Universidad del País Vasco quita el castellano de su nombre y solo será Euskal Herriko Unibertsitatea

[Roronoa zoro]

Y vuelves a lo mismo. Luego dices que no eres cabezón.

Despreciar y odiar no son sinónimos exactos. Por lo cual, cuando alguien utilice "despreciar", y luego vienes tú y lo sustituyes por "odiar", estás cometiendo un error. Es algo muy fácil de entender y, sinceramente, me sorprende que te resistas tanto en aceptarlo.

En cuanto lo otro, te vuelvo a repetir: que tú desprecies a una persona no significa que no puedas utilizarla en beneficio de tus propios intereses. Es algo que, también, es muy fácil de entender.

Pues en la RAE no están de acuerdo contigo. En cuanto a lo otro, se ha beneficiado más Bildu de los pactos con Sanchez que Sanchez.

[Astur]

Pues en la RAE no están de acuerdo contigo. En cuanto a lo otro, se ha beneficiado más Bildu de los pactos con Sanchez que Sanchez.

Pero si tú mismo has admitido que no eran sinónimos exactos cuando te pedí que me trajeras el significado de ambos términos. ¿En qué no está de acuerdo conmigo la RAE?

Sánchez necesitaba a los nacionalistas/independentistas para gobernar. Sin ellos, no estaría hoy en La Moncloa.

[Roronoa zoro]

Pero si tú mismo has admitido que no eran sinónimos exactos cuando te pedí que me trajeras el significado de ambos términos. ¿En qué no está de acuerdo conmigo la RAE?

Sánchez necesitaba a los nacionalistas/independentistas para gobernar. Sin ellos, no estaría hoy en La Moncloa.

Para posteriormente decir yo que no existen sinonimos exactos al 100 %. Que tu dices que odiar y despreciar no son sinonimos mientras que la RAE dice que si lo son.

No, porque bildu y cia no iban a apoyar a un gobierno PP-Vox. Asi que o gobernaba el PSOE o elecciones.

[Astur]

Para posteriormente decir que no existen sinonimos exactos al 100 %. Que tu dices que odiar y despreciar no son sinonimos mientras que la RAE dice que si lo son.

No, porque bildu y cia no iban a apoyar a un gobierno PP-Vox. Asi que o gobernaba el PSOE o elecciones.

No. Dije que no son sinónimos exactos, porque si fueran sinónimos exactos tendrían idéntico significado. ¿Qué es lo que te cuesta tanto entender de este detalle?

Sánchez seguía necesitando los votos de los nacionalistas para salir investido y para aprobar los presupuestos. Dime, por favor, por qué es tan difícil entender algo tan simple.

Me tienes absolutamente anonadado, macho.

[Roronoa zoro]

No es dificil de entender. Que se necesitan es algo obvio, pero lo que insisto es que no se desprecian. Y no hay ninguna evidencia de lo contrario.

[Waltteri]

Nowomowa es de origen aragonés y murciano. Eso no tiene nada que ver. Anda que no hay nacionalistas e independentistas, en España, cuyos orígenes difieren de la región en la que han nacido o se han criado.
Gabriel Rufián, sin ir más lejos, es originario de Jaén. Y ahí lo tienes, en Esquerra Republicana de Catalunya.

Aquí no estamos hablando de la libertad que pueda tener alguien para elegir su afinidad ideológica. Aquí estamos hablando de hechos contrastados. De poco me sirve que, por ejemplo, un señor me asegure que no es racista, cuando va todos los domingos a un estadio a gritarle "mono" a los jugadores contrarios de raza negra.
En el caso que nos atañe, tanto Kalea como Nowomowa niegan ser nacionalistas, aún siéndolo, porque consideran que dicho término tiene connotaciones negativas. En el caso de Nowomowa, por ejemplo, dice no ser nacionalista porque no es independentista. Cuando, entre otras cosas, lleva décadas votando a un partido político, como el PSC, que se define a sí mismo como "nacionalista federalista", que dice que "España es una nación de naciones", o que define a Cataluña como una nación diferente, etc.
Kalea es una persona que se define como "anarquista", y me parece perfecto que así sea. Pero en el plano identitario, Kalea es nacionalista pancatalanista que desprecia la idea de España, que diferencia entre vascos, gallegos, catalanes... y "españoles" y, como hemos podido ver, blanquea la discriminación de los castellanoparlantes, por parte de las instituciones públicas, en las regiones donde existe una lengua local cooficial. ¿A ti no te parece que, independientemente de lo que Kalea diga ser o no ser, su posicionamiento y argumentario responde fielmente al perfil de nacionalista pancatalanista valenciana? Y yo aquí no estoy entrando a valorar si es mejor o peor persona. Me estoy refiriendo al tema ideológico e identitario.

A mi criterio, Kalea tiene honestidad intelectual a la hora de debatir, no es como Nowomowa que da varias piruetas, no se si lo llegaste a ver, pero yo le pregunté a Kalea si incluía a Cataluña, Galicia, y País Vasco dentro de España, y dijo que cuando se refería a pueblo español incluía a todos, o sea a todas las CCAA y que no lo limitaba a X territorios, bah eso interprete yo.

A mi resulta muy interesante debatir con Kalea y también me resulta muy interesante verlos debatir a ustedes dos, perdon pero no puedo usar el vosotros en esta oportunidad, a veces si puedo, pero en este caso me cuesta conjugar el verbo con este pronombre, ¿veros debatir a vosotros, se dice?, ya sabes que el tu y el vosotros no existen en Argentina, acá solo existen el vos y el ustedes, al tu estoy acostumbrado a manejarlo, pero el vosotros me cuesta un poco.

[Astur]

No es dificil de entender. Que se necesitan es algo obvio, pero lo que insisto es que no se desprecian. Y no hay ninguna evidencia de lo contrario.

Supongo que lo que realmente piensa Sánchez respecto a los partidos nacionalistas que le chantajean constantemente a cambio de su apoyo en momentos clave de la legislatura, para poder seguir gobernando, es algo que solo sabrá él. Aquí solo estamos lanzando hipótesis. Aunque, yo coincido plenamente con la expresada por Waltteri. Y diría más: creo que Sánchez desprecia a la ciudadanía, en su conjunto.

[Roronoa zoro]

Supongo que lo que realmente piensa Sánchez respecto a los partidos nacionalistas que le chantajean constantemente a cambio de su apoyo en momentos clave de la legislatura, para poder seguir gobernando, es algo que solo sabrá él. Aquí solo estamos lanzando hipótesis. Aunque, yo coincido plenamente con la expresada por Waltteri. Y diría más: creo que Sánchez desprecia a la ciudadanía, en su conjunto.

Lo de que desprecia a la ciudadania , ahi coincido. Pero en lo otro no. Y por cierto creo que los chantajes han sido mas por parte de ERC y sobre todo junts que por parte de bildu. Es mas bildu ha sido demasiado benevolos con Sanchez con sus casos de corrupcion y demás.

[Astur]

A mi criterio, Kalea tiene honestidad intelectual a la hora de debatir, no es como Nowomowa que da varias piruetas, no se si lo llegaste a ver, pero yo le pregunté a Kalea si incluía a Cataluña, Galicia, y País Vasco dentro de España, y dijo que cuando se refería a pueblo español incluía a todos, o sea a todas las CCAA y que no lo limitaba a X territorios, bah eso interprete yo.

A mi resulta muy interesante debatir con Kalea y también me resulta muy interesante verlos debatir a ustedes dos, perdon pero no puedo usar el vosotros en esta oportunidad, a veces si puedo, pero en este caso me cuesta conjugar el verbo con este pronombre, ¿veros debatir a vosotros, se dice?, ya sabes que el tu y el vosotros no existen en Argentina, acá solo existen el vos y el ustedes, al tu estoy acostumbrado a manejarlo, pero el vosotros me cuesta un poco.

Yo difiero bastante de esa percepción que tienes sobre la supuesta honestidad intelectual de Kalea. Y a las pruebas me remito: en el hilo de la DANA, trató de manipular burdamente lo que decía uno de los que estaba hablando para el público que se manifestaba en contra de la gestión de la DANA por parte del gobierno central y el autonómico. Yo mismo comprobé que lo que Kalea transcribía no coincidía con la realidad. Y no solo eso, sino que aseguró que aquella manifestación que se realizó en la localidad valenciana de Paiporta tenía como objetivo principal rendir homenaje a Francisco Franco y a José Antonio Primo de Rivera (fundador de Falange) por la única razón de que la habían convocado el 20 de noviembre. Y como los franquistas y falangistas suelen reunirse el 20N para homenajear a sus ídolos, pues estos tenían que serlo también, porque si no hubiesen elegido otro día (lógica de Kalea).
No importó que yo aportara el cartel de la manifestación y un montón de imágenes y vídeos donde se veía a gente normal, de todas las edades y con banderas de la C. Valenciana y España, además de pancartas referentes a la DANA. No se venían atuendos falangistas, ni banderas con el águila imperial ni absolutamente nada de lo que se suele ver en dichos homenajes. Así como tampoco hay imágenes de esa gente —repito: variopinta— con el brazo en alto cantando el 'cara al Sol'.
Kalea nunca dio su brazo a torcer ni reconoció que se había equivocado o, directamente, que había manipulado en el asunto. Simplemente, desapareció del tema, escurrió el bulto o buscó excusas para no contestar, que es lo que hace siempre cuando se ve acorralada. Y a mí ese tipo de actitudes me parecen muy deshonestas, independientemente de que Kalea me pueda caer bien o le pueda tener cierto aprecio. Si no, ella no estaría en la Logia, junto con Fernández y contigo. Yo soy una persona muy sincera y que no se anda con rodeos. Y me parece que a Kalea le ciega su ideología política mucho más de lo que a ella le gusta admitir, hasta el punto de distorsionar la realidad para que encaje en su marco mental. Aquí está la prueba:

viewtopic.php?p=27033#p27033

Oye, al final ella puede hacer lo que quiera. Y, aunque sea obvio, tengo que dejar constancia de ello, porque es capaz de echarme en cara que yo le esté obligando a contestar y que ella contesta a lo que quiera y como quiere, como ya hizo en alguna otra ocasión. Pero ella es tan libre de no hacerlo como yo de afearle que no lo haga, y señalar que me resulta deshonesto.
Por eso me resultó irónico que, con ese historial, ella me acusara de "manipular" simplemente por resaltar en negrita una parte del texto que ella misma escribió, en el que dejaba constancia de su convicción de que los pueblos vasco, gallego y catalán son diferente al español, como lo pueden ser belgas y franceses, que son ciudadanos de países diferentes.
Precisamente, ese tipo de argumentos son los propios de una persona nacionalista y antiespañola, que es lo que es Kalea, independientemente de si se autopercibe o no con esas etiquetas.

PD: yo no sé por qué no escribes en "argentino", si eres de Argentina. Y sí, se dice así: "veros debatir a vosotros".

[Astur]

Exacto, celebrada en un espacio público. Gracias, Astur.

No, si te parece se manifiestan todos los vecinos de Paiporta, por la pésima gestión de la DANA, desde sus casas.

[Astur]

Sí, y te lo repito, nacionalismo español excluyente. Lenguas minoritarias kk, la del reino que la entendemos todos.

Y yo te lo repito a ti: la única aquí que ha defendido la imposición de una de las lenguas cooficiales en el nombre oficial de las universidades públicas, excluyendo a la otra —que encima es la oficial en todo el Estado—, eres tú. Por lo cual, si aquí hay una nacionalista excluyente esa eres tú, no yo. Tú no tienes argumento alguno para poder llamármelo a mí, puesto que yo he defendido el bilingüismo en la denominación oficial de dichas instituciones. Que es lo justo y verdaderamente inclusivo.

[Séneca]

El PP y el PSOE han pactado con nacionalistas por su negativa a pactar entre ellos cuando en europa votan igual PP y PSOE. Y eso ha hecho que el pais vaya peor, que no haya estabilidad, que no se den solución a los problemas de la gente (sostenibilidad de las pensiones,etc). En alemania PP y PSOE habrian gobernado juntos.

Sánchez se ha vendido por completo a separatistas y bilduetarras, eso antes no habia ocurrido.

[tartesio]

Cuando los facho-ricos señoritos de España se empiezan a ver acorralados te salen con este tipo de mierdas.

[Roronoa zoro]

Cuando los facho-ricos señoritos de España se empiezan a ver acorralados te salen con este tipo de mierdas.

Y vosotros cuando os quedais sin argumentos, os poneis a llamar fachas a todo el mundo

[Waltteri]

Exacto. Eso es lo más justo, usar el nombre en ambos idiomas cuando hay dos idiomas cooficiales

Así es, por eso el ejemplo de la Universidad Pública de Navarra, que tiene su nombre oficial tanto en castellano como en vascuence, me parece el más justo y equitativo de todo el ámbito universitario español bilingüe.

[Roronoa zoro]

Así es, por eso el ejemplo de la Universidad Pública de Navarra, que tiene su nombre oficial tanto en castellano como en vascuence, me parece el más justo y equitativo de todo el ámbito universitario español bilingüe.

Si en el pais vasco no lo hacen es por motivos ideológicos y no por esa chorrada de las siglas.

[Astur]

Si en el pais vasco no lo hacen es por motivos ideológicos y no por esa chorrada de las siglas.

Exacto. La excusa de las siglas y la supuesta "economía del lenguaje" era una chorrada descomunal, que lo único que pretendía era esconder las verdaderas intenciones de dicha imposición: avanzar un poco más en la marginación de la lengua oficial del Estado español y, por supuesto, ir borrando cada vez más a España del espacio público de ciertas regiones bilingües con pretensiones nacionalistas.
Sinceramente, no sé a quién coño pretenden convencer con este tipo de excusas ridículas los nacionalistas (incluyendo a los que no se autoperciben como tal por las fobias que puedan tener). Al fin y al cabo, en esto consiste el nacionalismo excluyente.

[Roronoa zoro]

Exacto. La excusa de las siglas y la supuesta "economía del lenguaje" era una chorrada descomunal, que lo único que pretendía era esconder las verdaderas intenciones de dicha imposición: avanzar un poco más en la marginación de la lengua oficial del Estado español y, por supuesto, ir borrando cada vez más a España del espacio público de ciertas regiones bilingües con pretensiones nacionalistas.
Sinceramente, no sé a quién coño pretenden convencer con este tipo de excusas ridículas los nacionalistas (incluyendo a los que no se autoperciben como tal por las fobias que puedan tener). Al fin y al cabo, en esto consiste el nacionalismo excluyente.

Supuestamente dicen que el malvado Estado Español va en contra de las culturas minoritarias dentro de España(la vasca,catalana,...) cuando todo esto es mentira. No se va contra nada de eso, por mucho que lo digan. En cambio esas "minorias" si lo hacen contra el Estado Español pitando el himno,la bandera,etc.