Hilo del cambio climatico

El rincón donde diseccionar ideologías, escudriñar religiones y neorreligiones, y ponemos en duda todo lo que suene demasiado cierto. Aquí la economía puede ser alquimia con Excel, la historia un campo de batalla de narrativas, y el poder... una idea peligrosa.
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Re: Crees en el llamado "cambio climático"? que haces para intentar evitarlo?

Mensaje por Nowomowa »

Zeta escribió: Lun Abr 07, 2025 9:47 am A ver, simplifiquemos, que crees que hay que hacer para INTENTAR evitar el llamado "cambio climático", sobre todo a nivel INDIVIDUAL y a nivel "nacional" e "internacional"...
Te recuerdo que hay científicos que afirman que el llamado "cambio climático" es un timo...

Saludos!
Quieres una respuesta sencilla a un poblema complejo... y esto no funciona así.

Pondremos un símil: ¿qué puedes hacer a nivel individual para intentar paliar los efectos de la sequía que justo acaba de terminarse en Cataluña, tras 56 meses seguidos de precipitaciones por debajo de la media?

Pues es evidente que si tú cierras el grifo de la ducha mientras te enjabonas y el vecino de arriba deja la ducha corriendo durante media hora cada día, tu situación particular es que tú te esfuerzas y el vecino de arriba no. Por lo que o haces lo correcto, y sigues ahorrando agua, o te entrometes en asuntos ajenos para decirle al vecino que no haga lo que hace. O decides que si él derrocha agua pues tú también, que es más cómodo porque es simplemente hacer lo que has hecho toda la vida. O puedes decidir que la "sequía" es un invento de los políticos que no te caen bien (y además, fijo que ellos llenan la piscina igual y hasta jugarán a golf, pero sólo "ellos" que no votas, los tuyos confías/esperas que no). O que la culpa es de que el vecino es sudaca y claro, en su país les sobra agua y se ha venido a tocar los huevos a una región semiárida sin enterarse. O desear que se pueda denunciar a la policía que tu vecino derrocha agua. O..., o..., o...

Pero lo correcto es seguir ahorrando agua en la ducha porque no necesitas que corra mientras te enjabonas, y sabes que hay una puñetera sequía.

Y lo correcto es que los políticos inviertan en fabricar agua más que en depender sólo de que caiga del cielo. O que inviertan en medios de acumular las avenidas de agua que son otro elemento extremo de nuestro clima. Y que si no puedes fiarte de que caiga suficiente agua del cielo, dejes de derrocharla en cosas que rinden poco en términos amplios, como por ejemplo engordar cerdos para que los holandeses no llenen su país de purines (y a cambio contaminas el tuyo).

El cambio climático es lo mismo, pero mil veces más grave y complicado que dos años de sequía aguda en un rinconcito del mundo.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Mar Abr 08, 2025 8:40 am Quieres una respuesta sencilla a un poblema complejo... y esto no funciona así.

Pondremos un símil: ¿qué puedes hacer a nivel individual para intentar paliar los efectos de la sequía que justo acaba de terminarse en Cataluña, tras 56 meses seguidos de precipitaciones por debajo de la media?
Entre otras cosas, la creación de un Plan Hidrológico Nacional serio. Pero entre socialistas, regionalistas y nacionalistas... este país está manga por hombro.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Re: Hilo del cambio climatico

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Víctor Viciedo, agricultor y presidente de la Asociación de Agricultores Independientes de Villarreal (Castellón), y Javier del Valle, doctor en geografía, especializado en medio ambiente, clima, agua, naturaleza y geopolítica, nos cuentan la realidad que se oculta tras el llamado Pacto Verde, en el que todo son intereses, pero con grave perjuicio para el mundo del campo, agricultores y ganaderos, y, por tanto, para el conjunto de los ciudadanos.
Nos dan todo lujo de detalles sobre qué es el Pacto Verde y su teórica finalidad principal (la neutralidad climática), cómo se aprobó en las instituciones europeas y por qué. También sobre cómo se aprobó la ley de Restauración de la Naturaleza.
Víctor y Javier escudriñan sobre si el CO2 antropogénico es realmente el culpable del cambio climático, y si lo es como causa principal, única, o sólo un factor más para tener en cuenta.
Ambos denuncian cómo la Comisión Europea financia generosamente a ONG ecologistas y cómo las impulsa a silenciar cualquier voz discrepante.
También abordan la incidencia de las leyes del Green Deal europeo sobre las consecuencias de las inundaciones en Valencia, y los pactos por presupuestos de la Comunidad Valenciana entre el Partido Popular y VOX.
Además de examinar muchos otros temas que afectan muy directamente al mundo rural, que está al límite de su aguante. Un sector estratégico en el que la sociedad se juega su supervivencia, por lo que debe ser apoyado por todos, y no maltratado, como actualmente sucede, por parte de políticos nacionales y comunitarios.

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Re: Hilo del cambio climatico

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Astur escribió: Mar Abr 08, 2025 4:16 pm Entre otras cosas, la creación de un Plan Hidrológico Nacional serio. Pero entre socialistas, regionalistas y nacionalistas... este país está manga por hombro.
Aquí el problema es que todos nos acordamos del Plan Hormigonaco Nacional de Aznar y sus bois, con su estupidez estrella de llevar agua del Ebro a regar las comisiones ilegales de los pelotazos urbanísticos en el Levante. Ahora (de momento) el plan en Cataluña es desalinizar más, regenerar agua y modernizar riegos, con la intención (de momento) de ir reduciendo los desvío de caudales del Ter hacia Barcelona. Y digo "de momento" porque justo ahora se están terminando con un gobierno del PSC algunas intervenciones que planificó durante la anterior sequía el último gobierno del PSC hace 16 años, y que se quedaron en un cajón. Un problema de las infrastructuras contra la sequía es que son igual de caras con o sin sequía, pero su rendimiento político cae en picado en cuanto los votarantes ya no piensan en el agua del grifo...
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Mié Abr 09, 2025 8:35 am Aquí el problema es que todos nos acordamos del Plan Hormigonaco Nacional de Aznar y sus bois, con su estupidez estrella de llevar agua del Ebro a regar las comisiones ilegales de los pelotazos urbanísticos en el Levante. Ahora (de momento) el plan en Cataluña es desalinizar más, regenerar agua y modernizar riegos, con la intención (de momento) de ir reduciendo los desvío de caudales del Ter hacia Barcelona. Y digo "de momento" porque justo ahora se están terminando con un gobierno del PSC algunas intervenciones que planificó durante la anterior sequía el último gobierno del PSC hace 16 años, y que se quedaron en un cajón. Un problema de las infrastructuras contra la sequía es que son igual de caras con o sin sequía, pero su rendimiento político cae en picado en cuanto los votarantes ya no piensan en el agua del grifo...
El trasvase del Ebro no era para llenar piscinas en Murcia ni para regar campos de golf de los "bois de Aznar" , sino para garantizar agua a zonas estructuralmente deficitarias, donde vive y trabaja una parte importante del país. Pero tú, en lugar de discutir con datos sobre recursos hídricos, balance hídrico nacional o eficiencia agraria, repites el eslogan del PSOE y sus satélites: "hormigonaco malo".
¿Y qué propones tú? ¿Más desaladoras que cuestan un dineral, gastan una burrada de energía y funcionan con subvención constante? ¿Modernizar riegos con fondos europeos que se pierden en consultoras amigas? ¿Reutilizar agua en un país donde ni siquiera se gestionan bien las depuradoras? Fantástico. Todo eso puede ser complementario, pero sin un plan nacional serio, todo queda en parches.

El problema no es el precio político de las infraestructuras, sino que aquí gobiernan quienes viven del cortoplacismo, que solo actúan cuando los embalses están vacíos y las portadas dan miedo. Y por eso estamos como estamos: Cataluña desecándose mientras se montan mesas de diálogo para hablar de identidades inventadas.
Menos lecciones sobre el pasado y más valentía para admitir que este país necesita un Plan Hidrológico Nacional ya, con visión de Estado y no de partido, sin chantajes territoriales ni sectarismo climático. Y si eso implica mover agua, pues se mueve. Porque el agua no entiende de fronteras autonómicas ni de complejos ideológicos.
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Estos son los 9 límites planetarios.

De ellos, hay uno del el que no tengo respuesta: flujos bioquímicos.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Fernandez escribió: Mié Abr 09, 2025 4:31 pm Imagen

Estos son los 9 límites planetarios.

De ellos, hay uno del el que no tengo respuesta: flujos bioquímicos.
No se de dónde ha sacado esto la BBC, pero no se parece en nada al gráfico de 2023 (última revisión)...

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https://www.stockholmresilience.org/res ... aries.html
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Re: Hilo del cambio climatico

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Re: Hilo del cambio climatico

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Astur escribió: Jue Abr 10, 2025 6:14 am
Mensaje típico de Astur:

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Detrás de este lo-que-sea roto puedes darle al enlace y te llevará a Instagram, donde no tengo cuenta, y a su vez te lleva a un vídeo, que no veo porque por un lado los vídeos son una forma extremadamente ineficiente de transmitir información, y por otro los vídeos de Astur ya sé que contendrán tal cantidad de despropósitos que desmontar uno solo llevaría varias semanas de investigación y refutación y al fin y al cabo él no se cree nada que no encaje con sus prejuicios, que es una cosa muy así como de pragmatistas que no son de ultraderecha pero comulgan con el evangelio reaccionario de toda la vida, revisado y adaptado para las nuevas generaciones de creyentes.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Jue Abr 10, 2025 8:39 am Mensaje típico de Astur:

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Detrás de este lo-que-sea roto puedes darle al enlace y te llevará a Instagram, donde no tengo cuenta, y a su vez te lleva a un vídeo, que no veo porque por un lado los vídeos son una forma extremadamente ineficiente de transmitir información, y por otro los vídeos de Astur ya sé que contendrán tal cantidad de despropósitos que desmontar uno solo llevaría varias semanas de investigación y refutación y al fin y al cabo él no se cree nada que no encaje con sus prejuicios, que es una cosa muy así como de pragmatistas que no son de ultraderecha pero comulgan con el evangelio reaccionario de toda la vida, revisado y adaptado para las nuevas generaciones de creyentes.
Corto e interesante video el de Astur... disfruta!
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Jue Abr 10, 2025 8:39 am Mensaje típico de Astur:

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Detrás de este lo-que-sea roto puedes darle al enlace y te llevará a Instagram, donde no tengo cuenta, y a su vez te lleva a un vídeo, que no veo porque por un lado los vídeos son una forma extremadamente ineficiente de transmitir información, y por otro los vídeos de Astur ya sé que contendrán tal cantidad de despropósitos que desmontar uno solo llevaría varias semanas de investigación y refutación y al fin y al cabo él no se cree nada que no encaje con sus prejuicios, que es una cosa muy así como de pragmatistas que no son de ultraderecha pero comulgan con el evangelio reaccionario de toda la vida, revisado y adaptado para las nuevas generaciones de creyentes.
El vídeo se ve perfectamente. Zeta no tuvo problema. Algo raro habrás hecho. O quizás es que no te interesa contestar al vídeo, porque os deja mal parados a los tragacionistas.
Yo solo comparto reels cortos de Instagram. Para verlos, en el foro, no hace falta tener cuenta. Es la ventaja de tener un foro moderno, como este. :tralara:

Deja el efecto espejo. Eres tú el agendista que se traga todos los relatos que le excreta encima el poder, a conveniencia. Que haya gente que piense por sí misma, y vaya por libre, es algo que os duele a los que permanecéis en el rebaño, consumiendo los medios tradicionales, comprados de la élite política
y financiera, o sus influencers igual de comprados. De ahí lo de "ultraderechista" que, al fin y al cabo, es ese cajón de sastre en el que cabe todo aquel que no es manso hacia el poder, como vosotros.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Zeta escribió: Jue Abr 10, 2025 11:02 am Corto e interesante video el de Astur... disfruta!
Ah, pues sí que es corto.

Placas-en-vez-de-árboles: non sequitur. La mayoría de fotovoltaicas industriales se ponen en campos baldíos o secanos que ya no interesan a nadie
Harina-de-insecto: gilipollez. Para empezar, el reduccionismo aboga por ingerir más alimentos vegetales y menos animales
Estelas-de-condensación: subnormalidad profunda. ¿Esto qué es, un refrito de las chemtrails...? ¿Volvemos a estar en 2010 o qué...? :loco:
Cambio-climático-y-violencia-y-diabetes: que algunos otros te parezcan o sean gilipollas no te convierte en sabio, gilipollas de las chemtrails y la "geoingeniería"
Videovigilancia: ¿qué coño tiene esto que ver con nada? :roto2rie:
Manifiesto final: soy gilipollas pero al menos no soy "agendista", gñeeee.

Que alguien me devuelva los 10 minutos que he tardado en escribir esto, que me cuesta un huevo picar cosas en el ordenador...

PD: sé de qué va lo que quiere decir el tío este. No tengo tiempo ni ganas de explicar los detalles de por qué son bobadas.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Jue Abr 10, 2025 9:13 pm Ah, pues sí que es corto.

Placas-en-vez-de-árboles: non sequitur. La mayoría de fotovoltaicas industriales se ponen en campos baldíos o secanos que ya no interesan a nadie
Harina-de-insecto: gilipollez. Para empezar, el reduccionismo aboga por ingerir más alimentos vegetales y menos animales
Estelas-de-condensación: subnormalidad profunda. ¿Esto qué es, un refrito de las chemtrails...? ¿Volvemos a estar en 2010 o qué...? :loco:
Cambio-climático-y-violencia-y-diabetes: que algunos otros te aprezcan o sean gilipollas no te convierte en sabio, gilipollas de las chemtrails
Videovigilancia: ¿qué coño tiene esto que ver con nada? :roto2rie:
Manifiesto final: soy gilipollas pero al menos no soy "agendista", gñeeee.

Que alguien me devuelva los 10 minutos que he tardado en escribir esto, que me cuesta un huevo picar cosas en el ordenador...
"Campos baldíos", dice. Como si en España sobrara el terreno fértil y el secano no tuviera valor ecológico ni agrícola. Claro, tú crees que lo "baldío" es barra libre para llenar de paneles chinos sin mirar ni el impacto ni la rentabilidad. ¿Reforestación? Nah. ¿Soberanía energética real? Tampoco. Placas para la fotito verde y a seguir dependiendo de litio de esclavos. Eso sin hablar de todos los territorios asolados por los incendios que, casualmente, se acabaron llenando de placas solares y torres fotovoltaicas.
La "harina de insectos" no es una gilipollez, es la antesala del menú del siervo. El truco está en lo que no dices: que mientras tú reduces carne "por sostenibilidad", los de siempre seguirán comiendo solomillo. Pero tú tranquilo, que te darán tu ración de grillos con certificado ecológico y te dirán que es por tu bien.

Sobre los chemtrails. La cuestión no es si echan o no echan nada, que lo hacen; sino cómo se manipula la opinión pública para que cualquier crítica al tráfico aéreo masivo —que casualmente no entra en los planes climáticos— sea tildada de locura. Las élites vuelan en jets privados y a ti te quieren en bici, y sin hablar.

Reírte de las conexiones entre crisis climática, inseguridad alimentaria, migraciones forzadas o enfermedades derivadas de modelos urbanos asfixiantes es de quien no ha leído un estudio en su vida. ¿O te crees que la diabetes tipo 2 se cura con conciencia climática?

Sobre la videovigilancia, tiene TODO que ver. Porque mientras te venden la emergencia climática como excusa para vigilar hasta cómo cagas, tú aplaudes. Smart cities, vigilancia por tu "seguridad", control de movilidad, carnet de ciudadano verde… pero claro, como no lo llaman "dictadura", te parece progreso.

Lo has dicho tú: "gilipollas pero no agendista". Pues felicidades. Te has autodiagnosticado. Porque no hace falta ser agendista para hacerle el trabajo sucio al sistema. Basta con repetir su relato y creerse el listo por no llevar gorro de papel de aluminio, mientras te colocan el collar digital por detrás. Sin embargo, tampoco te consideras progresista y posmoderno, y lo eres. Entonces, podemos afirmar que tu autopercepción está bastante distorsionada de la realidad. Porque eres el típico progre buenista y estrogenado clamando contra la "ultraderecha".
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Re: Hilo del cambio climatico

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Astur escribió: Jue Abr 10, 2025 9:45 pm "Campos baldíos", dice. Como si en España sobrara el terreno fértil y el secano no tuviera valor ecológico ni agrícola. Claro, tú crees que lo "baldío" es barra libre para llenar de paneles chinos sin mirar ni el impacto ni la rentabilidad.
En España y la UE se han dado demasiados pelotazos fotovoltaicos tomando tierras baratas y reconvirtiéndolas a uso industrial sin mirar ni qué ni cómo ni para qué, sólo la rentabilidad de la inversión mientras duren los fondos de la UE. Las instalaciones de autoconsumo han sido parte de la burbuja REI y en estos momentos ya están pringando porque son usuarios particulares.

Pero para que tu argumento de "pos nos estmso quedando sin cultivos para poner fotovoltaicas" tuviera algún valor, tendrías que usar números. Qué superficie de cultivo se ha redirigido a fotovoltaica, qué energía se produce por superficie de fotovoltaica inustrial, cuánta fotovoltaica industial habría que instalar para cubrir el consumo eléctrico de España, etc. Números que existen en contra del uso de metanol como combustible, pero que para una energía fotovoltaica que tiene dependencias de terreno muy específicas que no se parecen en nada a las de los cultivos, pues no salen.

Números, no milongas, pero no te los dan porque son un argumento bastante débil. El verdadero argumento es lo que llevan años avisando reduccionistas como Antonio Turiel, que las renovables son intermitentes e impredecibles y esa variabildiad causa graves problemas de estabilidad de la red eléctrica que hay que paliar quemando fósiles en centrales de respaldo... y que nos estamos hinchando a poner renovables cuando en España la desindustrialización lleva años reduciendo el consumo eléctrico, y que en todo caos la electricidad no sirve para procesos industriales más de 400º.

¿El slogan? "Renovable sí, pero no así".
¿Reforestación? Nah.
La reforestación y las renovables no son antitéticas. Ni siquiera compiten por el mismo terreno, porque las necesidades de luz, nutrientes y agua de un bosque no se parecen un carajo a las de una fotovoltaica (o una éolica)
¿Soberanía energética real? Tampoco.


Pero qué soberanía vamos a tener si en España lo único que hay es carbón malo... :violin:

... y sol, mucho sol...

... y viento, mucho viento...
Placas para la fotito verde y a seguir dependiendo de litio de esclavos. Eso sin hablar de todos los territorios asolados por los incendios que, casualmente, se acabaron llenando de placas solares y torres fotovoltaicas.
Ya, claro, porque una fotovoltaica la puedes poner en cualquier lado... -roll eyes-

..no como las parcelitas de terreno recién urbanizable de los tiempos de Aznar...
La "harina de insectos" no es una gilipollez, es la antesala del menú del siervo. El truco está en lo que no dices: que mientras tú reduces carne "por sostenibilidad", los de siempre seguirán comiendo solomillo. Pero tú tranquilo, que te darán tu ración de grillos con certificado ecológico y te dirán que es por tu bien.
Pero si ya te he dicho que lo reduccionistas abogan por consumir más calorías vegetales y menos animales, y más recursos animales renovables (leche, huevos) que procedentes de animales sacrificados... todo por una razón muy simple, el terreno agrícola rinde más calorías útiles como alimentos vegetales que como alimentos animales, y siendo como somos omnívoros, podemos comer sólo vegetales y productos animales sin sacrificio sin perder nada. Lo cual no significa que tengamos que dejar de comer carne, pero cuanta menos, mejor. Y si alguien quiere enfermar a base de hincharse de proteína y grasa animal, ese es su problema.
Sobre los chemtrails. La cuestión no es si echan o no echan nada, que lo hacen;
Nadie echa nada, es puro H2O procedente de la combustión, condensado sobre núcleos de condensación en forma de hollines procedentes también de la combustión, y viene siéndolo desde que los aviones vuelan por la parte alta de la troposfera... 80 y pico años hace ya.
sino cómo se manipula la opinión pública para que cualquier crítica al tráfico aéreo masivo —que casualmente no entra en los planes climáticos— sea tildada de locura.
Si te digo que una de mis ideas para solucionar varios problemas de golpe sería fijar una tarifa aérea mínima que reduzca a la mitad la gente que pueda permitirse volar, ya verás cómo nos vamos a reír...
Las élites vuelan en jets privados y a ti te quieren en bici, y sin hablar.
Y atí te quieren diciendo que no hay que hacer nada acerca del cambio climático porque la economía no se toca y todo es culpa de unos señores muy malos que quieren dominar el mundo.
Reírte de las conexiones entre crisis climática, inseguridad alimentaria, migraciones forzadas o enfermedades derivadas de modelos urbanos asfixiantes es de quien no ha leído un estudio en su vida. ¿O te crees que la diabetes tipo 2 se cura con conciencia climática?
La diabetes tipo 2 no se cura, yo soy quinta generación de diabetes tipo 2 porque reducir a casi cero mi consumo de grasas animales cuando se la diagnosticaron a mi padre hace 30 años no me salvó de desarrollarla por consumir excesivos carbohidratos (pan y pasta alimentaria). Todos los hombres de mi rama paterna somos diabéticos de tipo 2 en mayor o menor grado, y ya lo fue el abuelo del padre de mi padre (a cambio, corre por esa familia la inmunidad a la gripe).
Sobre la videovigilancia, tiene TODO que ver. Porque mientras te venden la emergencia climática como excusa para vigilar hasta cómo cagas, tú aplaudes. Smart cities, vigilancia por tu "seguridad", control de movilidad, carnet de ciudadano verde… pero claro, como no lo llaman "dictadura", te parece progreso.
No apruebo ninguna de esas cosas y ninguna de ellas tiene nada que ver con el cambio climático y sí con el valor de la información.

Lo cual no quita que algunas funciones de las ciudades pueden optimizarse mediante la generación y gestión de información... (Insertar batallita de Pascual Maragall descubriendo lo que el Ayuntamiento de Barcelona sabía en los 1980 acerca del subsuelo de la ciudad)
Lo has dicho tú: "gilipollas pero no agendista". Pues felicidades. Te has autodiagnosticado. Porque no hace falta ser agendista para hacerle el trabajo sucio al sistema. Basta con repetir su relato y creerse el listo por no llevar gorro de papel de aluminio, mientras te colocan el collar digital por detrás. Sin embargo, tampoco te consideras progresista y posmoderno, y lo eres. Entonces, podemos afirmar que tu autopercepción está bastante distorsionada de la realidad. Porque eres el típico progre buenista y estrogenado clamando contra la "ultraderecha".
Lo que soy es un pensador crítico que comete el crimental de no tragarme la misma mierda que tú porque sé que es mierda... lo cual no significa que yo tenga razón, pero sí que tú estás bastante engañado. :shrug:
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Re: Hilo del cambio climatico

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Astur escribió: Mar Abr 08, 2025 4:16 pm Entre otras cosas, la creación de un Plan Hidrológico Nacional serio. Pero entre socialistas, regionalistas y nacionalistas... este país está manga por hombro.
Eso sin duda ayudaría mucho, ademas de que cada cual ahorre el agua que pueda en lo personal.
Como para prevenir riadas hay que mantener limpios las riberas, cauces, barrancos, etc. y para evitar incendios, además de no provocarlos, mantener cortafuegos, limpiar la maleza, ayudarse del ganado, invertir en gestión forestal, etc.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Re: Hilo del cambio climatico

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Re: Hilo del cambio climatico

Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Vie Abr 11, 2025 7:26 pm
Hmmm... con pilares de 50 metros podrían instalarse rotores de hasta 80 metros, con una potencia de turbina de échale unos 2 MW... en grupos de cinco, salen unos 10 MW por instalación, con línea de evacuación de máximo 5 km... 10 MW de eólica instalada darían para alimentar unas 3000 viviendas/día.

Parece pensado para poder instalar comunidades energéticas locales, aunque habría que ver cómo se solapan los terrenos autorizados con núcleos de población existentes (es decir, si hay pueblos a los que pueda interesar producir localmente todo o parte de su consumo eléctrico).

(¿Qué pruebas tengo yo de que es esto lo que se busca? Pues, las mismas que tiene IE de que sea un plan perverso para explotar aún más a los mallorquines... pero yo al menos tengo números acerca de la magnitud y capacidades máximas de estas minigranjas eólicas).
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Re: Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Vie Abr 11, 2025 12:04 am En España y la UE se han dado demasiados pelotazos fotovoltaicos tomando tierras baratas y reconvirtiéndolas a uso industrial sin mirar ni qué ni cómo ni para qué, sólo la rentabilidad de la inversión mientras duren los fondos de la UE. Las instalaciones de autoconsumo han sido parte de la burbuja REI y en estos momentos ya están pringando porque son usuarios particulares.

Pero para que tu argumento de "pos nos estmso quedando sin cultivos para poner fotovoltaicas" tuviera algún valor, tendrías que usar números. Qué superficie de cultivo se ha redirigido a fotovoltaica, qué energía se produce por superficie de fotovoltaica inustrial, cuánta fotovoltaica industial habría que instalar para cubrir el consumo eléctrico de España, etc. Números que existen en contra del uso de metanol como combustible, pero que para una energía fotovoltaica que tiene dependencias de terreno muy específicas que no se parecen en nada a las de los cultivos, pues no salen.

Números, no milongas, pero no te los dan porque son un argumento bastante débil. El verdadero argumento es lo que llevan años avisando reduccionistas como Antonio Turiel, que las renovables son intermitentes e impredecibles y esa variabildiad causa graves problemas de estabilidad de la red eléctrica que hay que paliar quemando fósiles en centrales de respaldo... y que nos estamos hinchando a poner renovables cuando en España la desindustrialización lleva años reduciendo el consumo eléctrico, y que en todo caos la electricidad no sirve para procesos industriales más de 400º.

¿El slogan? "Renovable sí, pero no así".
Las placas solares se ponen muchas veces en suelos poco rentables agronómicamente... pero no siempre. Y aunque fueran el 100% en suelos marginales, eso no anula el impacto ambiental y territorial que tienen. Hay zonas en Castilla, Aragón o Andalucía donde están cubriendo hectáreas enteras de espacios naturales o en recuperación, y eso también es un problema. No es solo un tema agrícola. Es ecológico, paisajístico, de biodiversidad y, sí, político.
Y aunque tuvieras razón al 100% sobre la superficie agrícola, que no la tienes, tampoco resuelves el otro gran tema, que es la ineficiencia estructural del modelo renovable actual. Tú mismo lo citas: intermitencia, falta de almacenamiento, necesidad de respaldo fósil... ¿y la solución cuál es? ¿Seguir llenando el campo de hierros y cruzar los dedos para que no se nuble?

Y sí, Antonio Turiel y otros llevan años avisando de que la fe ciega en las renovables nos está empujando a un callejón sin salida. No por culpa de las renovables en sí, sino por la forma política, chapucera y oportunista de desplegarlas. Es todo escaparate para la UE, para fondos Next Gen, para que Iberdrola y compañía saquen tajada con macroplantas que poco tienen que ver con la "transición justa". ¿"Renovables sí, pero no así"? Pues claro. Pero dilo tú en un plató de TVE y te sacan el cartel de "negacionista climático" en cinco segundos. Ese es el problema, que en vuestro bando, el de los que os tragáis cualquier cosa que os eche el poder, los que dudan, aunque sea con razón, son arrinconados y estigmatizados.

Con lo cual, no me vengas con el cuento de que "como no tengo todos los números no puedo criticar el modelo". Porque si aplicáramos ese rasero, habría que desmontar la mitad de las políticas públicas actuales. El problema no es el dato exacto, sino la tendencia, el enfoque y las consecuencias. Y ahí, querido tragacionista, tu modelo renovable sin control es un desastre con buena prensa (comprada).
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Astur
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Re: Hilo del cambio climatico

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Vie Abr 11, 2025 12:04 am La reforestación y las renovables no son antitéticas. Ni siquiera compiten por el mismo terreno, porque las necesidades de luz, nutrientes y agua de un bosque no se parecen un carajo a las de una fotovoltaica (o una éolica)


Pero qué soberanía vamos a tener si en España lo único que hay es carbón malo... :violin:

... y sol, mucho sol...

... y viento, mucho viento...



Ya, claro, porque una fotovoltaica la puedes poner en cualquier lado... -roll eyes-

..no como las parcelitas de terreno recién urbanizable de los tiempos de Aznar...



Pero si ya te he dicho que lo reduccionistas abogan por consumir más calorías vegetales y menos animales, y más recursos animales renovables (leche, huevos) que procedentes de animales sacrificados... todo por una razón muy simple, el terreno agrícola rinde más calorías útiles como alimentos vegetales que como alimentos animales, y siendo como somos omnívoros, podemos comer sólo vegetales y productos animales sin sacrificio sin perder nada. Lo cual no significa que tengamos que dejar de comer carne, pero cuanta menos, mejor. Y si alguien quiere enfermar a base de hincharse de proteína y grasa animal, ese es su problema.



Nadie echa nada, es puro H2O procedente de la combustión, condensado sobre núcleos de condensación en forma de hollines procedentes también de la combustión, y viene siéndolo desde que los aviones vuelan por la parte alta de la troposfera... 80 y pico años hace ya.



Si te digo que una de mis ideas para solucionar varios problemas de golpe sería fijar una tarifa aérea mínima que reduzca a la mitad la gente que pueda permitirse volar, ya verás cómo nos vamos a reír...



Y atí te quieren diciendo que no hay que hacer nada acerca del cambio climático porque la economía no se toca y todo es culpa de unos señores muy malos que quieren dominar el mundo.


La diabetes tipo 2 no se cura, yo soy quinta generación de diabetes tipo 2 porque reducir a casi cero mi consumo de grasas animales cuando se la diagnosticaron a mi padre hace 30 años no me salvó de desarrollarla por consumir excesivos carbohidratos (pan y pasta alimentaria). Todos los hombres de mi rama paterna somos diabéticos de tipo 2 en mayor o menor grado, y ya lo fue el abuelo del padre de mi padre (a cambio, corre por esa familia la inmunidad a la gripe).



No apruebo ninguna de esas cosas y ninguna de ellas tiene nada que ver con el cambio climático y sí con el valor de la información.

Lo cual no quita que algunas funciones de las ciudades pueden optimizarse mediante la generación y gestión de información... (Insertar batallita de Pascual Maragall descubriendo lo que el Ayuntamiento de Barcelona sabía en los 1980 acerca del subsuelo de la ciudad)



Lo que soy es un pensador crítico que comete el crimental de no tragarme la misma mierda que tú porque sé que es mierda... lo cual no significa que yo tenga razón, pero sí que tú estás bastante engañado. :shrug:
Te has marcado el típico alegato del que se cree más libre por desconfiar de unos mientras repite sin pestañear el relato de otros. Eres el rebelde domesticado perfecto que critica lo que toca, cuando toca, como hablas de la "turbo-mega-hiper-ultraderecha" pero no te sales ni medio milímetro del marco aceptable. Muy "pensador crítico", sí, pero con certificado CE.

Tú dices que la reforestación y las renovables no compiten por el mismo terreno y que pueden convivir. Yo te digo que el problema no es técnico, sino político. En un país donde la normativa ambiental es papel mojado y las decisiones las toma Red Eléctrica con las grandes eléctricas al teléfono, adivina qué se pone primero: ¿un bosque que no da dividendos o un parque fotovoltaico con prima verde y fondos europeos? Lo sabes tú y lo sabe el último jabalí de Extremadura.

Sobre la soberanía energética... claro, tenemos sol y viento. ¿Y? ¿Quién controla la tecnología para aprovecharlos? ¿Quién fabrica las placas, los inversores, las turbinas, las baterías? China. ¿Quién gestiona los proyectos? Iberdrola y fondos buitre con sede en Luxemburgo. ¿Y tú hablas de soberanía energética? Si hasta los cables de evacuación los monta Acciona para vendérselos a BlackRock. Eso no es soberanía, es colonialismo verde.
En cuanto a los incendios, entonces reconoces que, casualmente, después de algunos fuegos aparecen placas solares. Pero no pasa nada, porque todo es legal y seguro que es pura casualidad, como lo del terreno urbanizable con Aznar. Y ya si hay exención ambiental por "emergencia energética", mejor aún. Muy sostenible todo.

Que sí, que el cuento es reducir carne y comer más vegetal, huevos y leche. Pero la agenda va más allá: introducir proteína de insecto en productos industriales, sin etiquetado claro, sin debate público, y mientras tanto te machacan con que comerte un chuletón es pecado climático, porque el metano de las vacas contamina mucho. Es ingeniería social, no nutrición.

Tema chemtrails. ¿Por qué aparecen estelas en el cielo, cuando los aviones comerciales no las dejan? Y ya que estamos con los vuelos, "tarifa aérea mínima". Lo típico: restringir derechos de todos para que los de siempre sigan igual. Lo llamas solución. Yo lo llamo control social camuflado de ecologismo. Igualito que con los coches. Prohibimos al ciudadano medio, pero no se toca al que vuela en Falcon para ir a una cumbre climática. El típico esnobismo progre.

En cuanto a la diabetes, reconoces que es multifactorial, ¿qué sentido tenía negar que factores ambientales y de organización social influyen? La vida moderna sedentaria, los ultraprocesados, la comida basura barata que venden en los supermercados... ¡puro veneno! ¿Eso no tiene nada que ver con el modelo económico y ambiental? Vamos, hombre.

Sobre el control al ciudadano, que la información optimice servicios está muy bien. Que sirva para espiar, perfilar y controlar, ya no. Pero como siempre, tú ves "uso técnico neutral" y no "aplicación política del dato". Como si en este mundo la tecnología no tuviera propietario.
Tú no tragas la misma "mierda" que yo, dices. Perfecto. Pero es que yo no trago ni la tuya ni la de los otros. Tú te crees que estás fuera del rebaño porque crees que no miras en la dirección que miran los demás, cuando en realidad sí lo haces. Y no pasa nada. Pero no vengas a dar lecciones de pensamiento crítico mientras repites los mismos mantras que justificarán, dentro de nada, más impuestos, más controles y más pobreza "por el bien del planeta". Porque lo que tú llamas conciencia, huele bastante a obediencia decorada.
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