Las diferencias esenciales en el pensamiento de izquierda y derecha

[Astur]

Una clasecita de Bukele sobre lo que verdaderamente es la izquierda.

[Nowomowa]

Y ahora Astur dedicará los tres próximos emses a traer gente diciendo que la izquierda es caca porque yo he ido y le he dicho que la derecha finge ser superior cuando en realidad todo lo que hace humanos a los humanos lleva a la izquierda política... Motivo por el cual no existe ni una sola sociedad animal "de izquierdas"; lo más parecido son los clanes de hembras bonobo pero siguen siendo ridículamente jerárquicos porque la campaña de extinción de los machos agresivos progresa lentamente.

[Astur]

Y ahora Astur dedicará los tres próximos emses a traer gente diciendo que la izquierda es caca porque yo he ido y le he dicho que la derecha finge ser superior cuando en realidad todo lo que hace humanos a los humanos lleva a la izquierda política... Motivo por el cual no existe ni una sola sociedad animal "de izquierdas"; lo más parecido son los clanes de hembras bonobo pero siguen siendo ridículamente jerárquicos porque la campaña de extinción de los machos agresivos progresa lentamente.

Lo que acabas de citar es puro manual de posmodernidad resentida con pretensiones zoológicas. Decir que "todo lo humano pertenece a la izquierda" y que "no hay sociedades animales de izquierdas" es como decir que los leones son neoliberales porque practican la propiedad privada del territorio. O sea, un disparate de salón que se derrumba al primer soplido de sentido común.
El problema de fondo es la soberbia antropológica de pensar que los valores de la izquierda —hipersensibilidad, igualitarismo forzado, negación de la jerarquía, victimismo institucionalizado— son la cima de la evolución. Y, sorpresa: no lo son. Han llevado a sociedades enteras al colapso, a la violencia tribal, a guetos y a la anomia social más patética. Lo estamos viendo en Francia, en Bélgica, en Suecia, en España... Y no lo digo yo, lo dicen los datos, los informes criminológicos y los propios ciudadanos que huyen de esas zonas "progresistas" como de la peste.

La izquierda vende sentimientos, no soluciones. Y cuando las cosas se desmoronan, se escudan en frases huecas o zoología woke como la tuya. Aquí no hay clanes de bonobos: hay barrios tomados por mafias, leyes que no se cumplen, y una población aterrada que no vota "ultraderecha", sino sentido común.

[Nowomowa]

Lo que acabas de citar es puro manual de posmodernidad resentida con pretensiones zoológicas. Decir que "todo lo humano pertenece a la izquierda" y que "no hay sociedades animales de izquierdas" es como decir que los leones son neoliberales porque practican la propiedad privada del territorio. O sea, un disparate de salón que se derrumba al primer soplido de sentido común.
El problema de fondo es la soberbia antropológica de pensar que los valores de la izquierda —hipersensibilidad, igualitarismo forzado, negación de la jerarquía, victimismo institucionalizado— son la cima de la evolución. Y, sorpresa: no lo son. Han llevado a sociedades enteras al colapso, a la violencia tribal, a guetos y a la anomia social más patética. Lo estamos viendo en Francia, en Bélgica, en Suecia, en España... Y no lo digo yo, lo dicen los datos, los informes criminológicos y los propios ciudadanos que huyen de esas zonas "progresistas" como de la peste.

La izquierda vende sentimientos, no soluciones. Y cuando las cosas se desmoronan, se escudan en frases huecas o zoología woke como la tuya. Aquí no hay clanes de bonobos: hay barrios tomados por mafias, leyes que no se cumplen, y una población aterrada que no vota "ultraderecha", sino sentido común.

Venga, cuéntanos otra de que los que no piensan como tú son caca, que aún no nos ha quedado claro.

¡Tete Astur é güeno, tóos los ottos son malos y Novomova es el maspeor!

Pero en el mundo real, amar es humano, odiar es animal, y la derecha no ama. En el mundo real, compartir es humano, y acaparar es animal, y la derecha no comparte. En el mundo real, empatizar es humano, y la derecha no empatiza. En el mundo real, la solidaridad desinteresada es humana y la derecha no es solidaria si no va en su interés. Perdonar es humano, la derecha nunca perdona. Tolerar es humano, la derecha no tolera. Adaptarse al cambio es humano, la derecha se aferra desesperadamente a lo viejo hasta que el cambio la atropella y siglos después sigue quejándose...

La derecha actúa por odio, egoísmo, antipatía, codicia, rencor, intolerancia y reaccionarismo... y eso son instintos animales subyacentes a nuestra frágil humanidad, que raramente logra sobreponerse a ellos y en el caso de la derecha política se convierten en rasgos deseables, a la vez que se demonizan los ragos estrictamente humanos: amar es malo, compartir es malo, empatizar es malo, ayudar a quien no te puede devolver el favor es malo, perdonar es malo, tolerar es malo, y el cambio siempre es a peor y debe combatirse hasta la muerte de todos los idiotas que lo provoquen, porque el cambio nunca viene solo y siempre siempre siempre es culpa de "ellos", de "los otros".

Porque la diferencia más esencial de todas en el pensamiento de izquierda y derecha es que la derecha aspira a aniquilar a la izquierda porque se siente inferior, y por eso no hay ni un solo autoritario, reaccionario o conservador con una autoestima saludable... ni uno sabe amarse a sí mismo sin odiar a algo o alguien y ser francamente ruidoso e insistente acerca de ello.

Odian, luego son derecha política.

Lo cual no significa que la izquierda no odie, en absoluto... Solo significa que la minúscula minoría capaz de amar incondicionalmente es de izquierdas y suele acabar entre mal y muy mal gracias a la derecha.

[Astur]

Venga, cuéntanos otra de que los que no piensan como tú son caca, que aún no nos ha quedado claro.

¡Tete Astur é güeno, tóos los ottos son malos y Novomova es el maspeor!

Pero en el mundo real, amar es humano, odiar es animal, y la derecha no ama. En el mundo real, compartir es humano, y acaparar es animal, y la derecha no comparte. En el mundo real, empatizar es humano, y la derecha no empatiza. En el mundo real, la solidaridad desinteresada es humana y la derecha no es solidaria si no va en su interés. Perdonar es humano, la derecha nunca perdona. Tolerar es humano, la derecha no tolera. Adaptarse al cambio es humano, la derecha se aferra desesperadamente a lo viejo hasta que el cambio la atropella y siglos después sigue quejándose...

La derecha actúa por odio, egoísmo, antipatía, codicia, rencor, intolerancia y reaccionarismo... y eso son instintos animales subyacentes a nuestra frágil humanidad, que raramente logra sobreponerse a ellos y en el caso de la derecha política se convierten en rasgos deseables, a la vez que se demonizan los ragos estrictamente humanos: amar es malo, compartir es malo, empatizar es malo, ayudar a quien no te puede devolver el favor es malo, perdonar es malo, tolerar es malo, y el cambio siempre es a peor y debe combatirse hasta la muerte de todos los idiotas que lo provoquen, porque el cambio nunca viene solo y siempre siempre siempre es culpa de "ellos", de "los otros".

Porque la diferencia más esencial de todas en el pensamiento de izquierda y derecha es que la derecha aspira a aniquilar a la izquierda porque se siente inferior, y por eso no hay ni un solo autoritario, reaccionario o conservador con una autoestima saludable... ni uno sabe amarse a sí mismo sin odiar a algo o alguien y ser francamente ruidoso e insistente acerca de ello.

Odian, luego son derecha política.

Lo cual no significa que la izquierda no odie, en absoluto... Solo significa que la minúscula minoría capaz de amar incondicionalmente es de izquierdas y suele acabar entre mal y muy mal gracias a la derecha.

Esta respuesta es una especie de sermón cutre de autoayuda barato, disfrazado de superioridad moral, donde te montas una película de "izquierda de peluche" llena de unicornios que abrazan a refugiados, y una derecha de caricatura sacada de un cómic de Marvel donde todos somos villanos que comen bebés. La típica proyección histérica y narcisista. "Los que no piensan como yo son caca". Exactamente, lo mismo que decías, pero al revés. Básicamente, lo que tantas veces describí en SEP, mientras el hijo de la grandísima puta de Col. Rehault me bombardeaba a advertencias y baneos porque el foro no era par "hacer psicología de las motivaciones de la gente a sentirse de izquierda o derecha. Ya por aquel entonces describía cómo la izquierda tenía una campaña de marketing muy favorable, ya que siendo un vulgar contenedor de ideologías genocidas, fracasadas e idealistas, había sabido venderse, a lo largo del tiempo, como el culmen de la virtud humana. El espectro político de las "buenas personas". Mientras habían conseguido que mucha gente pensara que había que pedir perdón por ser de derechas, ya que esto aglutinaba las miserias de la humanidad: egoísmo, racismo, xenofobia, machismo, etc. Algo que, desde luego, tú acabas de confirmar con tu speech de moralista barato y, por supuesto, predecible. Porque, a los zurditos, os tengo más calados que Orwell las trampas del lenguaje como arma de poder. No te olvides que yo estuve en esa "secta", y reconozco la simpleza infantil con la que os funciona el cerebro. Pero, vamos por partes.

¿"Amar es humano y la derecha no ama"? Pero si sois vosotros los que habéis convertido el odio al disidente en bandera. Sois los de "no hay libertad para los enemigos de la libertad" (de lo que consideráis vosotros "libertad", claro), los de "a este facha ni agua", los que cancelan, señalan, despiden, insultan, linchan mediáticamente y justifican la violencia si el agredido vota mal, diciendo que "iba provocando". Vuestro amor es puro gaslighting.
¿"La derecha no comparte"? La izquierda comparte la pobreza y reparte miseria. Solo hay que ver a Cuba, Venezuela, los guetos franceses, etc. Vuestra solidaridad es con el dinero de los demás, nunca con el vuestro. Y si tanto amáis, ¿por qué sois incapaces de convivir con alguien que no comulgue con vuestras chorradas woke? ¿O te tengo que recordar cómo nos tratabas de silenciar en SEP, con tus poderes de administrador?
Hablas de perdón mientras defendéis leyes de memoria histórica que condenan a media España al odio eterno. Hablas de empatía mientras os burláis de las víctimas del terrorismo si son del "bando equivocado". Y claro, la derecha es la del odio, porque señala que hay barrios que ya no son seguros, que hay políticas migratorias que no funcionan, que hay delincuencia importada. Eso no es odio, es realidad. Vosotros la maquilláis con palabras bonitas para no tener que asumir responsabilidades. Decís que el cambio es bueno... hasta que ese "cambio" os deja sin barrio, sin seguridad, sin identidad y sin futuro. Pero oye, que viva la diversidad, ¿verdad? Lo dicho: la derecha tiene los pies en el suelo. La izquierda vive en las nubes. Algo que ya dije unos cuantos mensajes atrás.

Lo peor no es tu delirio moralista, sino tu arrogancia. Esa idea de que los de izquierdas sois ángeles caídos y los demás simples orangutanes con cuentas de banco. La izquierda no es más humana. Es más cínica y demagógica. Usa las emociones como coartada para controlar, censurar y dirigir vidas ajenas. Y no olvides algo que tú mismo has demostrado en cada línea. El discurso de superioridad moral de la izquierda siempre esconde un profundo complejo de inferioridad. Por eso necesitáis constantemente reafirmaros insultando y estigmatizando a los demás, creyéndoos los únicos capaces de amar, de perdonar, de ser humanos... cuando ni siquiera sois capaces de mirar la realidad sin vomitar ideología. Prácticamente, todas tus opiniones están contaminadas con ideología socialista Woke.
Así que sí, la derecha señala problemas. Vosotros los tapáis con purpurina. Y mientras tanto, las calles se pudren. ¿Quién odia más, el que lo advierte o el que lo permite? Piénsalo, si es que te queda una neurona libre entre tanto eslogan. Y no te preocupes, el cambio vendrá. Pero no será el que esperas. Será el de una sociedad que se ha hartado de vuestro buenismo hipócrita y vuestra arrogancia moral. La Historia no la cambian los que aman a todo el mundo, sino los que aman lo suyo y están dispuestos a defenderlo.

[Nowomowa]

Esta respuesta es una especie de sermón cutre de autoayuda barato, disfrazado de superioridad moral, donde te montas una película de "izquierda de peluche" llena de unicornios que abrazan a refugiados, y una derecha de caricatura sacada de un cómic de Marvel donde todos somos villanos que comen bebés. La típica proyección histérica y narcisista. "Los que no piensan como yo son caca". Exactamente, lo mismo que decías, pero al revés. Básicamente, lo que tantas veces describí en SEP, mientras el hijo de la grandísima puta de Col. Rehault me bombardeaba a advertencias y baneos porque el foro no era par "hacer psicología de las motivaciones de la gente a sentirse de izquierda o derecha. Ya por aquel entonces describía cómo la izquierda tenía una campaña de marketing muy favorable, ya que siendo un vulgar contenedor de ideologías genocidas, fracasadas e idealistas, había sabido venderse, a lo largo del tiempo, como el culmen de la virtud humana. El espectro político de las "buenas personas". Mientras habían conseguido que mucha gente pensara que había que pedir perdón por ser de derechas, ya que esto aglutinaba las miserias de la humanidad: egoísmo, racismo, xenofobia, machismo, etc. Algo que, desde luego, tú acabas de confirmar con tu speech de moralista barato y, por supuesto, predecible. Porque, a los zurditos, os tengo más calados que Orwell las trampas del lenguaje como arma de poder. No te olvides que yo estuve en esa "secta", y reconozco la simpleza infantil con la que os funciona el cerebro. Pero, vamos por partes.

¿"Amar es humano y la derecha no ama"? Pero si sois vosotros los que habéis convertido el odio al disidente en bandera. Sois los de "no hay libertad para los enemigos de la libertad" (de lo que consideráis vosotros "libertad", claro), los de "a este facha ni agua", los que cancelan, señalan, despiden, insultan, linchan mediáticamente y justifican la violencia si el agredido vota mal, diciendo que "iba provocando". Vuestro amor es puro gaslighting.
¿"La derecha no comparte"? La izquierda comparte la pobreza y reparte miseria. Solo hay que ver a Cuba, Venezuela, los guetos franceses, etc. Vuestra solidaridad es con el dinero de los demás, nunca con el vuestro. Y si tanto amáis, ¿por qué sois incapaces de convivir con alguien que no comulgue con vuestras chorradas woke? ¿O te tengo que recordar cómo nos tratabas de silenciar en SEP, con tus poderes de administrador?
Hablas de perdón mientras defendéis leyes de memoria histórica que condenan a media España al odio eterno. Hablas de empatía mientras os burláis de las víctimas del terrorismo si son del "bando equivocado". Y claro, la derecha es la del odio, porque señala que hay barrios que ya no son seguros, que hay políticas migratorias que no funcionan, que hay delincuencia importada. Eso no es odio, es realidad. Vosotros la maquilláis con palabras bonitas para no tener que asumir responsabilidades. Decís que el cambio es bueno... hasta que ese "cambio" os deja sin barrio, sin seguridad, sin identidad y sin futuro. Pero oye, que viva la diversidad, ¿verdad? Lo dicho: la derecha tiene los pies en el suelo. La izquierda vive en las nubes. Algo que ya dije unos cuantos mensajes atrás.

Lo peor no es tu delirio moralista, sino tu arrogancia. Esa idea de que los de izquierdas sois ángeles caídos y los demás simples orangutanes con cuentas de banco. La izquierda no es más humana. Es más cínica y demagógica. Usa las emociones como coartada para controlar, censurar y dirigir vidas ajenas. Y no olvides algo que tú mismo has demostrado en cada línea. El discurso de superioridad moral de la izquierda siempre esconde un profundo complejo de inferioridad. Por eso necesitáis constantemente reafirmaros insultando y estigmatizando a los demás, creyéndoos los únicos capaces de amar, de perdonar, de ser humanos... cuando ni siquiera sois capaces de mirar la realidad sin vomitar ideología. Prácticamente, todas tus opiniones están contaminadas con ideología socialista Woke.
Así que sí, la derecha señala problemas. Vosotros los tapáis con purpurina. Y mientras tanto, las calles se pudren. ¿Quién odia más, el que lo advierte o el que lo permite? Piénsalo, si es que te queda una neurona libre entre tanto eslogan. Y no te preocupes, el cambio vendrá. Pero no será el que esperas. Será el de una sociedad que se ha hartado de vuestro buenismo hipócrita y vuestra arrogancia moral. La Historia no la cambian los que aman a todo el mundo, sino los que aman lo suyo y están dispuestos a defenderlo.

Qué sorpresa, Astur el güeno afirma que un día vencerán el odio a quien no es como Astur el güeno, el egoísmo de Astur el güeno que no quiere que votes si no pagas, la antipatía de Astur el güeno hacia todos los seres humanos que no entiende ni comprende -una lista larguísima-, la codicia de Astur el güeno que sueña con verse libre de las obligaciones hacia los desafortunados, el rencor de Astur el güeno por ver que se ha comprado un discurso fanático y minoritario, la intolerancia de Astur el güeno que cree que la biología determina la identidad y el reaccionarismo de Astur el güeno que no entiende que el mundo cambie sin pedirle permiso a Astur el güeno...

[Astur]

Qué sorpresa, Astur el güeno afirma que un día vencerán el odio a quien no es como Astur el güeno, el egoísmo de Astur el güeno que no quiere que votes si no pagas, la antipatía de Astur el güeno hacia todos los seres humanos que no entiende ni comprende -una lista larguísima-, la codicia de Astur el güeno que sueña con verse libre de las obligaciones hacia los desafortunados, el rencor de Astur el güeno por ver que se ha comprado un discurso fanático y minoritario, la intolerancia de Astur el güeno que cree que la biología determina la identidad y el reaccionarismo de Astur el güeno que no entiende que el mundo cambie sin pedirle permiso a Astur el güeno...

Y dale con el "Astur el güeno", como si repetirlo mucho fuera a convertir tus berrinches en argumentos. Esto no es un debate, es tu terapia personal. Lamento decirte que aquí no estamos para escucharte llorar, porque el mundo no encaja en tu fantasía woke de arcoíris y censura selectiva.
¿Te molesta que defienda, como medida ideal, que quien no paga no decida? Claro, normal. Vosotros vivís del cuento, del subsidio, del impuesto ajeno. Es lógico que te chirríe la idea de responsabilidad. ¿Te escuece que se critique la inmigración descontrolada, el adoctrinamiento ideológico o el desmantelamiento de la identidad nacional? Pues, es lo que hay, amigo. No todo el mundo está dispuesto a tragarse tu mantra de diversidad impuesta y sentimiento de culpa obligatorio. Hablas de "odio", cuando tú mismo no puedes escribir una línea sin convertirte en una parodia de resentido. Porque no puedes debatir ideas, sólo puedes caricaturizar al otro. Si tu contrincante no es "el facha malo", te quedas sin discurso. Tú no tienes ideas, tienes dogmas.
¿Que el mundo cambia sin pedir permiso? Claro que sí. Y también hay quienes están hartos de que el cambio signifique inseguridad, ruina y desarraigo. Porque ese "progreso" vuestro no es más que degeneración envuelta en palabras bonitas. De ahí lo que está sucediendo en ese ejemplo de socialmierdocracia que es Suecia. Allí están pagando su estulticia buenista que duró décadas. En Cataluña, estáis haciendo lo propio. Pero seguid votando a los mismos inútiles, corruptos y demagogos, que igual alguna vez van y gestionan bien algo.

[Nowomowa]

Y dale con el "Astur el güeno", como si repetirlo mucho fuera a convertir tus berrinches en argumentos. Esto no es un debate, es tu terapia personal. Lamento decirte que aquí no estamos para escucharte llorar, porque el mundo no encaja en tu fantasía woke de arcoíris y censura selectiva.
¿Te molesta que defienda, como medida ideal, que quien no paga no decida? Claro, normal. Vosotros vivís del cuento, del subsidio, del impuesto ajeno. Es lógico que te chirríe la idea de responsabilidad. ¿Te escuece que se critique la inmigración descontrolada, el adoctrinamiento ideológico o el desmantelamiento de la identidad nacional? Pues, es lo que hay, amigo. No todo el mundo está dispuesto a tragarse tu mantra de diversidad impuesta y sentimiento de culpa obligatorio. Hablas de "odio", cuando tú mismo no puedes escribir una línea sin convertirte en una parodia de resentido. Porque no puedes debatir ideas, sólo puedes caricaturizar al otro. Si tu contrincante no es "el facha malo", te quedas sin discurso. Tú no tienes ideas, tienes dogmas.
¿Que el mundo cambia sin pedir permiso? Claro que sí. Y también hay quienes están hartos de que el cambio signifique inseguridad, ruina y desarraigo. Porque ese "progreso" vuestro no es más que degeneración envuelta en palabras bonitas. De ahí lo que está sucediendo en ese ejemplo de socialmierdocracia que es Suecia. Allí están pagando su estulticia buenista que duró décadas. En Cataluña, estáis haciendo lo propio. Pero seguid votando a los mismos inútiles, corruptos y demagogos, que igual alguna vez van y gestionan bien algo.

¡Ra, ra ra, Astur el güeno ganará!

Toda tu ideología consiste en tomar cosas que parecen buenas y pasarlas por el filtro del odio, el egoísmo, la ecpatía, la codicia, el rencor, la intolerancia y el reaccionarismo...

"Por el bien común", siempre hay alguien a quien se debe odiar, alguien a quien hay que dejar tirado, alguien a quien deshumanizar, alguien a quien pisar por un euro más, alguien a quien despreciar por ser distinto, alguien que tiene la culpa de todo sólo por existir y sobre todo alguien a quien hay que impedirle que siga cambiando las cosas a diferentes de como las prefieren Astur el güeno y sus reaccionarios, pero no es por ellos y sus manías, no, es "por el bien de todos".

Porque no se debe amar a quien ellos no aman, no se debe ayudar a quien ellos no quieren, no se debe respetar a quien ellos no respetan, no se debe anteponer la humanidad al dinero, no se debe tolerar que haya gente que no es como Astur el güeno y su tropa, y por supuesto no se puede permitir que otros hagan cosas que a Astur el güeno no le gustan.

Como llevarle la contraria.

[Astur]

¡Ra, ra ra, Astur el güeno ganará!

Toda tu ideología consiste en tomar cosas que parecen buenas y pasarlas por el filtro del odio, el egoísmo, la ecpatía, la codicia, el rencor, la intolerancia y el reaccionarismo...

"Por el bien común", siempre hay alguien a quien se debe odiar, alguien a quien hay que dejar tirado, alguien a quien deshumanizar, alguien a quien pisar por un euro más, alguien a quien despreciar por ser distinto, alguien que tiene la culpa de todo sólo por existir y sobre todo alguien a quien hay que impedirle que siga cambiando las cosas a diferentes de como las prefieren Astur el güeno y sus reaccionarios, pero no es por ellos y sus manías, no, es "por el bien de todos".

Porque no se debe amar a quien ellos no aman, no se debe ayudar a quien ellos no quieren, no se debe respetar a quien ellos no respetan, no se debe anteponer la humanidad al dinero, no se debe tolerar que haya gente que no es como Astur el güeno y su tropa, y por supuesto no se puede permitir que otros hagan cosas que a Astur el güeno no le gustan.

Como llevarle la contraria.

Gracias por confirmar, una vez más, que no tienes ni medio argumento, solo un karaoke emocional lleno de lugares comunes, eslóganes baratos y una obsesión preocupante con repetir "Astur el güeno", como si eso fuera un contraargumento en lugar de una muletilla de patio de colegio.
Todo lo que haces es señalar con el dedo, llorar porque alguien se atreve a pensar distinto y disfrazar tu intolerancia de compasión. Y encima con esa pose de víctima moral tan difícil de creer.
¿Hablas de deshumanizar?, ¿tú? El mismo que ha reducido toda la derecha a una caricatura de odio, codicia, falta de humanidad y oscuridad. El que llama "reaccionarios" a todos los que no se arrodillan ante su dogma. El que se indigna cuando se le lleva la contraria y responde con desprecio pasivo-agresivo. Al menos, aquí no puedes editar o borrar mensajes. Tampoco banear de manera arbitraria, como sucede en SEP. Tienes un complejo de superioridad moral, no superioridad moral de por sí. Que no es lo mismo.

Y no, no vas a frenar el cambio que viene. Porque ya está pasando. Porque cada vez más gente se está quitando tanto la venda, como el bozal de tu relato buenista, cansada de tanta mentira, tanta manipulación emocional y tanto dogmatismo posmoderno. Lo hacen por dignidad, sentido común y porque vuestra receta de "todo vale mientras se llore" ya no cuela.

[Astur]

[Fernandez]

El problema de la vivienda podría tener una solución en el corto medio plazo.

En un plazo determinado de tiempo, supón 10 años, traspasas el sistema jubilatorio de reparto a capitalización individual.

Los afectados en el período intermedio, es decir quienes se jubilen entre 2025 y 2035 podrán acceder a fondos (que financien sus pensiones) creados para esos fines mediante la privatización de muchos activos estatales y públicos. Para financiar tal proyecto y que amortigüe el efecto, el Estado deberá enajenarse de un montón de propiedades directas e indirectas.

Los que se jubilen entre 2035 y 2045 (es decir, quienes tienen entre 45 y 55 años) podrán tener acceso a formas intermedias. Una parte que dependa de la capitalización individual (20 años de ahorro pueden dar suficientes fondos pero de complemento) y otra de un cálculo como las pensiones nocionales en Suecia. Que son muy útiles a la hora de transitar.

El restante (es decir, quienes tienen de 44 años para abajo) podrá ahorrar y jubilarse con relativa tranquilidad (habría que afinarlo para los extremos, especialmente para aquellos que tienen entre 40 y 44, pero mediante incentivos fiscales al ahorro sería bastante).

Es decir, el cambio es posible y no necesitas de medidas de shock.

Pero no solo están los búmers que votan obsesivamente por PP y PSOE, partidos enemigos de la capitalización, están también los X e Y que los apoyan. Si no existieran, los menores de 45 años no votarían por Podemos o Sumar, y allí están, existen y no son menos.

El problema de fondo es que España es un país culturalmente anticapitalista y su desarrollo se dio a pesar de esa cultura, en buena medida gracias a la Unión Europea. Basta ver que incluso su dictadura derechista de 30 años fue furibundamente anticapitalista

[Nowomowa]

El problema de la vivienda podría tener una solución en el corto medio plazo.

En un plazo determinado de tiempo, supón 10 años, traspasas el sistema jubilatorio de reparto a capitalización individual.

Los afectados en el período intermedio, es decir quienes se jubilen entre 2025 y 2035 podrán acceder a fondos (que financien sus pensiones) creados para esos fines mediante la privatización de muchos activos estatales y públicos. Para financiar tal proyecto y que amortigüe el efecto, el Estado deberá enajenarse de un montón de propiedades directas e indirectas.

Los que se jubilen entre 2035 y 2045 (es decir, quienes tienen entre 45 y 55 años) podrán tener acceso a formas intermedias. Una parte que dependa de la capitalización individual (20 años de ahorro pueden dar suficientes fondos pero de complemento) y otra de un cálculo como las pensiones nocionales en Suecia. Que son muy útiles a la hora de transitar.

El restante (es decir, quienes tienen de 44 años para abajo) podrá ahorrar y jubilarse con relativa tranquilidad (habría que afinarlo para los extremos, especialmente para aquellos que tienen entre 40 y 44, pero mediante incentivos fiscales al ahorro sería bastante).

Es decir, el cambio es posible y no necesitas de medidas de shock.

Pero no solo están los búmers que votan obsesivamente por PP y PSOE, partidos enemigos de la capitalización, están también los X e Y que los apoyan. Si no existieran, los menores de 45 años no votarían por Podemos o Sumar, y allí están, existen y no son menos.

El problema de fondo es que España es un país culturalmente anticapitalista y su desarrollo se dio a pesar de esa cultura, en buena medida gracias a la Unión Europea. Basta ver que incluso su dictadura derechista de 30 años fue furibundamente anticapitalista

Los sistemas de capitalización individual sólo sirven para que muchos inviertan mal y se queden sin nada y unos muy pocos acaparen en su patrimonio particular todas esas rentas que estaban protegidas detrás de un cercado estatal.

Y qué tendrán que ver los sistemas de pensiones con la especulación financiera contra la vivienda, se me escapa...

[Fernandez]

Los sistemas de capitalización individual sólo sirven para que muchos inviertan mal y se queden sin nada y unos muy pocos acaparen en su patrimonio particular todas esas rentas que estaban protegidas detrás de un
cercado estatal.

Y qué tendrán que ver los sistemas de pensiones con la especulación financiera contra la vivienda, se me escapa...

Cierto, se me fue desarrollar el punto que me llamó a contestar.

La capitalización de hecho existe, puedes observarla en España, Francia, Estados Unidos o Noruega. Puedes ver al Ibex 35, SP 500 o cualquier otro índice bursátil y, en términos generales, la tendencia en el medio plazo es al alza.

Si tomas un índice relativamente corriente, como el del Ibex 35 entre 2003 y 2018 (3,5% anual calculado después de inflación), con un salario promedio anual de 20.000 € y cotizando de este un 20% (actualmente supera el 28%), puedes acabar a los 40 años de trabajo con un patrimonio de 345 mil €. Si el % de rentabilidad anual es a la SP 500, el mismo podría ser de unos 740 mil €, por ende con tasas de reemplazo del 86 y 185% si estimamos una pensión media a lo largo de 20 años entre los 65 y 85.

Con una cotización inferior (20%), tienes un resultado superior. Incluso asumiendo una rentabilidad inferior, digamos del 2%, puedes obtener una tasa de reemplazo del 60% siendo más o menos la media de la OCDE y de los planes de pensiones públicos con tasas de cotización mucho más elevadas.

El 8% restante lo puedes destinar a un fondo público para viviendas al estilo singapurense. Un 8% de los salarios representa App. un 3,6% del PIB, con lo cual la recaudación podría ser de unos 58-60 mil millones de €.

Una cantidad más que suficiente para implementar un programa a la singapurense.

[Astur]

Lo del tío NoWoke es de manual: miedo al individuo libre y adoración ciega al Estado-niñera, aunque esté en bancarrota. Fernández le ha dado una lección con datos, pero cuando uno piensa con consignas y no con neuronas, no hay Excel que lo salve.
Aquí no se habla de apostar en la ruleta, se habla de ahorrar e invertir con sentido común. Si un tipo con sueldo medio puede acabar con medio millón tras 40 años, gracias a un 3-5% anual, ¿por qué demonios preferir que el Estado le robe mes a mes para darle una paguita miserable, en el caso de que llegue a jubilarse?
Y encima, Nowo ni se entera de lo que dice. El sistema actual empuja a la gente a comprarse pisos como única vía de capitalizar, hinchando el mercado. Pero claro, prefiere culpar a la "especulación" antes que al sistema de reparto que obliga a la gente a buscar refugios fuera del sistema.
La capitalización no es perfecta, pero es mucho más justa, eficiente y honesta. Y sobre todo voluntaria. Pero eso, para un socialista que piensa que el Estado debe ser tu papá hasta la tumba, es anatema.

[Astur]

[Astur]

[Astur]

Totalmente. Es una ideología fracasada de base.

[Astur]

[Zeta]

'

Bastos dice una verdad, el ser humano es un ser "SOCIAL"...

[Astur]

'

Bastos dice una verdad, el ser humano es un ser "SOCIAL"...