vídeo plantea que:
cuando la voluntad no es plenamente libre, la eutanasia deja de ser un derecho y puede convertirse en una injusticia irreversible amparada por la ley.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Séneca »

Se aprovecharon de una persona que no estaba en plena facultades mentales, por no entrar en la donación de órganos en esas circunstancias.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Nowomowa »

Séneca escribió: Mar Abr 07, 2026 6:12 pm Se aprovecharon de una persona que no estaba en plena facultades mentales, por no entrar en la donación de órganos en esas circunstancias.
¿Y en qué consistió ese "provecho" por el que "se aprovecharon"? :palomitas:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Séneca »

Nowomowa escribió: Mar Abr 07, 2026 8:33 pm ¿Y en qué consistió ese "provecho" por el que "se aprovecharon"? :palomitas:
Lo mismo que hacen los que se aprovechan de un anciano para engañarlo o timarlo, aprovecharse de la vulnerabilidad de alguien nunca está bien, se aprovecharon para arrebatarle la vida y de forma sospechosa dejarla sin organos.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Nowomowa »

Séneca escribió: Mar Abr 07, 2026 9:21 pm Lo mismo que hacen los que se aprovechan de un anciano para engañarlo o timarlo, aprovecharse de la vulnerabilidad de alguien nunca está bien, se aprovecharon para arrebatarle la vida y de forma sospechosa dejarla sin organos.
¿Y para qué le arrebataron la vida? ¿Por capricho? :palomitas:
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Séneca »

Nowomowa escribió: Mar Abr 07, 2026 10:37 pm ¿Y para qué le arrebataron la vida? ¿Por capricho? :palomitas:
Para que no digamos que hicieron una ley inútil e imperfecta y si ahora la eutanasia va a ser una forma de donar órganos, pues muy sospechoso y oportuna la ejecución.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Nowomowa »

Séneca escribió: Mar Abr 07, 2026 10:43 pm Para que no digamos que hicieron una ley inútil e imperfecta y si ahora la eutanasia va a ser una forma de donar órganos, pues muy sospechoso y oportuna la ejecución.
¿Y cuándo dices que hacen la película? :palomitas:

Eutanasiator: tus órganos son suyos.
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por K red »

Astur escribió: Dom Abr 05, 2026 10:15 pm La cosa no es si la médica gana algo, sino si una persona vulnerable puede verse influida en un entorno donde hay intereses cruzados. Y es evidente que los hay: sistema de trasplantes, protocolos, presión asistencial… no hace falta que haya sobres debajo de la mesa.
Lo de la navaja de Ockham está muy bien, pero aquí la explicación simple no es "todo perfecto", sino que una persona vulnerable, con historial psiquiátrico, en un contexto hospitalario y mediático, puede tener el consentimiento condicionado. Eso es bastante más realista que el relato idealizado de los pro-eutanasia a la carta.
Lo de que retirara la donación no demuestra lo que dices. Demuestra que hay elementos en juego y que las decisiones no son tan lineales como intentas vendernos. Precisamente, si refuerza algo es que hay influencia, dudas y cambios.

Tú te quedas mirando el procedimiento y dando por hecho que porque hay protocolos todo funciona perfecto. Y eso es falso. Porque basta con que falle una vez... una sola, y aquí no hay vuelta atrás. Todo lo demás es intentar blindar el sistema porque te interesa que sea correcto para sentirte bien contigo misma.
Astur, junto tus dos últimas respuestas porque en el fondo dicen lo mismo con distinta excusa.

Primero lo de la autodestructividad. Acabas de admitir que rechazar un tratamiento que te lleva a morir también es autodestructivo. O sea, has cruzado tú solo hacia el terreno donde yo te estaba llevando. Porque si eso es así, y el Estado acompaña ese proceso con paliativos, entonces la distinción que llevas defendiendo en este hilo, que en la eutanasia "hay alguien ejecutando" y en el rechazo de tratamiento no, se cae. En ambos casos hay profesionales sanitarios actuando activamente, con protocolos, con presencia física, para facilitar un proceso que termina en muerte. La diferencia es de velocidad y de quién administra qué, no de principio. Y si eso no te convierte en cómplice de autodestrucción en un caso, no sé por qué sí en el otro.

Segundo, lo de los órganos y la donación, que es lo más retorcido de todo. Me dices que el hecho de que Noelia retirara la donación no demuestra capacidad de decisión autónoma sino "que hay influencia, dudas y cambios". O sea: cuando mantiene la voluntad de morir durante dos años, eso no cuenta porque el historial psiquiátrico la invalida. Cuando cambia de opinión en algo concreto como la donación, eso tampoco cuenta porque demuestra inestabilidad. Básicamente has construido un sistema donde cualquier cosa que haga Noelia confirma tu conclusión previa. Si no cambia de opinión, es que está viciada. Si cambia de opinión en algo, es que está confusa. Es un argumento infalsificable, y eso tiene un nombre: no es un razonamiento, es fe.

Y sobre los "intereses cruzados" del sistema sanitario sin sobres bajo la mesa: si eso es suficiente para invalidar el consentimiento de Noelia, entonces cualquier decisión médica tomada en un hospital es sospechosa por definición, porque los hospitales siempre tienen protocolos, presiones asistenciales e intereses institucionales. Con ese criterio no puedes firmar un consentimiento informado para una apendicitis sin que alguien lo cuestione. El argumento se come a sí mismo.

Y un comentario extra: ese argumento del "basta con que falle una vez" suena muy contundente pero en realidad es una trampa que se aplica exactamente igual a la posición contraria. Porque sí, es verdad: si el sistema falla una vez y se aplica la eutanasia a alguien que no debía recibirla, eso es irreversible. Trágico e irreversible. De acuerdo.

Pero si el sistema falla en sentido contrario, que es lo que ocurría antes de la ley y lo que ocurre en todos los países donde no existe, y se le niega la eutanasia a alguien que la necesita y tiene derecho a ella, eso también es irreversible. Esa persona sigue viviendo con un sufrimiento que ella misma consideraba insoportable, sin remedio, hasta que muere de otra forma. Eso no tiene vuelta atrás tampoco. El sufrimiento que no se alivió no se puede devolver.

El argumento de "una sola vez y no hay vuelta atrás" solo funciona como objeción definitiva si asumes que los errores en una dirección son intolerables y los errores en la otra son aceptables o invisibles. Pero no lo dices. Lo das por sentado sin justificarlo, porque si lo dijeras en voz alta quedaría claro que es exactamente una preferencia ideológica previa disfrazada de principio de precaución.

Y luego está lo de "te interesa que sea correcto para sentirte bien contigo misma". Esto es la cereza: “como no puedo rebatir el argumento, ataco el motivo de quien lo defiende”. Es un ad hominem de manual, y además proyectado, porque quien lleva semanas insistiendo en que la eutanasia es matar, en que los médicos son ejecutores y en que la sociedad se convierte en cómplice de homicidio, tiene también un interés emocional muy claro en que su encuadre sea el correcto, ¿sí o no? La diferencia es que yo no te lo reprocho como argumento, porque no lo es.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Astur »

K red escribió: Mié Abr 08, 2026 3:18 pm Astur, junto tus dos últimas respuestas porque en el fondo dicen lo mismo con distinta excusa.

Primero lo de la autodestructividad. Acabas de admitir que rechazar un tratamiento que te lleva a morir también es autodestructivo. O sea, has cruzado tú solo hacia el terreno donde yo te estaba llevando. Porque si eso es así, y el Estado acompaña ese proceso con paliativos, entonces la distinción que llevas defendiendo en este hilo, que en la eutanasia "hay alguien ejecutando" y en el rechazo de tratamiento no, se cae. En ambos casos hay profesionales sanitarios actuando activamente, con protocolos, con presencia física, para facilitar un proceso que termina en muerte. La diferencia es de velocidad y de quién administra qué, no de principio. Y si eso no te convierte en cómplice de autodestrucción en un caso, no sé por qué sí en el otro.

Segundo, lo de los órganos y la donación, que es lo más retorcido de todo. Me dices que el hecho de que Noelia retirara la donación no demuestra capacidad de decisión autónoma sino "que hay influencia, dudas y cambios". O sea: cuando mantiene la voluntad de morir durante dos años, eso no cuenta porque el historial psiquiátrico la invalida. Cuando cambia de opinión en algo concreto como la donación, eso tampoco cuenta porque demuestra inestabilidad. Básicamente has construido un sistema donde cualquier cosa que haga Noelia confirma tu conclusión previa. Si no cambia de opinión, es que está viciada. Si cambia de opinión en algo, es que está confusa. Es un argumento infalsificable, y eso tiene un nombre: no es un razonamiento, es fe.

Y sobre los "intereses cruzados" del sistema sanitario sin sobres bajo la mesa: si eso es suficiente para invalidar el consentimiento de Noelia, entonces cualquier decisión médica tomada en un hospital es sospechosa por definición, porque los hospitales siempre tienen protocolos, presiones asistenciales e intereses institucionales. Con ese criterio no puedes firmar un consentimiento informado para una apendicitis sin que alguien lo cuestione. El argumento se come a sí mismo.

Y un comentario extra: ese argumento del "basta con que falle una vez" suena muy contundente pero en realidad es una trampa que se aplica exactamente igual a la posición contraria. Porque sí, es verdad: si el sistema falla una vez y se aplica la eutanasia a alguien que no debía recibirla, eso es irreversible. Trágico e irreversible. De acuerdo.

Pero si el sistema falla en sentido contrario, que es lo que ocurría antes de la ley y lo que ocurre en todos los países donde no existe, y se le niega la eutanasia a alguien que la necesita y tiene derecho a ella, eso también es irreversible. Esa persona sigue viviendo con un sufrimiento que ella misma consideraba insoportable, sin remedio, hasta que muere de otra forma. Eso no tiene vuelta atrás tampoco. El sufrimiento que no se alivió no se puede devolver.

El argumento de "una sola vez y no hay vuelta atrás" solo funciona como objeción definitiva si asumes que los errores en una dirección son intolerables y los errores en la otra son aceptables o invisibles. Pero no lo dices. Lo das por sentado sin justificarlo, porque si lo dijeras en voz alta quedaría claro que es exactamente una preferencia ideológica previa disfrazada de principio de precaución.

Y luego está lo de "te interesa que sea correcto para sentirte bien contigo misma". Esto es la cereza: “como no puedo rebatir el argumento, ataco el motivo de quien lo defiende”. Es un ad hominem de manual, y además proyectado, porque quien lleva semanas insistiendo en que la eutanasia es matar, en que los médicos son ejecutores y en que la sociedad se convierte en cómplice de homicidio, tiene también un interés emocional muy claro en que su encuadre sea el correcto, ¿sí o no? La diferencia es que yo no te lo reprocho como argumento, porque no lo es.
No es lo mismo rechazar un tratamiento que pedir que otro te mate. En un caso dejas que la enfermedad siga su curso. En el otro introduces una acción directa para terminar la vida. No es cuestión de velocidad, sino de naturaleza. Y eso lo estás diluyendo a propósito.
Lo de Noelia es aún peor, porque has construido un relato donde todo valida tu conclusión. Si mantiene la voluntad, es libre. Si cambia en algo, también es libre. Siempre ganas. Eso sí es infalsificable. Eso sí es fe.
Y lo de los "intereses cruzados" lo vuelves a caricaturizar. No es que todo sea sospechoso. Es que en decisiones irreversibles el estándar tiene que ser máximo. Y aquí no lo es. Porque hay vulnerabilidad, contexto y presión. Y eso no lo puedes eliminar con tus protocolos.
Y lo último ya es lo más tramposo por tu parte. No es lo mismo un error por acción que por omisión. No es lo mismo matar a alguien que no debía morir que no evitar un sufrimiento. No es equivalente, y no lo será nunca. Así que no, no es una preferencia. Es una línea. Y tú la estás cruzando mientras intentas convencerte de que no existe para sentirte mejor contigo mismo.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Kalea »

Astur escribió: Lun Mar 30, 2026 1:09 pm Sí que se puso a la defensiva, sí. :roto2rie:

Como bien sabes, a Roronoa y a algún otro usuario, como Bandeirante, les puse yo mismo un avatar acorde con su nick, nacionalidad, ideología o personalidad. Y todo porque soy un "autoritario" al que no le gustan los perfiles sin avatar. Tampoco sin banderita. A Kalea, por ejemplo, se la puse... y ella misma se la quitó, porque su condición de izquierdista woke pseudo-anarka le impide ser relacionada con la bandera de España.
Yo no tenía ni idea de dónde había sacado su nick Roronoa Zoro. Me sorprendió que fuera un personaje de dibujos, cuando lo puse en el buscador. Así que decidí ponerle ese.
Con Bandeirante fue diferente. Ahí sí que me influyó su personalidad de viejo verde para adjudicarle el avatar.
Como buena izquierdista anarka-antisistema-del coño, yo acepto tu "autoritarismo" pero no lo respeto. Al igual que mi ropa y mis pelos los elijo yo, mi nick y mi avatar también, es algo con lo que me identifico y no tolero injerencias :jijiji:

Roronoa es un triste con un sentido del humor anulado por la soledad que sufre y que se retroalimenta de su propia estupidez, que alguien interprete como un ataque un comentario de Waltteri lo deja claro.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por Kalea »

Astur escribió: Mié Abr 01, 2026 5:00 pm ¿Qué hay de esto?

https://www.larazon.es/sociedad/noelia- ... bc8c1.html

Vamos, que Kalea mintió cuando dijo que si la persona daba marcha atrás —aunque fuera para aplazarlo—, una vez aprobada su eutanasia, se podría resolver satisfactoriamente.
¿De dónde sacas que yo mentí? Juzgas muy a la ligera, Astur, te lo dije entonces y te lo repito ahora, pillate la ley y deja de informarte en redes sociales ¿Te has leído la noticia que tú mismo traes?

Voy a echarte una manita, bueno yo no pierdo tiempo de más, la IA mismo te lo dice, para que no tengas que leerte toda la ley:

"La revocación de una solicitud de eutanasia en España está regulada principalmente en la Ley Orgánica 3/2021, de 24 de marzo, de regulación de la eutanasia, concretamente en el artículo 6.3."

Aclarado este punto vamos a la noticia. Firmó un APLAZAMIENTO de 6 meses el 14 de agosto de 2024 y ella misma testificó que no lo hizo de forma consciente, no lo digo yo lo dice la propia noticia que tú traes para demostrar no sé qué mentira mía. Ese testimonio de Noelia Castillo fue lo que llevo a un tribunal a no darle valor, debidamente motivado en la sentencia.

Y ahora, aunque no tiene ningún sentido, para ver si se cumplió con su "deseo" de aplazamiento miremos fechas. Pide 6 meses en agosto de 2024, esto seria hasta febrero de 2025 ¿Cuándo se procedió a cumplir su derecho a una muerte digna? El 26 de marzo de 2026, 19 meses y 12 días después, y con una clara voluntad por su parte de mantener su eolicitud inicial, a pesar del sufrimiento causado durante todo ese tiempo por una asociación de mierda que lejos de hacer que, al menos, cuestionara su decisión sólo logró que se reafirmará.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

Mensaje por K red »

Astur escribió: Dom Abr 05, 2026 10:19 pm En este vídeo, Rubén Gisbert lo expone de una manera magistral:



Resumen extenso

El vídeo analiza el caso de Noelia desde un enfoque principalmente jurídico y sostiene una tesis muy clara: la eutanasia aplicada podría no haber sido una decisión libre y válida, sino el resultado de una voluntad viciada por presiones externas, lo que, según el autor, abriría la puerta a considerarlo jurídicamente como un homicidio o incluso asesinato.

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1. Tesis principal: no es un fallo, sino una posible injusticia grave

El autor parte de una idea central: lo ocurrido no sería simplemente un error o un caso límite, sino una consecuencia directa de una ley mal diseñada que permite situaciones donde pueden cometerse injusticias irreversibles.

Sostiene que:
- El derecho a la vida es el bien jurídico supremo.
- Cualquier norma que permita poner fin a la vida debe tener garantías extremas.
- En este caso, esas garantías habrían fallado.

Además, insiste en que su postura no es religiosa ni moral, sino jurídica: el problema no es la eutanasia en sí, sino las condiciones en las que se aplica.

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2. El elemento clave: la capacidad de decisión (capacidad de obrar)

El núcleo del argumento gira en torno a un principio jurídico fundamental: la validez del consentimiento.

Para que una eutanasia sea legítima, según el autor, deben cumplirse condiciones estrictas:
1. Capacidad plena de obrar.
2. Voluntad libre, no coaccionada.
3. Ausencia de factores que distorsionen el juicio (psiquiátricos, emocionales, medicación, etc.).

El vídeo afirma que en este caso concreto existen indicios de que esa capacidad no estaba garantizada.

Se menciona como elemento relevante una carta previa de Noelia en la que:
- Solicitaba aplazar la eutanasia.
- Reconocía estar en un estado de confusión.
- Dudaba de su capacidad para tomar esa decisión.

Para el autor, esto ya introduce una duda jurídica grave: si la propia persona reconoce falta de claridad, su consentimiento posterior puede estar viciado.

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3. Contexto personal de vulnerabilidad

El vídeo describe a Noelia como una persona con:
- Infancia complicada (problemas familiares, institucionalización).
- Situaciones de abuso.
- Problemas emocionales y psiquiátricos.
- Tratamiento con medicación.

Además, se cuestiona la narrativa mediática inicial:
- Se habría presentado como tetrapléjica.
- Posteriormente se afirma que en realidad era parapléjica (con mayor grado de autonomía).

El argumento del autor es que todo ese contexto refuerza la idea de vulnerabilidad psicológica, lo que haría más probable que su voluntad estuviera influida o condicionada.

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4. Declaraciones de la madre: elemento central del vídeo

El punto más importante del vídeo son las declaraciones de la madre tras la eutanasia.

Según el relato presentado:
- La madre afirma que Noelia era una persona vulnerable.
- Dice que "le comieron el coco".
- Sugiere que hubo influencia externa en su decisión.

Desde el punto de vista jurídico, el autor interpreta esto como:
un posible vicio del consentimiento.

En derecho, si una decisión:
- Está condicionada,
- Ha sido influida,
- O se toma bajo presión,

puede ser considerada inválida.

Aplicado a este caso, la conclusión del autor es:
si la voluntad no era plenamente libre, la eutanasia carece de base legal válida.

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5. Posibles presiones externas: hospital y entorno médico

El vídeo introduce varios elementos que, según el autor, podrían indicar presión:

a) Restricción de visitas
- Se afirma que personas cercanas (incluida una amiga) intentaron verla.
- El hospital habría impedido el acceso.
- A Noelia se le habría dicho que nadie fue a verla.

Interpretación: esto podría haber evitado que cambiara de opinión.

b) Prisa en ejecutar la eutanasia
- Según la madre, tras la aprobación se ofreció realizarla de inmediato.
- La propia Noelia habría pedido tiempo para hablar con sus padres.

Interpretación: existía un interés en acelerar el proceso.

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6. El factor de la donación de órganos

Uno de los elementos más polémicos del vídeo es la introducción del tema de la donación de órganos.

Se afirma que:
- Una doctora habría gestionado la firma del consentimiento.
- Se habría presentado como algo positivo ("hacer un bien").
- Esto podría haber influido en la decisión.

El autor argumenta que esto introduce un elemento adicional de presión:
- La eutanasia debería basarse únicamente en evitar sufrimiento.
- Añadir el beneficio para terceros (donación) distorsiona el motivo de la decisión.

Desde su perspectiva:
mezclar eutanasia con utilidad social o beneficio externo puede viciar la voluntad.

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7. Interpretación jurídica: de eutanasia a posible delito

A partir de todos los elementos anteriores, el autor construye su conclusión jurídica:

Si se demuestra que hubo:
- Vulnerabilidad psicológica,
- Influencia externa,
- Presión o condicionamiento,
- Falta de capacidad plena,

entonces:
el consentimiento sería inválido.

Y si el consentimiento es inválido:
- La eutanasia deja de ser un acto legal.
- Podría encajar en un delito de homicidio.

Incluso menciona agravantes posibles:
- Alevosía (imposibilidad de defensa).
- Intereses externos (económicos o estructurales).

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8. Crítica estructural a la ley

Más allá del caso concreto, el vídeo utiliza este ejemplo para criticar la ley de eutanasia:

- Se legisla con base ideológica o emocional.
- No se contemplan suficientemente los casos límite.
- Se abren espacios para abusos o conflictos de interés.

El autor sostiene que:
la ley permite que decisiones irreversibles dependan de procesos con controles insuficientes.

------------------------------

9. Llamamiento a investigación

El vídeo concluye con una petición clara:

- Que se abra una investigación judicial.
- Que se analicen las circunstancias concretas del caso.
- Que se esclarezcan posibles responsabilidades.

Incluso plantea:
- Interrogar al personal sanitario.
- Revisar el proceso completo.
- Analizar posibles intereses (incluidos los relacionados con trasplantes).

------------------------------

10. Conclusión general

La conclusión del vídeo es contundente:

no se trataría de un caso claro de eutanasia libre, sino de una decisión posiblemente condicionada.

Y por tanto:
- La base legal quedaría comprometida.
- El acto podría ser considerado ilícito.

En síntesis, el vídeo plantea que:
cuando la voluntad no es plenamente libre, la eutanasia deja de ser un derecho y puede convertirse en una injusticia irreversible amparada por la ley.
Bueno, he visto el video entero de Gisbert y os cuento.

Gisbert parte de un caso real con elementos preocupantes, y los usa de trampolín para construir una narrativa de asesinato de Estado con órganos de por medio. Así que vamos por partes, que aquí hay que separar el grano de la paja.

Primero, los "indicios" que se caen solos:

Gisbert presenta la carta de prórroga de 2024 como prueba de que el proceso falló. Pero ese caso fue judicializado precisamente a raíz de dudas como esa. O sea: el sistema detectó la situación y la sometió a revisión judicial. Eso no es un fallo de la ley, es la ley funcionando. No sabemos si Noelia cambió de opinión una vez, dos, o ninguna después de eso. Gisbert tampoco lo sabe, pero lo da por hecho.

Lo de la médico ofreciendo la eutanasia para "mañana mismo" el 1 de marzo, cuando finalmente fue el 26... Gisbert lo lee como prisa sospechosa. Hay otra lectura bastante más obvia y humanitaria: la paciente lleva años en este proceso, acaba de llegar la autorización judicial, y la médico le ofrece no alargar más el sufrimiento con otra espera innecesaria. Eso se llama atención a la paciente. Que Noelia dijera "para, quiero hablarlo con mis padres" y la fecha fuera el 26 es exactamente lo que tiene que pasar: la decisión final la toma ella, a su ritmo. Cuando por fin la dejan.

Luego, el edificio entero de "asesinato con alevosía" lo construye sobre un clip de YouTube de la madre, al día siguiente de enterrar a su hija, en estado de duelo. Eso no es prueba, es dolor. No es lo mismo.

Que "Le comieron el coco para que donara los órganos", piensa la madre.

De ahí Gisbert salta directamente a mercado de trasplantes, deshumanización médica, Israel, inteligencia artificial y eugenesia encubierta. Todo del tirón, sin una sola fuente. El hombre da más saltos de fe que una carrera de ranas.

Pero hay algo que enfría mucho esa parte: en España la donación de órganos es anónima por ley (el donante no sabe a quién van sus órganos ni el receptor sabe de dónde vienen) y completamente gratuita, sin compensación económica posible para nadie implicado. El conflicto de interés económico que insinúa Gisbert es estructuralmente imposible dentro del sistema español. Puede haber mala praxis, puede haber presión indebida, pero no hay un mercado de órganos. Son cosas distintas.

Y entonces remata con "no me opongo a la eutanasia por religión", que está muy bien, pero su argumento de fondo es que no existe el derecho a la muerte porque todo emana del deber de cuidado... que es exactamente la doctrina clásica del catolicismo contra la eutanasia, con o sin citar al papa. Si parece un pato...

Y la clave de la manipulación, el truco central del vídeo: que mezcla dos cosas distintas. Una es si hubo mala praxis o presión indebida, que merecería investigarse si hubiera indicios reales y contrastados. Y otra muy distinta es llamarlo asesinato antes de que haya ni una diligencia abierta, basándose en el maquillaje de la madre en una entrevista y su "ojo afilado de 35 años de experiencia".

Si hay indicios de criminalidad, que se presenten ante quien tiene competencia. Montar un juicio paralelo en diferido con música de fondo no es análisis jurídico, es true crime con pretensiones.

Lo más triste es que el debate de fondo, el de los límites de la ley en pacientes con vulnerabilidad psiquiátrica, ese sí merece discutirse en serio. Y Gisbert lo entierra bajo tres capas de verborrea para que nadie llegue a él porque tiene una moto.

En fin.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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Astur escribió: Mié Abr 08, 2026 5:30 pm No es lo mismo rechazar un tratamiento que pedir que otro te mate. En un caso dejas que la enfermedad siga su curso. En el otro introduces una acción directa para terminar la vida. No es cuestión de velocidad, sino de naturaleza. Y eso lo estás diluyendo a propósito.
Lo de Noelia es aún peor, porque has construido un relato donde todo valida tu conclusión. Si mantiene la voluntad, es libre. Si cambia en algo, también es libre. Siempre ganas. Eso sí es infalsificable. Eso sí es fe.
Y lo de los "intereses cruzados" lo vuelves a caricaturizar. No es que todo sea sospechoso. Es que en decisiones irreversibles el estándar tiene que ser máximo. Y aquí no lo es. Porque hay vulnerabilidad, contexto y presión. Y eso no lo puedes eliminar con tus protocolos.
Y lo último ya es lo más tramposo por tu parte. No es lo mismo un error por acción que por omisión. No es lo mismo matar a alguien que no debía morir que no evitar un sufrimiento. No es equivalente, y no lo será nunca. Así que no, no es una preferencia. Es una línea. Y tú la estás cruzando mientras intentas convencerte de que no existe para sentirte mejor contigo mismo.
Astur, por fin introduces algo que merece una respuesta de fondo: la distinción entre error por acción y error por omisión. Dices que "no es lo mismo matar a alguien que no debía morir que no evitar un sufrimiento". Es el argumento más serio que has puesto sobre la mesa en todo el hilo, así que lo trato en serio.

El problema es que esa distinción, que en ética médica se llama la distinción entre acción y omisión, no es tan sólida como parece y lleva décadas siendo cuestionada precisamente en el contexto de la eutanasia. La intuición moral detrás es comprensible: matar activamente parece peor que dejar morir. Pero cuando la persona afectada está pidiendo explícitamente que la ayudes a morir y rechaza seguir viviendo, la omisión ya no es neutral. Dejar a alguien sufriendo cuando ha pedido ayuda para morir y tienes los medios para dársela es también una elección activa, la de imponer tu criterio sobre el suyo. La pasividad en ese contexto no es moralmente aséptica: Tú decides, él o ella sufre.

Lo que estás haciendo, aunque no lo digas explícitamente, es asumir que la vida tiene valor positivo por defecto aunque la persona que la vive diga que no. Y desde ahí, cualquier acción que la termine es peor que cualquier omisión que la prolongue. Eso es una posición moral completamente legítima, pero es exactamente eso: una posición moral, no un hecho objetivo ni un principio lógicamente superior al contrario.

Y volviendo a lo de siempre: sigues sin definir la línea. Si Sampedro sí y Noelia no, dime dónde está el criterio exacto. No "es evidente". El criterio concreto. Porque mientras no lo des, lo único que queda en pie de todo tu argumento es "yo decido quién sufre lo suficiente para merecer ayuda para morir y quién no", lo cual es exactamente el tipo de poder que dices no querer darle al Estado.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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K red escribió: Sab Abr 11, 2026 8:04 pm Astur, por fin introduces algo que merece una respuesta de fondo: la distinción entre error por acción y error por omisión. Dices que "no es lo mismo matar a alguien que no debía morir que no evitar un sufrimiento". Es el argumento más serio que has puesto sobre la mesa en todo el hilo, así que lo trato en serio.

El problema es que esa distinción, que en ética médica se llama la distinción entre acción y omisión, no es tan sólida como parece y lleva décadas siendo cuestionada precisamente en el contexto de la eutanasia. La intuición moral detrás es comprensible: matar activamente parece peor que dejar morir. Pero cuando la persona afectada está pidiendo explícitamente que la ayudes a morir y rechaza seguir viviendo, la omisión ya no es neutral. Dejar a alguien sufriendo cuando ha pedido ayuda para morir y tienes los medios para dársela es también una elección activa, la de imponer tu criterio sobre el suyo. La pasividad en ese contexto no es moralmente aséptica: Tú decides, él o ella sufre.

Lo que estás haciendo, aunque no lo digas explícitamente, es asumir que la vida tiene valor positivo por defecto aunque la persona que la vive diga que no. Y desde ahí, cualquier acción que la termine es peor que cualquier omisión que la prolongue. Eso es una posición moral completamente legítima, pero es exactamente eso: una posición moral, no un hecho objetivo ni un principio lógicamente superior al contrario.

Y volviendo a lo de siempre: sigues sin definir la línea. Si Sampedro sí y Noelia no, dime dónde está el criterio exacto. No "es evidente". El criterio concreto. Porque mientras no lo des, lo único que queda en pie de todo tu argumento es "yo decido quién sufre lo suficiente para merecer ayuda para morir y quién no", lo cual es exactamente el tipo de poder que dices no querer darle al Estado.
No has descubierto nada nuevo. Estás dando vueltas a lo mismo con palabras más largas. Nada más. :shrug:

La omisión no es neutral, claro que no. Pero no es lo mismo que ejecutar la muerte. Tú decides no intervenir. Aquí decides intervenir para matar. Otra vez: naturaleza distinta. Y sigues sin querer verlo.
Y no, no estoy "imponiendo mi criterio". Precisamente, todo lo contrario. Estoy diciendo que hay decisiones donde no se puede meter a terceros a ejecutar algo irreversible. Tú sí quieres eso.

Lo de la "posición moral" es otra huida. Claro que hay una base moral. Como en todo. La diferencia es que la mía pone un límite claro. La tuya lo diluye hasta que todo vale si hay sufrimiento. El típico relativismo progre.
Y lo de la línea es muy simple, aunque te simules que no te enteras. Irreversibilidad física total y ausencia real de autonomía. Sampedro. Fin.
Noelia no estaba ahí. Y por eso es discutible. Todo lo demás es intentar estirar el concepto hasta que encaje con lo que quieres defender. Y no, yo no decido quién sufre lo suficiente. Lo que digo es que no todo sufrimiento justifica que otros ejecuten tu muerte. Esa es la diferencia que te niegas a aceptar.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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K red escribió: Sab Abr 11, 2026 7:53 pm Bueno, he visto el video entero de Gisbert y os cuento.

Gisbert parte de un caso real con elementos preocupantes, y los usa de trampolín para construir una narrativa de asesinato de Estado con órganos de por medio. Así que vamos por partes, que aquí hay que separar el grano de la paja.

Primero, los "indicios" que se caen solos:

Gisbert presenta la carta de prórroga de 2024 como prueba de que el proceso falló. Pero ese caso fue judicializado precisamente a raíz de dudas como esa. O sea: el sistema detectó la situación y la sometió a revisión judicial. Eso no es un fallo de la ley, es la ley funcionando. No sabemos si Noelia cambió de opinión una vez, dos, o ninguna después de eso. Gisbert tampoco lo sabe, pero lo da por hecho.

Lo de la médico ofreciendo la eutanasia para "mañana mismo" el 1 de marzo, cuando finalmente fue el 26... Gisbert lo lee como prisa sospechosa. Hay otra lectura bastante más obvia y humanitaria: la paciente lleva años en este proceso, acaba de llegar la autorización judicial, y la médico le ofrece no alargar más el sufrimiento con otra espera innecesaria. Eso se llama atención a la paciente. Que Noelia dijera "para, quiero hablarlo con mis padres" y la fecha fuera el 26 es exactamente lo que tiene que pasar: la decisión final la toma ella, a su ritmo. Cuando por fin la dejan.

Luego, el edificio entero de "asesinato con alevosía" lo construye sobre un clip de YouTube de la madre, al día siguiente de enterrar a su hija, en estado de duelo. Eso no es prueba, es dolor. No es lo mismo.

Que "Le comieron el coco para que donara los órganos", piensa la madre.

De ahí Gisbert salta directamente a mercado de trasplantes, deshumanización médica, Israel, inteligencia artificial y eugenesia encubierta. Todo del tirón, sin una sola fuente. El hombre da más saltos de fe que una carrera de ranas.

Pero hay algo que enfría mucho esa parte: en España la donación de órganos es anónima por ley (el donante no sabe a quién van sus órganos ni el receptor sabe de dónde vienen) y completamente gratuita, sin compensación económica posible para nadie implicado. El conflicto de interés económico que insinúa Gisbert es estructuralmente imposible dentro del sistema español. Puede haber mala praxis, puede haber presión indebida, pero no hay un mercado de órganos. Son cosas distintas.

Y entonces remata con "no me opongo a la eutanasia por religión", que está muy bien, pero su argumento de fondo es que no existe el derecho a la muerte porque todo emana del deber de cuidado... que es exactamente la doctrina clásica del catolicismo contra la eutanasia, con o sin citar al papa. Si parece un pato...

Y la clave de la manipulación, el truco central del vídeo: que mezcla dos cosas distintas. Una es si hubo mala praxis o presión indebida, que merecería investigarse si hubiera indicios reales y contrastados. Y otra muy distinta es llamarlo asesinato antes de que haya ni una diligencia abierta, basándose en el maquillaje de la madre en una entrevista y su "ojo afilado de 35 años de experiencia".

Si hay indicios de criminalidad, que se presenten ante quien tiene competencia. Montar un juicio paralelo en diferido con música de fondo no es análisis jurídico, es true crime con pretensiones.

Lo más triste es que el debate de fondo, el de los límites de la ley en pacientes con vulnerabilidad psiquiátrica, ese sí merece discutirse en serio. Y Gisbert lo entierra bajo tres capas de verborrea para que nadie llegue a él porque tiene una moto.

En fin.
Menudo muñeco de paja para no entrar al fondo. :rolleyes:
Nadie está hablando de mercados ni de conspiraciones. Eso te lo inventas tú para ridiculizar y salirte del tema. El punto es: persona vulnerable, decisión irreversible, contexto que influye. Ya está. La carta no demuestra que el sistema funcione. Demuestra que había dudas. Y con dudas no se sigue. Porque aquí no hay vuelta atrás.
Lo de la prisa es lo mismo. Tú lo vendes como "humanitario", pero aquí no se está aliviando un proceso, sino ejecutando un final. Y eso cambia todo. La madre te resulta molesta, y se nota. Cuando no encaja, es "duelo". Cuando encaja, es válido. Muy selectivo.
Y lo clave es que el consentimiento tiene que ser impecable. Sin fisuras, sin presión, sin contexto viciado. Aquí hay dudas. Y con dudas, no se mata a nadie. Todo lo demás es ruido.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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Pobre Noelia de qué forma tan miserable la han utilizado el sanchismo.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Re: Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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Mañana el estado español matara de forma "asistida" a Noelia Castillo

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Astur escribió: Dom Abr 12, 2026 11:40 pm No has descubierto nada nuevo. Estás dando vueltas a lo mismo con palabras más largas. Nada más. :shrug:

La omisión no es neutral, claro que no. Pero no es lo mismo que ejecutar la muerte. Tú decides no intervenir. Aquí decides intervenir para matar. Otra vez: naturaleza distinta. Y sigues sin querer verlo.
Y no, no estoy "imponiendo mi criterio". Precisamente, todo lo contrario. Estoy diciendo que hay decisiones donde no se puede meter a terceros a ejecutar algo irreversible. Tú sí quieres eso.

Lo de la "posición moral" es otra huida. Claro que hay una base moral. Como en todo. La diferencia es que la mía pone un límite claro. La tuya lo diluye hasta que todo vale si hay sufrimiento. El típico relativismo progre.
Y lo de la línea es muy simple, aunque te simules que no te enteras. Irreversibilidad física total y ausencia real de autonomía. Sampedro. Fin.
Noelia no estaba ahí. Y por eso es discutible. Todo lo demás es intentar estirar el concepto hasta que encaje con lo que quieres defender. Y no, yo no decido quién sufre lo suficiente. Lo que digo es que no todo sufrimiento justifica que otros ejecuten tu muerte. Esa es la diferencia que te niegas a aceptar.
Astur, dices que no se puede meter a terceros a ejecutar algo irreversible. De acuerdo, es un principio que suena razonable. Pero fíjate lo que implica la otra cara de ese principio: que sí se puede obligar a esos mismos terceros, o sea a la sociedad entera, a mirar hacia otro lado mientras alguien vive un infierno sin salida. No puedes matar, pero sí puedes dejar sufrir. No puedes actuar, pero sí puedes inhibirte. Y esa inhibición, que tú presentas como respeto a la vida, tiene un coste real y concreto que lo paga íntegramente la persona que sufre, no tú. Tú te quedas con la conciencia tranquila y ella se queda con el dolor. Eso no es neutralidad moral, es elegir quién carga con las consecuencias de tu posición.

Y lo de Sampedro también es llamativo. Estás usando a Ramón Sampedro como el único caso donde la eutanasia sería aceptable según tu propio criterio. Pero Sampedro murió en 1998, cuando la eutanasia era ilegal en España. La persona que le ayudó a morir lo hizo cometiendo un delito, fuera de cualquier protocolo, sin comités, sin evaluación médica, sin control judicial, sin ninguna de las garantías que tú llevas exigiendo durante todo este debate. Si lo que te preocupa es que el proceso tenga garantías máximas, Sampedro es exactamente el contraejemplo que no deberías estar usando. Fue una eutanasia completamente al margen de la ley, realizada en secreto, sin ningún tercero que verificara nada. Y sin embargo lo pones como el modelo de lo que debería ser aceptable.

Lo que eso revela es que en el fondo tu criterio no es jurídico ni procedimental. Es teológico, aunque no uses esa palabra. "Irreversibilidad física total" es tu manera laica de decir que solo cuando Dios, o la naturaleza, o lo que sea, ha dejado a alguien sin ninguna opción de movimiento te parece bien que pida ayuda para morir. Por debajo de ese umbral, aunque el sufrimiento sea brutal e irreversible, la respuesta es "estás jodido, aguanta". Eso no es un principio jurídico. Es una opinión personal disfrazada de ley moral universal. Y la diferencia importa, porque tú se la estás aplicando a otras personas sin su consentimiento, y rechazas que el estado se alinee con la voluntad de esas personas. ¿Por qué?
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Astur escribió: Dom Abr 12, 2026 11:46 pm Menudo muñeco de paja para no entrar al fondo. :rolleyes:
Nadie está hablando de mercados ni de conspiraciones. Eso te lo inventas tú para ridiculizar y salirte del tema. El punto es: persona vulnerable, decisión irreversible, contexto que influye. Ya está. La carta no demuestra que el sistema funcione. Demuestra que había dudas. Y con dudas no se sigue. Porque aquí no hay vuelta atrás.
Lo de la prisa es lo mismo. Tú lo vendes como "humanitario", pero aquí no se está aliviando un proceso, sino ejecutando un final. Y eso cambia todo. La madre te resulta molesta, y se nota. Cuando no encaja, es "duelo". Cuando encaja, es válido. Muy selectivo.
Y lo clave es que el consentimiento tiene que ser impecable. Sin fisuras, sin presión, sin contexto viciado. Aquí hay dudas. Y con dudas, no se mata a nadie. Todo lo demás es ruido.
"Muñeco de paja para no entrar al fondo." Bueno, Astur, vamos a ver qué ha pasado aquí exactamente.

El post tiene tres argumentos concretos. Llevas dos respuestas. Hagamos el recuento:

Uno: que la carta de 2024 pasó por un tribunal que la evaluó, la desestimó con motivación, y que la eutanasia se ejecutó 19 meses después. Tu respuesta: "había dudas". Sí, hombre, y las dudas fueron al juzgado. Eso se llama proceso. Seguimos:

Dos: el argumento de Gisbert sobre los órganos, que tú recoges en tu resumen sin pestañear, es que decirle a alguien "con tu muerte ayudarás a otros" vicia su solicitud para morir. Piénsalo un momento. La tesis es que Noelia, que llevaba años pidiendo la eutanasia por su propio sufrimiento, habría acabado aceptando morir... por altruismo. Que la convencieron de hacerse matar para hacer un bien al mundo. Es una teoría que se desmonta sola con leerla en voz alta, y sin embargo es el punto seis del resumen que pegaste aquí como si fuera jurisprudencia.

Tres: que la médico ofreció no alargar el sufrimiento y Noelia eligió la fecha ella sola, 25 días después. Tu respuesta: "no se está aliviando un proceso, sino ejecutando un final". Eso es el debate general sobre la eutanasia, no un argumento sobre este caso. Es como si al discutir si un semáforo estaba en rojo o en verde respondieras que los coches matan.

Lo que sí has repetido, con distintas formulaciones, es "con dudas no se mata a nadie". Ya respondí a eso antes y la respuesta sigue en pie: ese principio se aplica exactamente igual en sentido contrario. Con dudas sobre el sufrimiento de alguien tampoco se le alivia de seguir viviéndolo. La frase solo funciona como cierre definitivo si das por supuesto que un error en una dirección pesa infinitamente más que un error en la otra.

Y esa asimetría tiene un nombre. La posición de que interrumpir activamente una vida es cualitativamente distinto a prolongar el sufrimiento de alguien que pide morir es exactamente la que sostiene la doctrina de la Iglesia católica sobre la eutanasia, con independencia del envoltorio jurídico que se le ponga encima. No digo que sea tu motivo, ni que sea el de Gisbert. Lo que sí digo es que es una posición moral con raíces muy concretas, y que eso no la convierte en un principio lógicamente neutro ni en un hecho objetivo. Es una opción filosófica entre otras. Puedes defenderla, pero tienes que defenderla como eso, no como si fuera escepticismo aplicado.

Como ves, no he construido un muñeco de paja. He respondido exactamente al vídeo que pusiste. Tú has respondido al vídeo que te hubiera gustado que yo defendiera. Son cosas distintas.
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K red escribió: Sab Abr 18, 2026 7:26 pm Astur, dices que no se puede meter a terceros a ejecutar algo irreversible. De acuerdo, es un principio que suena razonable. Pero fíjate lo que implica la otra cara de ese principio: que sí se puede obligar a esos mismos terceros, o sea a la sociedad entera, a mirar hacia otro lado mientras alguien vive un infierno sin salida. No puedes matar, pero sí puedes dejar sufrir. No puedes actuar, pero sí puedes inhibirte. Y esa inhibición, que tú presentas como respeto a la vida, tiene un coste real y concreto que lo paga íntegramente la persona que sufre, no tú. Tú te quedas con la conciencia tranquila y ella se queda con el dolor. Eso no es neutralidad moral, es elegir quién carga con las consecuencias de tu posición.

Y lo de Sampedro también es llamativo. Estás usando a Ramón Sampedro como el único caso donde la eutanasia sería aceptable según tu propio criterio. Pero Sampedro murió en 1998, cuando la eutanasia era ilegal en España. La persona que le ayudó a morir lo hizo cometiendo un delito, fuera de cualquier protocolo, sin comités, sin evaluación médica, sin control judicial, sin ninguna de las garantías que tú llevas exigiendo durante todo este debate. Si lo que te preocupa es que el proceso tenga garantías máximas, Sampedro es exactamente el contraejemplo que no deberías estar usando. Fue una eutanasia completamente al margen de la ley, realizada en secreto, sin ningún tercero que verificara nada. Y sin embargo lo pones como el modelo de lo que debería ser aceptable.

Lo que eso revela es que en el fondo tu criterio no es jurídico ni procedimental. Es teológico, aunque no uses esa palabra. "Irreversibilidad física total" es tu manera laica de decir que solo cuando Dios, o la naturaleza, o lo que sea, ha dejado a alguien sin ninguna opción de movimiento te parece bien que pida ayuda para morir. Por debajo de ese umbral, aunque el sufrimiento sea brutal e irreversible, la respuesta es "estás jodido, aguanta". Eso no es un principio jurídico. Es una opinión personal disfrazada de ley moral universal. Y la diferencia importa, porque tú se la estás aplicando a otras personas sin su consentimiento, y rechazas que el estado se alinee con la voluntad de esas personas. ¿Por qué?
No estamos discutiendo si actuar o no tiene coste moral. Estamos en si el Estado puede ejecutar una muerte con dudas sobre la voluntad. Y ahí no hay debate: con dudas no se actúa.
Tu trampa es convertir la omisión en "crueldad" para justificar la acción. Pero en derecho, si el acto es irreversible, la duda invalida. Tú haces lo contrario. Como no actuar también tiene consecuencias, entonces vale actuar aunque el consentimiento sea dudoso. Ese es el problema.
Nadie "impone sufrimiento". Se pone un límite. Sin certeza plena, no se ejecuta nada. Porque el riesgo de matar sin base válida es mucho peor.
Y lo de Sampedro lo estás retorciendo. No es un "modelo legal", es un caso límite.

Mi criterio es claro al respecto: irreversibilidad real + autonomía plena. Si falla una, no hay base. El tuyo es sufrimiento subjetivo + protocolo. Y el protocolo puede fallar. Y aquí, si falla, no hay vuelta atrás. Así que no trates de disfrazarlo de piedad. Tú aceptas matar con dudas. Yo no. Esa es la diferencia moral entre los dos.
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