Así debió seguir siendo la división regional autonómica y provincial de España

[Nowomowa]

Muy interesante para el debate el tema del nacionalismo castellano, en el régimen de 1978, a la par que se busco fortalecer a los nacionalismos periféricos: catalán, vasco, valenciano, gallego, etc, otorgándoles autonomía, se ha debilitado a Castilla, fragmentándola en 5 autonomías, 3 de las cuales no tienen razón de ser, ¿se ha hecho a propósito?.

Rienzi siempre se queja que Madrid no tiene identidad propia, y que es una macedonia de etnias y pueblos diversos, pero quizá, si Madrid hubiera seguido formando parte de Castilla la Nueva, a pesar de su diversidad étnica, hubiera forjado una identidad castellana, pareciera que una Castilla débil y fragmentada, sirve a los intereses de los nacionalismos periféricos.

No sé si recuerdas cuando teníamos a gente de C's en SeP dando la matraca con la supuesta "sobrerrepresentación" de los nacionalistas, y que acabaron descubriendo que en realidad si pones circunscripción electoral única en España, resulta que los nacionalistas periféricos mantienen la misma representación actual pero la derecha pierde peso frente a la izquierda al diluirse los cupos mínimos de las provincias menos pobladas.

Así que inventarse nuevas CCAA a base de trocear Castilla en realidad beneficia a la derecha, perjudica a la izquierda y es indiferente para los nacionalismos periféricos... pero seguro que se troceó Castilla por los catalanes o los vascos.

[Waltteri]

No sé si recuerdas cuando teníamos a gente de C's en SeP dando la matraca con la supuesta "sobrerrepresentación" de los nacionalistas, y que acabaron descubriendo que en realidad si pones circunscripción electoral única en España, resulta que los nacionalistas periféricos mantienen la misma representación actual pero la derecha pierde peso frente a la izquierda al diluirse los cupos mínimos de las provincias menos pobladas.

Así que inventarse nuevas CCAA a base de trocear Castilla en realidad beneficia a la derecha, perjudica a la izquierda y es indiferente para los nacionalismos periféricos... pero seguro que se troceó Castilla por los catalanes o los vascos.

Hola Nowo, espero que hayas pasado una linda navidad.

Yo no dije que en el sistema constitucional de 1978 se haya buscado debilitar a Castilla para fortalecer a los nacionalismos periféricos, lo que yo mencioné es que a la par que se fortaleció a los nacionalismos periféricos otorgándoles autonomía y unificando sus territorios dispersos en varias provincias, a Castilla se la debilitó y se la dividió en varias autonomías uniprovinciales que no tenían razón de ser, por eso me pregunté si se lo hizo a propósito.

Y con respecto a si dividir Castilla beneficia al PP, pues me da igual, no abrí este hilo para especular políticamente, porque soy de centro, no soy ni de derechas ni de izquierdas, observando como se usan esos términos en España, yo solo afirmo que dividir Castilla en 5 autonomías, 3 de las cuales son uniprovinciales y no tienen razon de existir, pues fue un grave error del sistema constitucional de 1978, y si esa división beneficia al PP, a mi me da igual, la voy a seguir criticando simplemente porque es antinatural al no respetar las tradiciones históricas, geográficas y administrativas de 1833 de Javier de Burgos, quien las creo basándose en las tradiciones históricas, geográficas y administrativas del antiguo régimen.

[Astur]

Es cierto que los sistemas electorales influyen en el reparto de escaños y que fragmentar territorios poco poblados puede beneficiar más a unos partidos que a otros. Eso es evidente. Lo que no es cierto es que ese efecto electoral explique el diseño del mapa autonómico, ni que lo legitime. Se está confundiendo una consecuencia con la causa. El mapa no se hizo para optimizar resultados izquierda-derecha, se hizo para repartir poder territorial, crear élites autonómicas y desactivar un espacio central fuerte. Que luego haya tenido efectos electorales es secundario, y por eso nadie lo ha querido tocar.

[Nowomowa]

Hola Nowo, espero que hayas pasado una linda navidad.

Yo no dije que en el sistema constitucional de 1978 se haya buscado debilitar a Castilla para fortalecer a los nacionalismos periféricos, lo que yo mencioné es que a la par que se fortaleció a los nacionalismos periféricos otorgándoles autonomía y unificando sus territorios dispersos en varias provincias, a Castilla se la debilitó y se la dividió en varias autonomías uniprovinciales que no tenían razón de ser, por eso me pregunté si se lo hizo a propósito.

Y con respecto a si dividir Castilla beneficia al PP, pues me da igual, no abrí este hilo para especular políticamente, porque soy de centro, no soy ni de derechas ni de izquierdas, observando como se usan esos términos en España, yo solo afirmo que dividir Castilla en 5 autonomías, 3 de las cuales son uniprovinciales y no tienen razon de existir, pues fue un grave error del sistema constitucional de 1978, y si esa división beneficia al PP, a mi me da igual, la voy a seguir criticando simplemente porque es antinatural al no respetar las tradiciones históricas, geográficas y administrativas de 1833 de Javier de Burgos, quien las creo basándose en las tradiciones históricas, geográficas y administrativas del antiguo régimen.

Más que nada respondí porque parecías decir que se había debilitadoa Castilla adrede para fortalecer los nacionalismos, pero el culpable de repartir Castillaee n taifas más bien apuntaría a quién beneficia sacarse senadores y diputados mucho más baratos que en sitios como Barcelona.

[Waltteri]

Más que nada respondí porque parecías decir que se había debilitadoa Castilla adrede para fortalecer los nacionalismos, pero el culpable de repartir Castillaee n taifas más bien apuntaría a quién beneficia sacarse senadores y diputados mucho más baratos que en sitios como Barcelona.

Claro, pero no afirmé que fuera adrede, sino que pregunté si habrá sido a propósito, pero por lo que afirmas, presumo que no. Pero nada, beneficie a quien beneficie a nivel político, para mi dividir Castilla en 5 autonomías en vez de 2, pues ha sido un error histórico, a mi criterio.

[Astur]

Claro, pero no afirmé que fuera adrede, sino que pregunté si habrá sido a propósito, pero por lo que afirmas, presumo que no. Pero nada, beneficie a quien beneficie a nivel político, para mi dividir Castilla en 5 autonomías en vez de 2, pues ha sido un error histórico, a mi criterio.

Da igual si fue adrede, por torpeza o por puro cálculo político. El resultado es el mismo. Castilla quedó troceada sin una lógica clara, mientras otros territorios se compactaban y se reforzaban. Y eso, beneficie a quien beneficie electoralmente, es un error histórico. El debate no va de intenciones ocultas, va de consecuencias evidentes. Y las consecuencias están a la vista.

[Waltteri]

León tiene casi 1 millón de habitantes, la misma cantidad que Extremadura, casi el doble que Cantabria, y casi el triple que La Rioja, sin embargo a una región histórica como León, que fue uno de los primeros reinos cristianos de la España medieval, y que luego fue un reino de la Corona de Castilla, se le niega la autonomía, y en cambio, se crean "reinos de taifas" en provincias castellanas de lo que debió ser la comunidad autónoma de Castilla La Vieja, que debió ser integrada por las provincias castellanas de Valladolid, Burgos, Segovia, Ávila, Palencia, Soria, Burgos, Santander (Cantabria) y Logroño (La Rioja).

Que injusticia histórica que León no sea una comunidad autónoma, algunas cosas de la división territorial de la España democrática me resultan inentendibles por injusticias como esta.

En la actualidad, Unión del Pueblo Leonés (UPL), y Partido Regionalista del País Leonés (PREPAL), defienden el leonesismo como ideología política regionalista, y su objetivo es la merecida autonomía para León:

El leonesismo es un sentimiento territorial que se articula como movimiento cultural, social y político, de carácter regionalista, autonomista o soberanista, y que persigue el reconocimiento de parte de los territorios de la antigua Corona leonesa que en su mayoría conformaron a partir de 1833 la región histórica de León (provincias de León, Zamora y Salamanca, conjunto al que denominan región leonesa, País Leonés o reino de León) como comunidad autónoma propia, escindida de la actual Castilla y León.

Según Electomanía en 2022 sobre una base de más de 3000 encuestados, las provincias de León, Zamora y Salamanca son las únicas que suspenden la configuración autonómica.

Además de las asociaciones y fuerzas políticas del leonesismo, el movimiento leonesista cuenta con el apoyo de organizaciones de marcado carácter castellanista como la Asociación Sociocultural Castilla, que persigue una Castilla unida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leonesismo

[Astur]

León tiene casi 1 millón de habitantes, la misma cantidad que Extremadura, casi el doble que Cantabria, y casi el triple que La Rioja, sin embargo a una región histórica como León, que fue uno de los primeros reinos cristianos de la España medieval, y que luego fue un reino de la Corona de Castilla, se le niega la autonomía, y en cambio, se crean "reinos de taifas" en provincias castellanas de lo que debió ser la comunidad autónoma de Castilla La Vieja, que debió ser integrada por las provincias castellanas de Valladolid, Burgos, Segovia, Ávila, Palencia, Soria, Burgos, Santander (Cantabria) y Logroño (La Rioja).

Que injusticia histórica que León no sea una comunidad autónoma, algunas cosas de la división territorial de la España democrática me resultan inentendibles por injusticias como esta.

En la actualidad, Unión del Pueblo Leonés (UPL), y Partido Regionalista del País Leonés (PREPAL), defienden el leonesismo como ideología política regionalista, y su objetivo es la merecida autonomía para León:

El leonesismo es un sentimiento territorial que se articula como movimiento cultural, social y político, de carácter regionalista, autonomista o soberanista, y que persigue el reconocimiento de parte de los territorios de la antigua Corona leonesa que en su mayoría conformaron a partir de 1833 la región histórica de León (provincias de León, Zamora y Salamanca, conjunto al que denominan región leonesa, País Leonés o reino de León) como comunidad autónoma propia, escindida de la actual Castilla y León.

Según Electomanía en 2022 sobre una base de más de 3000 encuestados, las provincias de León, Zamora y Salamanca son las únicas que suspenden la configuración autonómica.

Además de las asociaciones y fuerzas políticas del leonesismo, el movimiento leonesista cuenta con el apoyo de organizaciones de marcado carácter castellanista como la Asociación Sociocultural Castilla, que persigue una Castilla unida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Leonesismo

Aunque no estoy a favor de las autonomías, porque me parecen un pozo sin fondo de gasto público, duplicidades, chiringuitos y corrupción, a mí siempre me pareció una injusticia que León estuviera unido a Castilla. Es una injusticia que León no cuente con su propia autonomía, mientras La Rioja o Cantabria sí, que nunca fueron regiones históricas.

[Waltteri]

Aunque no estoy a favor de las autonomías, porque me parecen un pozo sin fondo de gasto público, duplicidades, chiringuitos y corrupción, a mí siempre me pareció una injusticia que León estuviera unido a Castilla. Es una injusticia que León no cuente con su propia autonomía, mientras La Rioja o Cantabria sí, que nunca fueron regiones históricas.

Astur, en mi opinión, una España sin autonomías es una quimera, ya no se puede dar marcha atrás con el sistema autonómico implementado durante la transición, de lo que se trata es que dichas autonomías, por lo menos, reflejen la realidad histórica de España y de sus pueblos, no las arbitrariedades ni los chiringuitos de los políticos de turno, como crear taifas en las provincias castellanas de Santander o Cantabria, y Logroño o La Rioja, y al mismo tiempo negarle a las provincias de León, Zamora y Salamanca, su autonomía histórica como herederos del antiguo Reino de León.

Sin duda alguna, los actuales políticos españoles no le llegan ni a la punta de los pies al gran estadista Javier de Burgos, cuya regionalización y provincialización de España de 1833, y que estuvo vigente hasta la transición, o sea 150 años, sí que fue justa y basada en la historia (regiones que antes fueron reinos en el antiguo régimen) y en la geografía (cercanía a la ciudad que luego sería nombrada capital de provincia, y el nombre de la provincia se basaría en su ciudad capital).

[Waltteri]

Observa, @Astur yo desconocía este dato, y supongo que tu, también, durante la Primera República Española (1873-1874), esta era la división territorial de España, basada en estados federados, ya que la Primera República fue un estado federal, y dicha división era casi similar a la establecida en 1833 por Javier de Burgos, pero con León quedando subsumido en Castilla la Vieja, y Andalucía dividida en 2: Alta y Baja, y además, Cuba y Puerto Rico adquirían la condición de estados federados, al igual que Canarias, Baleares y todas las regiones de la España Peninsular, pero no así, Filipinas, aunque se estableció que adquiriría ese estatus con el paso del tiempo, aunque claro, como la Primera República solo duro menos de 2 años, pues dicha división, quedó en la nada: