Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

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Re: Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

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Nowomowa escribió: Jue Abr 02, 2026 8:52 am Te hago notar que respondí al mensaje de Waltteri desmontando un par de chorradas judeofobas de nivel noob y aún no ha tenido respuesta.
¿Insinuas que Waltteri dice "chorradas judeófobas de nivel noob"? Waltteri, ¿qué tienes que decir ante este ataque tan gratuito? :roto2rie:
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Mensaje por Nowomowa »

Waltteri escribió: Vie Abr 03, 2026 12:03 pm Eso no es verdad, la tierra no se repartió equitativamente, ¿que no has visto ambos mapas?.
¿Has visto tu un mapa sobre la propiedad real de la tierra?

Azul oscuro: propiedad privada judía
Verde oscuro: propiedad privada árabe
Azul claro: concedido a uso por los judíos
Verde claro: concedido a árabes (matruka, tierras comunales, o waqf, tierras para sostener la fe, inalienables una vez declaradas waqf)
Rojo: tierra vacía (a veces usada como pastos)
Blanco: tierras del estado sin uso ni desarrollo

Imagen

Yo diría que la partición mantenía bastante bien los azules con los azules, los verdes con los verdes, los rojos casi todos para los verdes y el blanco según ya expliqué, los árabes no quisieron negociar sobre el Neguev y se lo dieron a los judíos, que sí que lo querían.

Pero puedes seguir intentando hacer trampas con mapitas propagandísticos. :neutral:
Sí, por supuesto, pero con las fronteras que Israel tuvo entre 1948 y 1967, o sea antes de la guerra de los 6 días y de ocupar ilegalmente Cisjordania, Gaza y los Altos del Golán.
Pues ya estamos casi de acuerdo, al menos en lo que toca a Cisjordania y Gaza, sitios ambos donde los israelíes no pintan nada. Sobre el Golán habría que verlo, porque Siria los perdió tras bombardear a los civiles israelíes durante 18 años seguidos y el que pierde una guerra se jode y sigue con su vida... menos los palestinos.
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
-Ryszard Kapuscinski
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Netanyahu jactándose de la influencia de Israel en el mundo, directamente sobre los gobiernos de los diferentes países que lo conforman, en un evento organizado por AIPAC, en EE. UU.

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Mensaje por Astur »

Aquí tenemos a un judío "nazi", según @Séneca.

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Mensaje por Astur »

Rubén Gisbert, nos habla del Sionismo, como movimiento ideológico creado en el siglo XIX

Resumen para el foro

El vídeo gira en torno a una idea central: el sionismo no sería simplemente una corriente política ligada al Estado de Israel, sino una pieza dentro de una estructura de poder mucho más amplia, conectada con élites económicas occidentales. A partir de ahí, Rubén Gisbert desarrolla una visión muy crítica tanto del sionismo como del nacionalismo en general.

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1. El sionismo como nacionalismo del siglo XIX

Gisbert sitúa el origen del sionismo en el siglo XIX, dentro del auge general de los nacionalismos europeos. Según su planteamiento, el sionismo sería una corriente nacionalista tardía, comparable a otros nacionalismos surgidos en aquella época, como el alemán.

Su idea es que el nacionalismo nace del romanticismo político y de la pretensión de construir una nación a partir de ciertos elementos cohesivos seleccionados: lengua, cultura, historia, religión, supuestos agravios, etc. Desde ese marco, el sionismo no sería una excepción, sino otro nacionalismo más, con la particularidad de estar muy apoyado en un elemento teológico e histórico-religioso.

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2. Todo nacionalismo sería victimista, expansionista y violento

Uno de los ejes más importantes de la intervención es su tesis de que todo nacionalismo:
- se considera víctima de alguien,
- tiende al expansionismo,
- y contiene una semilla de violencia.

Según Gisbert, el nacionalismo necesita siempre construir un relato en el que:
- existe un pueblo agraviado,
- ese pueblo tiene un derecho especial,
- y por ello puede situarse por encima de otras comunidades o de normas generales.

Aplicado al sionismo, eso significaría que Israel y la ideología que lo sostiene actuarían desde una mezcla de:
- victimismo histórico,
- sentimiento de excepcionalidad,
- y pretensión de superioridad o legitimidad especial.

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3. Diferencia entre sionismo e Israel

Gisbert insiste mucho en que el sionismo no es simplemente Israel. Para él:
- Israel sería una pieza o instrumento,
- mientras que el sionismo sería algo más amplio,
- ligado a familias y élites económicas occidentales con enorme poder financiero y político.

Es decir, no lo presenta solo como un movimiento nacional judío, sino como una red de intereses mucho mayor, en la que Israel desempeñaría una función geopolítica clave en Oriente Medio.

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4. La inmigración judía a Palestina y la formación del futuro Estado

El vídeo repasa de forma muy resumida el proceso histórico por el que la población judía en Palestina fue creciendo entre finales del siglo XIX y la primera mitad del XX.

La tesis que expone es que:
- al principio había una presencia judía relativamente pequeña,
- pero a partir del cambio de siglo y especialmente con el impulso financiero de grandes familias poderosas,
- se habría fomentado el traslado masivo de población judía hacia Palestina.

Según Gisbert, el salto decisivo no vendría solo de las ideas sionistas, sino del dinero y la financiación privada, que habría permitido acelerar el proceso demográfico y político que desembocó en la creación del Estado de Israel en 1948.

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5. Israel como enclave estratégico de Occidente

Uno de los argumentos centrales del vídeo es que la creación de Israel habría respondido a una lógica geopolítica occidental.

En su análisis, Israel sería:
- un punto de apoyo clave en Oriente Medio,
- una herramienta de control sobre una región estratégica,
- y una pieza útil para vigilar o condicionar rutas comerciales, recursos energéticos y equilibrios regionales.

En ese sentido, Gisbert interpreta el sionismo como algo funcional a los intereses de ciertas élites económicas anglosajonas y occidentales, especialmente en un área que considera decisiva para el control mundial.

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6. El “Gran Israel” como horizonte ideológico

El vídeo sostiene que una parte del sionismo, especialmente su versión más radical o revisionista, no se limitaría al Israel actual, sino que aspiraría a un “Gran Israel” apoyado en referencias bíblicas.

Según se expone, esa visión abarcaría territorios mucho más amplios que el Estado israelí reconocido internacionalmente, incluyendo zonas de:
- Siria,
- Líbano,
- Jordania,
- Egipto,
- Arabia Saudí,
- e incluso referencias a Turquía.

Gisbert rechaza de plano que un texto religioso pueda servir como fundamento político legítimo para reivindicar soberanía territorial en la actualidad.

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7. Crítica a la base histórica y teológica del relato sionista

Otro punto fuerte del vídeo es la crítica al relato según el cual el pueblo judío tendría una legitimidad histórica singular sobre ese territorio.

Gisbert sostiene que:
- la zona fue históricamente multiétnica y multirreligiosa,
- que no perteneció de forma exclusiva a un único grupo,
- y que reducir toda esa complejidad a una “tierra prometida” sería una simplificación ideológica.

Además, subraya que en esa región convivieron tradicionalmente distintas comunidades y que la mera existencia de judíos o de comunidades judías allí no justificaría la creación de un Estado etnorreligioso exclusivo.

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8. Los judíos no serían lo mismo que el sionismo

Gisbert remarca también que judíos y sionistas no son la misma cosa.

Afirma que:
- existen judíos no sionistas,
- incluso judíos ortodoxos que rechazan el sionismo,
- y por tanto no sería correcto identificar cualquier crítica al sionismo con odio a los judíos como pueblo o religión.

Este matiz le sirve para defender que sus críticas van dirigidas contra una ideología política y geopolítica, no contra una comunidad religiosa en general.

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9. El concepto de “antisemitismo”

En el vídeo también aborda el término antisemitismo. Su planteamiento es que el uso habitual del término estaría manipulado, porque:
- “semita” no designaría solo a los judíos,
- sino a diversos pueblos de la región,
- incluidos también árabes y palestinos.

Desde ese punto de vista, considera que acusar automáticamente de antisemita a cualquier crítico del sionismo sería un recurso político e ideológico para blindar determinadas posiciones.

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10. Israel como factor permanente de conflicto

Gisbert defiende que el Estado de Israel ha sido, desde su creación, un foco continuo de inestabilidad en Oriente Medio.

Según su tesis:
- sin Israel, la región habría sido mucho más estable,
- el conflicto estructural de la zona no existiría en la forma actual,
- y muchos de los movimientos violentos posteriores habrían sido alimentados o instrumentalizados desde esa lógica geopolítica.

También sostiene que grupos extremistas islámicos habrían sido utilizados o favorecidos indirectamente para reforzar el relato de que Israel sería el único actor “civilizado” en una región supuestamente dominada por el fanatismo.

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11. Irán como contraejemplo en su relato

En un momento del vídeo, Gisbert pone el ejemplo de Irán para afirmar que allí:
- existen minorías religiosas,
- habría presencia judía y cristiana,
- y eso demostraría que no es necesaria la existencia de un Estado sionista para que los judíos puedan vivir en Oriente Medio.

El objetivo de este argumento es reforzar su tesis de que lo problemático no es la existencia de judíos en la región, sino la existencia de un proyecto político sionista con vocación de supremacía territorial y estratégica.

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12. El papel de las grandes élites económicas

Una parte importante del discurso se centra en la idea de que detrás del sionismo operarían grandes familias financieras y élites económicas occidentales.

Según Gisbert, esas élites:
- habrían financiado históricamente el proyecto sionista,
- estarían también detrás de grandes centros de poder económico contemporáneo,
- y utilizarían Israel como pieza para consolidar intereses globales.

En su visión, no sería correcto entender el conflicto solo en términos nacionales o religiosos, porque por encima habría una dimensión financiera y geopolítica mucho más profunda.

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13. Relación con Reino Unido y Estados Unidos

El vídeo conecta el sionismo con la estrategia histórica del mundo anglosajón, primero británico y luego estadounidense.

Gisbert plantea que:
- el Reino Unido habría desempeñado un papel clave en el impulso inicial,
- y después Estados Unidos habría heredado esa lógica,
- integrando Israel dentro de una red de poder ligada al complejo militar-industrial, las finanzas globales y la hegemonía occidental.

Es decir, Israel aparecería no como un actor aislado, sino como una pieza en la estrategia de dominación de ciertas élites angloamericanas.

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14. ACOM e influencia en España

En el tramo final del vídeo, Gisbert baja el foco a España y menciona ACOM, a la que presenta como una especie de equivalente español del lobby proisraelí estadounidense.

La describe como una estructura de influencia que:
- estaría vinculada a grandes figuras económicas,
- tendría capacidad de presión en medios, política y redes,
- y buscaría tejer en España una red de defensa de los intereses sionistas.

En este punto aparece el nombre de David Hatchwell, al que sitúa como una figura central en esa red de influencia.

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15. Conclusión general del vídeo

En resumen, el vídeo presenta una visión muy dura y muy amplia del sionismo. No lo reduce a:
- una corriente nacional judía,
- ni a una mera defensa de Israel,
- ni a una cuestión religiosa.

Lo define más bien como:
- un nacionalismo del siglo XIX,
- expansionista y victimista,
- funcional a élites económicas occidentales,
- y articulado geopolíticamente a través del Estado de Israel.

La conclusión de Gisbert es que Israel no sería el origen último, sino la herramienta visible de un proyecto político, económico y estratégico mucho mayor, cuyos tentáculos alcanzarían desde Oriente Medio hasta Europa y España.
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Estos sionistas siempre jugando la carta del nazismo y del victimismo. Y no faltan los borregos sionistas no judíos, como Séneca, repitiendo como loros.

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Comenzaron las plagas bíblicas contra el falso pueblo elegido y okupa.

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El sionismo no se diferencia tanto del nazismo, en realidad. Es acertada la comparación.

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El polaco delira!
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Zeta escribió: Jue Abr 16, 2026 6:53 pm '

El polaco delira!
Sabría que tendrías un dilema entre tu aceptación de la crítica a la entidad sionista y tu disgusto porque se asocie al nazismo. Pero, al fin y al cabo, Hitler fue un gran sionista. Nadie más promovió como él la emigración de la población judía de Europa hacia Oriente Próximo. Tendrás que admitirlo.
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Mensaje por Zeta »

Astur escribió: Jue Abr 16, 2026 7:33 pm Sabría que tendrías un dilema entre tu aceptación de la crítica a la entidad sionista y tu disgusto porque se asocie al nazismo. Pero, al fin y al cabo, Hitler fue un gran sionista. Nadie más promovió como él la emigración de la población judía de Europa hacia Oriente Próximo. Tendrás que admitirlo.
HITLER quería a los judios fuera de Alemania e hizo todo lo posible para que emigrasen de buenas maneras, entre otros lugares a Palestina y eso no lo hace "sionista", te suena esto?

La firma del Acuerdo Haavara el 25 de agosto de 1933, compartimos una reseña y contexto de este histórico acuerdo entre el Tercer Reich nazi alemán, la Federación Sionista de Alemania (die Zionistische Vereinigung für Deutschland), y el Banco Anglo-Palestino (bajo las órdenes de la Agencia Judía para Israel, una agencia ejecutiva oficial en la entonces Palestina), con el objeto de acordar la cooperación nazi – sionista para los inicios de la aceleración de la ocupación colonial del territorio de Palestina en los años 1930s.

Por lo tanto, el "exterminio" judio a manos de la Alemania NS es un mito que no se sostiene.
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Mensaje por Astur »

Zeta escribió: Jue Abr 16, 2026 9:21 pm HITLER quería a los judios fuera de Alemania e hizo todo lo posible para que emigrasen de buenas maneras, entre otros lugares a Palestina y eso no lo hace "sionista", te suena esto?

La firma del Acuerdo Haavara el 25 de agosto de 1933, compartimos una reseña y contexto de este histórico acuerdo entre el Tercer Reich nazi alemán, la Federación Sionista de Alemania (die Zionistische Vereinigung für Deutschland), y el Banco Anglo-Palestino (bajo las órdenes de la Agencia Judía para Israel, una agencia ejecutiva oficial en la entonces Palestina), con el objeto de acordar la cooperación nazi – sionista para los inicios de la aceleración de la ocupación colonial del territorio de Palestina en los años 1930s.

Por lo tanto, el "exterminio" judio a manos de la Alemania NS es un mito que no se sostiene.
Me remito a este hilo en Historia y Memoria:

https://foroloquo.com/viewtopic.php?t=1621

:neutral:
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Mensaje por Zeta »

Astur escribió: Jue Abr 16, 2026 9:27 pm Me remito a este hilo en Historia y Memoria:

https://foroloquo.com/viewtopic.php?t=1621

:neutral:
Quitando del mito del "holo", Hitler quería que los judios se largasen de Alemania lo que no lo hace "sionista"!
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Zeta escribió: Jue Abr 16, 2026 10:30 pm Quitando del mito del "holo", Hitler quería que los judios se largasen de Alemania lo que no lo hace "sionista"!
Quizás no en un sionista propiamente dicho, pero sí en un colaboricionista. En terminología legal se le consideraría un cooperador necesario del sionismo y de su objetivo de crear un Estado judío en Palestina.
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Astur escribió: Jue Abr 16, 2026 10:50 pm Quizás no en un sionista propiamente dicho, pero sí en un colaboricionista. En terminología legal se le consideraría un cooperador necesario del sionismo y de su objetivo de crear un Estado judío en Palestina.
No seas cabezota (yo no soy "Nowo") Hitler quería a los judios FUERA de Alemania y se portó bien con ellos (ver pacto "Havaara") por lo que el genocidio NS contra los judios es un MITO!
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