Hilo del cambio climatico

El rincón donde diseccionar ideologías, escudriñar religiones y neorreligiones, y ponemos en duda todo lo que suene demasiado cierto. Aquí la economía puede ser alquimia con Excel, la historia un campo de batalla de narrativas, y el poder... una idea peligrosa.
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Nowomowa escribió: Mar Abr 22, 2025 8:41 am Es decir, que las emisiones de CO2 no están jodiendo el clima porque el planeta no se está calentando así que no hay que reducir emisiones, pero sí hay que investigar que hay más aviones en el aire con motores que dejan más estelas porque eso sí que jode el clima y, lo más importante, "investigarlo" haría que le hicieran casito a Luís María Pardo.

Hermanos, rechacemos el CO2 y el calentamiento global y las reducciones de emisiones por falsos y populacheros, y abracemos las estelas de condensación del trimetilaluminio por verdaderas y al alcance sólo de los librepensadores iluminados que siguen al profeta adalid de verdad, la libertad y todas las cosas buenas, y que encima tiene toda la razón, L.M.P. :rolleyes:

Imitando a Asimov el forero,

- Las emisiones de carbono fósil están jodiendo el clima y hay que dejar de hacerlo
- ...POS LAS ESTELAS Y EL TRIMETILALUMINIO!!


Primero, nadie —ni Luis María Pardo ni yo— ha dicho jamás que el CO2 "no influya en el clima". Lo que se critica es que se haya convertido en el chivo expiatorio único y absoluto de todos los males, cuando la realidad climática es infinitamente más compleja. Eso lo entiendes, ¿no?

Segundo, investigar el impacto de las estelas no es "porque Luis María quiera casito" (me acabas de recordar al retra de Edison), como tú infantilmente sueltas. Es porque incluso estudios serios, que tú nunca citas, reconocen que el forzamiento radiativo de las estelas persistentes es un factor climático considerable. Más directo, más inmediato y menos politizado que el CO2 que tanto te gusta agitar.

Tercero, tú caricaturizas cualquier cuestionamiento como "sectarismo" porque te resulta insoportable aceptar que puede haber más de una causa actuando a la vez. Para ti, el cambio climático es el dogma que se combate solo con tasas de carbono y prohibiendo coches. Fuera de eso, todo es magufada. No porque lo hayas investigado tú, no; porque alguien con bata blanca y titular rimbombante te lo dijo. Pues enhorabuena, porque caes en lo mismo que me acusabas a mí respecto a las zonas no-go.

Cuarto, lo de "trimetilaluminio" ni siquiera es el eje del análisis. Fue una hipótesis más sobre reacciones químicas posibles en altura, no el eje central. Pero claro, necesitabas ponerle nombre raro para poder reírte. Muy del nivel que estás demostrando.

No vengas de "librepensador", cuando tu única respuesta es:
"Si no repites el catecismo del IPCC y El País, eres un magufo". Porque eso es la definición misma de borrego... pero con aires de culto falso a la razón.

.
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Astur escribió: Mar Abr 22, 2025 11:19 am Primero, nadie —ni Luis María Pardo ni yo— ha dicho jamás que el CO2 "no influya en el clima". Lo que se critica es que se haya convertido en el chivo expiatorio único y absoluto de todos los males, cuando la realidad climática es infinitamente más compleja. Eso lo entiendes, ¿no?

Segundo, investigar el impacto de las estelas no es "porque Luis María quiera casito" (me acabas de recordar al retra de Edison), como tú infantilmente sueltas. Es porque incluso estudios serios, que tú nunca citas, reconocen que el forzamiento radiativo de las estelas persistentes es un factor climático considerable. Más directo, más inmediato y menos politizado que el CO2 que tanto te gusta agitar.

Tercero, tú caricaturizas cualquier cuestionamiento como "sectarismo" porque te resulta insoportable aceptar que puede haber más de una causa actuando a la vez. Para ti, el cambio climático es el dogma que se combate solo con tasas de carbono y prohibiendo coches. Fuera de eso, todo es magufada. No porque lo hayas investigado tú, no; porque alguien con bata blanca y titular rimbombante te lo dijo. Pues enhorabuena, porque caes en lo mismo que me acusabas a mí respecto a las zonas no-go.

Cuarto, lo de "trimetilaluminio" ni siquiera es el eje del análisis. Fue una hipótesis más sobre reacciones químicas posibles en altura, no el eje central. Pero claro, necesitabas ponerle nombre raro para poder reírte. Muy del nivel que estás demostrando.

No vengas de "librepensador", cuando tu única respuesta es:
"Si no repites el catecismo del IPCC y El País, eres un magufo". Porque eso es la definición misma de borrego... pero con aires de culto falso a la razón.

.
Y tú te las das de librepensador porque has encontrado una forma de fingir que te preocupa el cambio climático fijándote en una cuestión menor mientras acusas de "borreguismo" a quienes dicen que la causa mayor es el CO2 y es este gas donde deberíamos hacer algo aunque ya se ve que la idea es no hacer nada y que cada palo aguante su vela cada vez que se joda algo.

Es como la gente que puede elegir entre explicar que el Titanic se hundió porque chocó con un iceberg (qué vulgaridad, lo sabe todo el mundo) o explicar que estaba hecho con acero malo (morbo, morbo) o que tal vez se le había incendiado una carbonera (misterio e intriga), cosas ambas que no habrían alterado el resultado pero dan para unos cuantos libros y que se hable de los que han tenido y divulgado esas ideas. Igual que antes de estas ocurrencias post-película se hablaba de la "perversidad" de no llevar suficientes botes salvavidas o de que los alojamientos de tercera clase tuvieran puertas de acceso cerradas con llave, cosas ambas que tenían su lógica humanitaria en su momento pero como son llamativas y crean un relato de buenos y malos muy del gusto de la tradición judeocristiana, pues allá van con ellas.

Decir que el CO2 es el principal factor proque tarda siglos en desaparecer de la atmósfera y ha aumentado mucho en un plazo de tiempo diminuto comparado con la escala geológica de otros cambios climáticos no es borreguismo, es reconocer el problema de verdad: que el Titanic chocó con un iceberg.

Y aunque se hacen muchas cosas mal, como el absurdo plan europeo de dar dinero a mansalva para renovables made in China sin pensar cómo se supone que va a funcionar el invento cuando al plan le falta una pieza clave -la estabilización de la red-, la realidad sigue siendo la que es: el clima está cambiando, el cambio va ser a peor respecto de lo que estábamos acostumbrados y lo único que se está haciendo es proteger el dinero de los adinerados.

PD: el TMA no se usa en aviación comercial. Se habla de usarlo como aditivo, tal vez, y se usa en algunos casos extremos, pero hoy por hoy no se usa en el combustible Jet-A que es el más extendido. En las estelas de los Airbus y Boeing lo que hay son básicamente hidrocarburos descompuestos sin oxidar (hollín) y agua.
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Nowomowa escribió: Mié Abr 23, 2025 8:40 am Y tú te las das de librepensador porque has encontrado una forma de fingir que te preocupa el cambio climático fijándote en una cuestión menor mientras acusas de "borreguismo" a quienes dicen que la causa mayor es el CO2 y es este gas donde deberíamos hacer algo aunque ya se ve que la idea es no hacer nada y que cada palo aguante su vela cada vez que se joda algo.

Es como la gente que puede elegir entre explicar que el Titanic se hundió porque chocó con un iceberg (qué vulgaridad, lo sabe todo el mundo) o explicar que estaba hecho con acero malo (morbo, morbo) o que tal vez se le había incendiado una carbonera (misterio e intriga), cosas ambas que no habrían alterado el resultado pero dan para unos cuantos libros y que se hable de los que han tenido y divulgado esas ideas. Igual que antes de estas ocurrencias post-película se hablaba de la "perversidad" de no llevar suficientes botes salvavidas o de que los alojamientos de tercera clase tuvieran puertas de acceso cerradas con llave, cosas ambas que tenían su lógica humanitaria en su momento pero como son llamativas y crean un relato de buenos y malos muy del gusto de la tradición judeocristiana, pues allá van con ellas.

Decir que el CO2 es el principal factor proque tarda siglos en desaparecer de la atmósfera y ha aumentado mucho en un plazo de tiempo diminuto comparado con la escala geológica de otros cambios climáticos no es borreguismo, es reconocer el problema de verdad: que el Titanic chocó con un iceberg.

Y aunque se hacen muchas cosas mal, como el absurdo plan europeo de dar dinero a mansalva para renovables made in China sin pensar cómo se supone que va a funcionar el invento cuando al plan le falta una pieza clave -la estabilización de la red-, la realidad sigue siendo la que es: el clima está cambiando, el cambio va ser a peor respecto de lo que estábamos acostumbrados y lo único que se está haciendo es proteger el dinero de los adinerados.

PD: el TMA no se usa en aviación comercial. Se habla de usarlo como aditivo, tal vez, y se usa en algunos casos extremos, pero hoy por hoy no se usa en el combustible Jet-A que es el más extendido. En las estelas de los Airbus y Boeing lo que hay son básicamente hidrocarburos descompuestos sin oxidar (hollín) y agua.

1. No niego que el CO2 tenga un impacto. Lo he dicho mil veces, pero tú sigues en bucle con tu caricatura de "el que no reza el mantra IPCC = negacionista". Lo que sí niego es que sea el único factor determinante y que el tratamiento político y mediático que se le da sea científico o honesto. ¿Sabes lo que no es honesto? Repetir que el CO2 es el iceberg mientras te callas que parte de la tripulación está agujereando el casco por otros lados, o que el diseño del barco era una porquería... y tú diciendo "¡calla, que eso distrae del iceberg!".

2. Lo de las estelas no es una teoría alternativa, es una complementaria. No quita protagonismo al CO2, lo que hace es ampliar el enfoque para que se entienda que hay más variables en juego. Pero eso a ti te molesta, porque todo lo que no encaje con el esquema "emite menos CO2 o arderás en el infierno climático" te parece una distracción peligrosa.

3. El ejemplo del Titanic te delata. Dices que la culpa fue del iceberg y que es lo más importante. Muy bien. Pero si alguien avisa de que faltan botes, que hay fuegos en carboneras o que el acero es defectuoso, ¿también le llamas magufo o conspiranoico por no repetir "iceberg iceberg iceberg"? Porque eso es exactamente lo que haces con cualquiera que ose hablar de geoingeniería, tráfico aéreo, o gobernanza climática sin pasar antes por el altar del CO2.

4. Que digas que el TMA no se usa actualmente en Jet-A solo refuerza lo que decía, que es una hipótesis en revisión científica. No un dogma, no una certeza, y tampoco una tontería descartable de entrada. Pero claro, si tú no lo ves en el manual del buen ciudadano climáticamente correcto, entonces debe ser humo. Literal.

5. Lo del plan europeo de renovables lo has clavado. Pero de nuevo criticas el síntoma, no el sistema. Porque lo que tú no haces es cuestionar quién gestiona ese plan, por qué, y con qué fines. Y ahí está el problema. Tú estás dispuesto a criticar la aplicación técnica, pero no el relato de fondo, porque si lo tocas te quedas sin marco de certeza. Eso es lo que de verdad te incomoda, que alguien te diga que a lo mejor no es solo cuestión de poner más placas y menos coches, sino de que todo el tinglado está montado para que nada esencial cambie.

Lo tuyo no es ciencia crítica, es política con bata. Y la diferencia entre tú y yo es que yo no necesito que me validen desde un altar con etiquetas de "consenso científico". Tú sí. Porque sin ese consenso, te quedas sin refugio.
El Titanic se hunde, sí. Pero tú sigues diciendo que miremos solo al iceberg, mientras en la cubierta se organizan fiestas con subvenciones verdes, se bloquea el acceso a los botes salvavidas, y se silencia al que grita que hay otras vías de agua. Tú crees que eso es racional. Yo lo llamo complicidad con el hundimiento.
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¿Ahora entendemos por qué el nuevo presidente del Foro de Davis dice que el agua no puede ser gratis? Lo próximo será el oxígeno.

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Astur escribió: Mié Abr 23, 2025 11:51 pm ¿Ahora entendemos por qué el nuevo presidente del Foro de Davis dice que el agua no puede ser gratis? Lo próximo será el oxígeno.

¿Tú has visto el video? ¿Y te lo crees?

O sea: no hay cambio climático, es que están echándoles polvos a las nubes para fingir que cambia el clima y vender miedito para dominar el mundo.

¿Y tú te lo crees? ¿Un poco, bastante, del todo?
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Nowomowa escribió: Jue Abr 24, 2025 8:41 am ¿Tú has visto el video? ¿Y te lo crees?

O sea: no hay cambio climático, es que están echándoles polvos a las nubes para fingir que cambia el clima y vender miedito para dominar el mundo.

¿Y tú te lo crees? ¿Un poco, bastante, del todo?
Lo primero es una posibilidad bastante factible, teniendo en cuenta la manada de psicópatas que nos gobierna, tanto en lo político como en lo económico. El resto no solo me lo creo, sino que lo sé: no existe ninguna "emergencia" ni "caos climático". El clima siempre ha cambiado desde mucho antes de la industrialización. Lo que hay es una voluntad clara, por parte de las élites, de engañar y meter miedo a la gente —un proceso en el que los medios de comunicación están metidos hasta el fondo—, y de tratar de sacarnos todo el dinero posible a base de impuestos, con el supuesto fin de ponerle remedio, y sin que la población se subleve. Pero ese dinero no es para solucionar nada, sino para que ellos se enriquezcan a través de sus negocios supuestamente eco-friendly. Han puesto mucho dinero en esos negocios, y quieren sus beneficios.
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Astur escribió: Jue Abr 24, 2025 11:15 am Lo primero es una posibilidad bastante factible, teniendo en cuenta la manada de psicópatas que nos gobierna, tanto en lo político como en lo económico. El resto no solo me lo creo, sino que lo sé: no existe ninguna "emergencia" ni "caos climático". El clima siempre ha cambiado desde mucho antes de la industrialización. Lo que hay es una voluntad clara, por parte de las élites, de engañar y meter miedo a la gente —un proceso en el que los medios de comunicación están metidos hasta el fondo—, y de tratar de sacarnos todo el dinero posible a base de impuestos, con el supuesto fin de ponerle remedio, y sin que la población se subleve. Pero ese dinero no es para solucionar nada, sino para que ellos se enriquezcan a través de sus negocios supuestamente eco-friendly. Han puesto mucho dinero en esos negocios, y quieren sus beneficios.
Es decir, que en realidad no pasa nada y a la gente que tienen cien o mil veces más dinero metido en negocios eco-jodiendi no hay que tocarles ni un céntimo porque el problema son los del eco-friendly.

Pues menos mal que te tienen a tí para explicarlo...
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Nowomowa escribió: Jue Abr 24, 2025 2:16 pm Es decir, que en realidad no pasa nada y a la gente que tienen cien o mil veces más dinero metido en negocios eco-jodiendi no hay que tocarles ni un céntimo porque el problema son los del eco-friendly.

Pues menos mal que te tienen a tí para explicarlo...
Pregunta: que es lo que se supone que produce el llamado "cambio climático" (o "clima cambiático" que dicen algunos...)

No voy a preguntar de nuevo que hacen los "asustaviejas" para intentar combatirlo!
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Zeta escribió: Jue Abr 24, 2025 3:13 pm Pregunta: que es lo que se supone que produce el llamado "cambio climático" (o "clima cambiático" que dicen algunos...)

No voy a preguntar de nuevo que hacen los "asustaviejas" para intentar combatirlo!
De la multitud de factores que afectan cuánto calor proveniente del Sol retiene la Tierra y cuánto es reemitido hacia el espacio, y cómo se distribuye ese calor entre la tierra, el agua y la atmósfera, la actividad humana de quemar combustibles fósiles ha aumentado la cantidad de dióxido de carbono presente en la atmósfera. El CO2 es el gas que tiene más impacto a largo plazo por la combinación de ser muy potente alterando el flujo de calor y tardar mucho en desaparecer de la atmósfera ya que la principal cosa que lo elimina es la vida y la vida literalmente ya toma todo el CO2 que puede, y si no toma más, es porque no puede.

Este aumento del CO2 hace que haya más calor en la tierra, el agua y la atmósfera, y esto altera la redistribución de calor, cuyas manifestaciones físicas constituyen los que llamamos fenómenos meteorológicos a escala geográfica local y escala temporal breve (máximos unos días), y clima cuando los fenómenos meterológicos siguen patrones conocidos.

A nivel del clima planetario, nuestra civilización sólo ha conocido un clima planetario, que ahora está cambiando al haber más CO2 reteniendo calor y con ello nos exponemos a tener que aprender sobre la marcha qué meteorología esperar a escala climática, de años, décadas y siglos.

Dado que nuestro suministro de comida depende de poder predecir el clima (al menos a grandes rasgos), la impredictibilidad de un clima con más CO2 nos expone a riesgos proporcionales a la cantidad de gente que precisamos alimentar, y la cantidad de sitios donde viven. Y esta es sólo una de las incógnitas que nos esperan.

Pero no hay que preocuparse: casi nadie dejará de billonizarse aunque decenas de millones mueran de hambre. Lo importante es que nadie que ya sea enormemente rico deje de enriquecerse, y eso lo estamos haciendo de fábula. :ok:
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Nowomowa escribió: Jue Abr 24, 2025 2:16 pm Es decir, que en realidad no pasa nada y a la gente que tienen cien o mil veces más dinero metido en negocios eco-jodiendi no hay que tocarles ni un céntimo porque el problema son los del eco-friendly.

Pues menos mal que te tienen a tí para explicarlo...
No se trata de "creer" o no creer como si esto fuera una religión. Se trata de analizar cómo el discurso climático oficial se ha convertido en un arma de control social y fiscal, al servicio de una oligarquía que ha mutado del petróleo al "verde" sin perder ni un gramo de poder.

¿Que Ahnormal mezcla conceptos y mete bromas? Sí. ¿Que lo hace para llamar la atención? También. Pero en el fondo lanza algo que molesta precisamente porque toca donde duele: la manipulación del relato climático para justificar políticas impopulares y enriquecer a los de siempre. Y eso no lo inventa Ahnormal, lo llevan diciendo economistas, politólogos y periodistas independientes desde hace años. Algunos con Nobel incluido.
Claro que el clima cambia. Nadie lo niega. Eso siempre ha pasado. Desde antes de homo sapiens. La clave está en cómo se ha instrumentalizado ese cambio. Han cogido un fenómeno complejo, multifactorial, con incertidumbres enormes, y lo han convertido en una narrativa apocalíptica monolítica donde:
  • tú eres culpable por respirar,
  • el Estado te tiene que salvar,
  • y los BlackRock y Vanguard de turno hacen caja con tu miedo.
Tú hablas de los "eco-jodiendi", pero ¿quién crees que los financia? ¿Las ONGs de barrio? No. Los mismos fondos que ayer te vendían fracking ahora te venden sostenibilidad a golpe de fondo verde. Te colocan impuestos al diésel, te prohíben calderas, te vigilan el coche… mientras los jets privados siguen sin tocarse y los proyectos renovables se los quedan las eléctricas de siempre. Pero tú sigues apuntando al que duda, como si fuera el problema.

Y, sobre el vídeo, no se trata de aceptar todo lo que dice. Se trata de tener la valentía de cuestionar el relato oficial, que es justo lo que tú no haces nunca. Porque aunque presumas de escepticismo, te comportas como un clérigo del consenso. Te da igual si hay manipulación, propaganda o intereses detrás. Lo importante es que parezca que todo está controlado por "la ciencia"… siempre que sea la que tú apruebas.
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Astur escribió: Vie Abr 25, 2025 12:47 am No se trata de "creer" o no creer como si esto fuera una religión. Se trata de analizar cómo el discurso climático oficial se ha convertido en un arma de control social y fiscal, al servicio de una oligarquía que ha mutado del petróleo al "verde" sin perder ni un gramo de poder.
Meeec, error. El Capital ha añadido el verde al petróleo sin perder ni un gramo de poder, pero a tí te han convencido de que lo que es malo es tocar el petróleo porque "el clima siempre ha cambiado".
¿Que Ahnormal mezcla conceptos y mete bromas? Sí. ¿Que lo hace para llamar la atención? También. Pero en el fondo lanza algo que molesta precisamente porque toca donde duele: la manipulación del relato climático para justificar políticas impopulares y enriquecer a los de siempre.
El problema es que cualquier cosa que hagamos para resistir el cambio climático será impopular, porque tendrá efectos claros e inmediatos frente a amenazas inciertas y lejanas.

Y encima, y eso es lo peor... les tocará el dinero a los ricos. Así que es mejor no hacer nada porque "el clima siempre ha cambiado" y "sus jets privaods nose tocan" y total, cuando caigan chuzos de punta, ya te dirán quién tiene la culpa, igual como ahora te dicen que el problema son los ecoriendly, y los de las vacuans de la Covid, o de cualquiera que le diga al niño José que sea como los demás, y eso sí que no.
Y eso no lo inventa Ahnormal, lo llevan diciendo economistas, politólogos y periodistas independientes desde hace años. Algunos con Nobel incluido.
Claro que el clima cambia. Nadie lo niega. Eso siempre ha pasado. Desde antes de homo sapiens.
El CO2 nunca había subido 150 ppm en 100 años... y desde luego, no respetando tontería como qué llueve, cuándo, cómo y dónde.
La clave está en cómo se ha instrumentalizado ese cambio. Han cogido un fenómeno complejo, multifactorial, con incertidumbres enormes, y lo han convertido en una narrativa apocalíptica monolítica donde:
  • tú eres culpable por respirar,
  • el Estado te tiene que salvar,
  • y los BlackRock y Vanguard de turno hacen caja con tu miedo.
Han visto que a ellos no les conviene que dejes de quemar fosiles para dejar de comprar mierda made in China, o dejes de quemar fósiles para saturar de gilipollas Venecia, o dejes de quemar fósiles y soltar metano a la atmósfera para joderte la salud a base de grasas animales (ñam ñam, ¡qué ricas están!), o dejes d eir en coche a todas aprtes, o dejes de hacerles ganar dinero de los mil millones de maneras que lo ganan a base de quemar combustibles fósiles y jdoe rle equilibior raidaitvo dle aplenta durnate siglos...

...y te han convencido de que no hace falta que dejes de hacerlo porque:

a, los que te dicen que dejes de hacerlo, quieren que seas como los demás, y el niño José no puede ser como los demás
b, te vas a a quedar sin trabajo porque todo será más caro si no quemamos fósiles, y eso es verdad y ya te dirán que no van a gastar dinero en seguridad social cuando pueden dejar que te jodas porque es culpa de "los otros" (p.ej., los inmigrantes ilegales masivos que no se integran y votan la PSOE)
c, ellos tienen todo su dinero metido en la economía business as usual y sólo un gilipollas deja de hacer BAU porque dentro de diez años algún niño proleta se muera de hambre en algún sitio llamado Mierdistán
Tú hablas de los "eco-jodiendi", pero ¿quién crees que los financia? ¿Las ONGs de barrio? No. Los mismos fondos que ayer te vendían fracking ahora te venden sostenibilidad a golpe de fondo verde. Te colocan impuestos al diésel, te prohíben calderas, te vigilan el coche… mientras los jets privados siguen sin tocarse y los proyectos renovables se los quedan las eléctricas de siempre. Pero tú sigues apuntando al que duda, como si fuera el problema.
Los que financian los eco-jodiendi no quieren que tú hagas nada al respecto, quieren que sigas calentándote con gasóleo pese a que cada vez se extrae menos, quieren que te gastes hasta el último euro en volar, quieren que hagas lo de siempre hasta que no puedas y ya te apañarás entonces.

Pero eso sí: por el camino, puedes sentirte especial por "dudar" y no ser como los demás, como si a la realidad le importase que creas que eres distinto porque no crees lo mismo que crees que creen los demás.
Y, sobre el vídeo, no se trata de aceptar todo lo que dice. Se trata de tener la valentía de cuestionar el relato oficial, que es justo lo que tú no haces nunca. Porque aunque presumas de escepticismo, te comportas como un clérigo del consenso. Te da igual si hay manipulación, propaganda o intereses detrás. Lo importante es que parezca que todo está controlado por "la ciencia"… siempre que sea la que tú apruebas.
Sobre el vídeo, se trata de creerte que eres especial porque te crees algo distinto de lo que crees que creen los demás. O creer que sabes algo que los demás no saben y "alguien" no quiere que lo sepas (esto último es importantísimo, la verdad verdadera es la verdad oculta y ocultada, no la que puede ver cualquiera viendo la tele como un borrego adocenado).

Siempre ha habido gente que se creía especial porque no creía lo mismo que ellos creían que creían los demás.

Cuando nadie creía en la vacunación, los especiales eran los que sí creían porque veían que era bueno porque... es bueno.
Entonces empezó a vacunarse todo cristo, y se hizo oficial y obligatorio porque es bueno, y los especiales pasaron a ser los que dudaban de la vacunación.

Porque si naces en un mundo dodne todos se vacunan (y te beneficias de ello), creer en la vacunación a secas te convierte en uno más. Mientras que te sentirás especial, distinto, mejor, al conocer la verdad oculta (alguna gente reacciona mal a las vacunas) y ocultada (no quieren dejar de ganar dinero con al excusa de fingir que no quieren que la gente deje morir a sus niños o a los de los demás como en los buenos viejos tiempos pre-vacuna).

Para alguna gente, no hay color: la verdad oculta es la mejor aunque... bueno... no sea del todo verdad.
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Nowomowa escribió: Vie Abr 25, 2025 8:41 am Meeec, error. El Capital ha añadido el verde al petróleo sin perder ni un gramo de poder, pero a tí te han convencido de que lo que es malo es tocar el petróleo porque "el clima siempre ha cambiado".



El problema es que cualquier cosa que hagamos para resistir el cambio climático será impopular, porque tendrá efectos claros e inmediatos frente a amenazas inciertas y lejanas.

Y encima, y eso es lo peor... les tocará el dinero a los ricos. Así que es mejor no hacer nada porque "el clima siempre ha cambiado" y "sus jets privaods nose tocan" y total, cuando caigan chuzos de punta, ya te dirán quién tiene la culpa, igual como ahora te dicen que el problema son los ecoriendly, y los de las vacuans de la Covid, o de cualquiera que le diga al niño José que sea como los demás, y eso sí que no.



El CO2 nunca había subido 150 ppm en 100 años... y desde luego, no respetando tontería como qué llueve, cuándo, cómo y dónde.



Han visto que a ellos no les conviene que dejes de quemar fosiles para dejar de comprar mierda made in China, o dejes de quemar fósiles para saturar de gilipollas Venecia, o dejes de quemar fósiles y soltar metano a la atmósfera para joderte la salud a base de grasas animales (ñam ñam, ¡qué ricas están!), o dejes d eir en coche a todas aprtes, o dejes de hacerles ganar dinero de los mil millones de maneras que lo ganan a base de quemar combustibles fósiles y jdoe rle equilibior raidaitvo dle aplenta durnate siglos...

...y te han convencido de que no hace falta que dejes de hacerlo porque:

a, los que te dicen que dejes de hacerlo, quieren que seas como los demás, y el niño José no puede ser como los demás
b, te vas a a quedar sin trabajo porque todo será más caro si no quemamos fósiles, y eso es verdad y ya te dirán que no van a gastar dinero en seguridad social cuando pueden dejar que te jodas porque es culpa de "los otros" (p.ej., los inmigrantes ilegales masivos que no se integran y votan la PSOE)
c, ellos tienen todo su dinero metido en la economía business as usual y sólo un gilipollas deja de hacer BAU porque dentro de diez años algún niño proleta se muera de hambre en algún sitio llamado Mierdistán


Los que financian los eco-jodiendi no quieren que tú hagas nada al respecto, quieren que sigas calentándote con gasóleo pese a que cada vez se extrae menos, quieren que te gastes hasta el último euro en volar, quieren que hagas lo de siempre hasta que no puedas y ya te apañarás entonces.

Pero eso sí: por el camino, puedes sentirte especial por "dudar" y no ser como los demás, como si a la realidad le importase que creas que eres distinto porque no crees lo mismo que crees que creen los demás.



Sobre el vídeo, se trata de creerte que eres especial porque te crees algo distinto de lo que crees que creen los demás. O creer que sabes algo que los demás no saben y "alguien" no quiere que lo sepas (esto último es importantísimo, la verdad verdadera es la verdad oculta y ocultada, no la que puede ver cualquiera viendo la tele como un borrego adocenado).

Siempre ha habido gente que se creía especial porque no creía lo mismo que ellos creían que creían los demás.

Cuando nadie creía en la vacunación, los especiales eran los que sí creían porque veían que era bueno porque... es bueno.
Entonces empezó a vacunarse todo cristo, y se hizo oficial y obligatorio porque es bueno, y los especiales pasaron a ser los que dudaban de la vacunación.

Porque si naces en un mundo dodne todos se vacunan (y te beneficias de ello), creer en la vacunación a secas te convierte en uno más. Mientras que te sentirás especial, distinto, mejor, al conocer la verdad oculta (alguna gente reacciona mal a las vacunas) y ocultada (no quieren dejar de ganar dinero con al excusa de fingir que no quieren que la gente deje morir a sus niños o a los de los demás como en los buenos viejos tiempos pre-vacuna).

Para alguna gente, no hay color: la verdad oculta es la mejor aunque... bueno... no sea del todo verdad.
Como siempre, das vueltas y vueltas y ni tocas el fondo. Porque lo que tú defiendes no es ni ciencia ni sentido común, sino obediencia emocional al relato climático dominante. Un relato que no admite matices, ni dudas, ni pluralidad de causas, ni responsabilidad compartida. No, hay un solo malo (el CO2), un solo bueno (la reducción forzosa), y tú estás con los "buenos". El resto, somos unos borregos del petróleo. Vamos, el clásico marco binario de siempre.

Dices: "el CO2 nunca subió tanto en tan poco tiempo". Vale. ¿Y? ¿La única solución es desmontar el sistema a martillazos empobreciendo a medio planeta mientras las élites siguen igual? Porque eso es lo que tú no cuestionas nunca. ¿Reducir dependencia energética? Perfecto. Pero lo que están haciendo no es eso. Están creando una nueva dependencia con la excusa del clima. O sea, dependencia tecnológica, financiera y social, más autoritaria que la anterior. Pero tú solo ves negacionistas en los que no aplauden el menú del día.

Y lo de la vacunación es glorioso. Otro dogma convertido en vara moral: "si dudas, eres especialito y eso te hace peligroso". Mira, dudar de un producto médico masivo, desarrollado en tiempo récord, blindado jurídicamente y promovido por los mismos que ayer decían lo contrario… no es "querer sentirse especial"; es tener dos dedos de frente. Tú confundes crítica con narcisismo porque crees que pensar distinto es un problema de autoestima. Es un deber en un mundo tan manipulado, en el que es difícil saber la verdad o el porqué de las cosas, al haber tantos intereses encubiertos.
Y sí, claro que hay negocio verde, pero tú dices que "lo malo no es el negocio verde, sino que tú no quieras renunciar al gasóleo". Falso. Lo malo es que te venden un futuro sostenible con el mismo sistema extractivo de siempre, solo que más hipócrita. ¿No quieres renunciar al avión? Te lo prohíben. ¿Tienes un coche viejo? Te lo criminalizan. ¿Vives en un pueblo sin alternativas? Te jodes. Pero tú lo ves bien porque "hay que hacer algo". Sí, algo que no moleste al capital, pero que putee al currante. Eso es lo tuyo, y lo de todos los giliprogres que se dicen de izquierdas y anticapitalistas. Por eso, no dejáis de ser una manga de snobs pseudo-intelectuales que cada vez tienen menos apoyo de la clase trabajadora a la que decís defender.

Y por cierto, el relato de la "verdad oculta" no lo inventé yo. Lo construyó el propio sistema, cuando convirtió cualquier disidencia en anatema, cualquier duda en delito moral y cualquier crítica en locura. Así que no vengas con que uno se siente especial por pensar distinto. El que se siente especial eres tú, por repetir lo que dicen los telediarios creyendo que eso te hace racional. Pero no te preocupes, cuando no haya energía barata, los ricos se escapen con sus baterías de Tesla, y tú estés pagando un impuesto por calentar la sopa… volverás a decir que la culpa es del que dudó. El "ultraderechista" ese. Porque dudar, en tu mundo, es pecado. Y el infierno es negarse a ser un borrego como los demás. Qué miedo te da la libertad y qué cuadriculado eres.
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Astur escribió: Vie Abr 25, 2025 10:33 am Como siempre, das vueltas y vueltas y ni tocas el fondo. Porque lo que tú defiendes no es ni ciencia ni sentido común, sino obediencia emocional al relato climático dominante. Un relato que no admite matices, ni dudas, ni pluralidad de causas, ni responsabilidad compartida. No, hay un solo malo (el CO2), un solo bueno (la reducción forzosa), y tú estás con los "buenos". El resto, somos unos borregos del petróleo. Vamos, el clásico marco binario de siempre.
Hay un solo malo (el sistema), un solo bueno (el supuesto antisistema) y tú estás con los "buenos". El resto, somos unos borregos del sistema. Vamos, el clásico marco binario de siempre.
Porque dudar, en tu mundo, es pecado. Y el infierno es negarse a ser un borrego como los demás. Qué miedo te da la libertad y qué cuadriculado eres.
Y en tu mundo, coincidir con la realidad es pecado. Y el infierno es aceptar pensar lo mismo que otros. Qué miedo te da no ser especial y qué inseguro eres, que prefieres creer cualquier chorrada antes que aceptar la verdad, sólo por sentirte superior.

Me acusas del crimen de "pensar como el sistema" y "creerme antisistema" cuando no sabes lo que pienso porque nunca me lo has preguntado, de tan ocupado como estás cacareando tu supuesta superioridad por tragarte una magufada tras otra y lo malo que soy yo por no hacerlo. :shrug:

Literalmente, no tienes ni zorra de lo que pienso. Te lo imaginas, igual que te imaginas que tienes razón, y tira millas. :rolleyes:


PD: ahora a los magufos les ha dado con el agua de cuarto nivel de gestión o sometida a tratamiento terciario, lo que en español ha dado en llamarse "agua regenerada". Típico de ellos, no han descubierto la existencia del "agua regenerada" hasta que se ha hablado de ella en España, pese a que los primeros sistemas de regeneración de agua a gran escala empezaron a usarse en 1929.
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Nowomowa escribió: Vie Abr 25, 2025 11:36 pm Hay un solo malo (el sistema), un solo bueno (el supuesto antisistema) y tú estás con los "buenos". El resto, somos unos borregos del sistema. Vamos, el clásico marco binario de siempre.



Y en tu mundo, coincidir con la realidad es pecado. Y el infierno es aceptar pensar lo mismo que otros. Qué miedo te da no ser especial y qué inseguro eres, que prefieres creer cualquier chorrada antes que aceptar la verdad, sólo por sentirte superior.

Me acusas del crimen de "pensar como el sistema" y "creerme antisistema" cuando no sabes lo que pienso porque nunca me lo has preguntado, de tan ocupado como estás cacareando tu supuesta superioridad por tragarte una magufada tras otra y lo malo que soy yo por no hacerlo. :shrug:

Literalmente, no tienes ni zorra de lo que pienso. Te lo imaginas, igual que te imaginas que tienes razón, y tira millas. :rolleyes:


PD: ahora a los magufos les ha dado con el agua de cuarto nivel de gestión o sometida a tratamiento terciario, lo que en español ha dado en llamarse "agua regenerada". Típico de ellos, no han descubierto la existencia del "agua regenerada" hasta que se ha hablado de ella en España, pese a que los primeros sistemas de regeneración de agua a gran escala empezaron a usarse en 1929.
Otro monólogo que podría resumirse en una sola frase: "no tienes ni idea de lo que pienso, pero tú sí que estás muy equivocado porque no piensas como yo". Todo muy maduro, muy "libre de ideologías" y cero dogmático, como siempre dices ser.
Déjame explicártelo sencillo, porque te pierdes en tu propia maraña de autojustificaciones: señalo que defiendes, una y otra vez, los discursos oficiales y hegemónicos sin cuestionar su origen ni sus intereses reales, porque es lo que haces. Pensar como otros no es un crimen. Pensar como otros sin saber por qué sí es una estupidez.
¿Que no sé lo que piensas exactamente? Claro. Ni falta que me hace para ver el patrón. Cada vez que aparece una grieta en el relato oficial, sales corriendo a taponarla con frases de manual. Lo haces aquí y lo harías en cualquier debate: defender la estructura aunque la fachada se caiga a pedazos. Siempre en nombre del supuesto "sentido común", claro. El sentido común que casualmente siempre coincide con la narrativa oficial del momento.

Sobre tu PD del "agua regenerada"... perfecto ejemplo. Ahora resulta que la regeneración de agua lleva desde 1929 (cierto en parte, a pequeña escala y para usos agrícolas), pero te parece normal que ahora, en plena crisis climática fabricada mediáticamente, vendan como innovación lo que lleva décadas existiendo. Y el problema no es que se regenere el agua —que puede estar bien hecha o no—, el problema es que lo usan como coartada política para tapar la incompetencia y el saqueo de la gestión hídrica. Pero tú, como no ves la trampa, crees que quien señala el circo es el "magufo". Muy bien.

Mira, lo que te pasa, es simple:
no soportas la posibilidad de que quienes dicen estar salvándote en realidad te estén usando.
Y cada vez que alguien te sugiere eso, te lanzas a defender que todo está "más o menos bien" porque la alternativa sería demasiado incómoda. O sea, aceptar que llevas años defendiendo a los que se ríen de ti. Pero sigue, sigue convencido de que dudar es un acto de soberbia, y obedecer es un acto de sabiduría. Yo, mientras tanto, seguiré prefiriendo equivocarme pensando por mí mismo que acertar repitiendo lo que me ordenen. Pero en este caso, no aplica.
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Astur escribió: Sab Abr 26, 2025 3:32 am Otro monólogo que podría resumirse en una sola frase: "no tienes ni idea de lo que pienso, pero tú sí que estás muy equivocado porque no piensas como yo". Todo muy maduro, muy "libre de ideologías" y cero dogmático, como siempre dices ser.
Déjame explicártelo sencillo, porque te pierdes en tu propia maraña de autojustificaciones: señalo que defiendes, una y otra vez, los discursos oficiales y hegemónicos sin cuestionar su origen ni sus intereses reales, porque es lo que haces. Pensar como otros no es un crimen. Pensar como otros sin saber por qué sí es una estupidez.
¿Que no sé lo que piensas exactamente? Claro. Ni falta que me hace para ver el patrón. Cada vez que aparece una grieta en el relato oficial, sales corriendo a taponarla con frases de manual. Lo haces aquí y lo harías en cualquier debate: defender la estructura aunque la fachada se caiga a pedazos. Siempre en nombre del supuesto "sentido común", claro. El sentido común que casualmente siempre coincide con la narrativa oficial del momento.

Sobre tu PD del "agua regenerada"... perfecto ejemplo. Ahora resulta que la regeneración de agua lleva desde 1929 (cierto en parte, a pequeña escala y para usos agrícolas), pero te parece normal que ahora, en plena crisis climática fabricada mediáticamente, vendan como innovación lo que lleva décadas existiendo. Y el problema no es que se regenere el agua —que puede estar bien hecha o no—, el problema es que lo usan como coartada política para tapar la incompetencia y el saqueo de la gestión hídrica. Pero tú, como no ves la trampa, crees que quien señala el circo es el "magufo". Muy bien.

Mira, lo que te pasa, es simple:
no soportas la posibilidad de que quienes dicen estar salvándote en realidad te estén usando.
Y cada vez que alguien te sugiere eso, te lanzas a defender que todo está "más o menos bien" porque la alternativa sería demasiado incómoda. O sea, aceptar que llevas años defendiendo a los que se ríen de ti. Pero sigue, sigue convencido de que dudar es un acto de soberbia, y obedecer es un acto de sabiduría. Yo, mientras tanto, seguiré prefiriendo equivocarme pensando por mí mismo que acertar repitiendo lo que me ordenen. Pero en este caso, no aplica.
Una vez más, no sabes lo que pienso ni necesitas saberlo porque tú solo ya te montas la película de que tienes razón en base a que no se la doy a quienes te dicen qué tienes que pensar, tanto sobre los temas en los que debes tener una opinión, como qué opinión ha de ser esa. :shrug:

- Hoy toca tener una opinión de que la regeneración de agua es mala. Venga niños, repetid: la regeneración de agua es mala
- ¡La regeneración de agua es malaa!
- Venga más alto: ¡LA REGENERACIÓN DE AGUA ES MAALAAA!
- ¡LA REGENERACIÓN DE AGUA ES MAAALAAA!
- Muy bien niños, ahora os repartiré la hoja con el argumentario para predicar esta noticia, ya sabéis, no lo hemos dicho nosotros y por tanto es maaalooo.
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Nowomowa escribió: Sab Abr 26, 2025 8:45 am Una vez más, no sabes lo que pienso ni necesitas saberlo porque tú solo ya te montas la película de que tienes razón en base a que no se la doy a quienes te dicen qué tienes que pensar, tanto sobre los temas en los que debes tener una opinión, como qué opinión ha de ser esa. :shrug:

- Hoy toca tener una opinión de que la regeneración de agua es mala. Venga niños, repetid: la regeneración de agua es mala
- ¡La regeneración de agua es malaa!
- Venga más alto: ¡LA REGENERACIÓN DE AGUA ES MAALAAA!
- ¡LA REGENERACIÓN DE AGUA ES MAAALAAA!
- Muy bien niños, ahora os repartiré la hoja con el argumentario para predicar esta noticia, ya sabéis, no lo hemos dicho nosotros y por tanto es maaalooo.
Cuando no puedes desmontar lo que te expongo, caricaturizas, inventas diálogos de parvulario y te vas silbando como si nada. Muy en tu línea de escurrir el bulto, cual deshonesto intelectual de manual.

Vamos a dejarlo claro para que ni tú, ni tu teatrillo de "yo no tengo ideología" puedan seguir mareando. Nadie ha dicho que la regeneración de agua sea "mala" como fenómeno técnico.
Lo que he señalado —y que tú, en tu pose permanente de abogado del relato, no quieres ver— es que se está utilizando políticamente para tapar políticas de gestión hídrica desastrosas y para seguir justificando que no se resuelva el problema de fondo.
¿Se puede regenerar agua? Sí. ¿Puede ser una herramienta útil? Sí. ¿La están usando para aparentar gestión mientras siguen malgastando recursos? También. Y eso es lo que no quieres o no puedes admitir. Por eso te inventas hombres de paja, porque no sabes afrontar un debate serio que te supera por todos lados. Y es que tu modo de defensa es el de la caricatura ("hoy toca decir que el agua regenerada es mala"), reduces cualquier crítica razonada a una parodia infantil para no tener que entrar en el fondo. Una estrategia mediocre que no te deja bien parado, por cierto.

Tú dices que no necesitas saber lo que yo pienso porque te imaginas que lo sabes.
Yo te digo que no necesito que me cuentes tu mundo interior, porque tu reacción automática a cualquier crítica al consenso ya me cuenta todo lo importante sobre tu manera de razonar. Algo que ya llevo años comprobando en otros menesteres: inmigración, independencia judicial, democracia, etc.

Mientras tú sigas midiendo la verdad por la cantidad de "batas blancas" que la respalden, seguirás siendo exactamente eso que tanto temes:
un repetidor de consignas disfrazado de librepensador. Tú sigue gritando que todo está bien mientras se te hunde el suelo bajo los pies.
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Fernandez escribió: Sab Abr 26, 2025 9:17 am
Nadie con dos dedos de frente considera que Chernóbil sea un argumento contra la energía nuclear. :shrug:
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Venga, vamos a poner algo en este hilo que no sea una estupidez...



Resumen: plantar árboles no funciona muy bien para eliminar CO2 porque los árboles producen más CO2 del que capturan durante los primeros 20 años de vida. El método de talar bosques públicos a los 45-50 años de edad prácticamente destruye la ganancia de haber dejado crecer esos árboles porque casi la mitad de la biomasa se deja atrás y se pudre volviendo a soltar el CO2. Los bosques maduros capturan mucho más CO2 y una solución (en EE.EU.) sería talar los árboles para madera a los 80 o 90 años de edad. En el mundo en general, la mejor opción es dejar en paz los bosques que aún sobreviven en vez de ponerse a plantar árboles, o si se plantan árboles, es mejor hacerlo donde ya los haya porque eso mejora la probabilidad de supervivencia de los árboles jóvenes.
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