Foro LoQUo

Astur escribió: Lun Feb 24, 2025 5:20 pm Claro, porque las revoluciones espontáneas nacen de la nada, ¿no? Como si no existieran operaciones de inteligencia, propaganda y financiamiento externo. Vamos, que Maidan fue un "levantamiento popular" tan orgánico como un Big Mac.
Los francotiradores en Maidan no fueron un invento. Hubo tiradores disparando tanto contra manifestantes como contra la policía, y eso lo han reconocido hasta periodistas y testigos en el lugar. Casualidad que después de aquello, Yanukóvich tuvo que salir por patas y el nuevo gobierno, mágicamente, era pro-OTAN y pro-UE.

Sí, claro que hubo gente harta de la corrupción que se unió a las protestas, pero una cosa es el descontento legítimo y otra muy distinta es quién mueve los hilos y quién se beneficia. La Angloesfera lo tenía clarísimo: desestabilizar Ucrania para meterla en su órbita y aislar a Rusia. Lo que pasa es que les ha salido el tiro por la culata.

En Chile el 2019 el estallido social fue espontaneo, comenzó por las formas de comunicación del gobierno, despues empezaron aparecer cosas nuevas y termino de forma política por eso la gente se aburrió y no siguió apoyando las marchas por que lo que se buscaba era el derrocamiento de Piñera.

Pero en Ucrania la agresiones de la Berkut contra la gente incluso el gobierno contrataba agentes como los Titushky para golpear a la gente.

La Asamblea General de la ONU apoyó la resolución de Ucrania que condena a la Federación de Rusia, a pesar de la oposición de Estados Unidos, Hungría, la República de Bielorrusia y la Federación de Rusia

Al mismo tiempo, Estados Unidos adoptó una resolución prorrusa con enmiendas rusas, en la que se proponía llamar a la guerra un "conflicto".

MoreGas escribió: Lun Feb 24, 2025 6:50 pm En Chile el 2019 el estallido social fue espontaneo, comenzó por las formas de comunicación del gobierno, despues empezaron aparecer cosas nuevas y termino de forma política por eso la gente se aburrió y no siguió apoyando las marchas por que lo que se buscaba era el derrocamiento de Piñera.

Pero en Ucrania la agresiones de la Berkut contra la gente incluso el gobierno contrataba agentes como los Titushky para golpear a la gente.

Lo de Chile en 2019 tuvo una chispa real, el malestar social estaba ahí, pero ¿espontáneo? Ni de broma. Una vez que arrancó, hubo infiltración política, financiamiento externo y estructuras bien organizadas que le dieron dirección al caos. Que al final se desinflara cuando se convirtió en una disputa política, no significa que no hubiera mano detrás.

En Ucrania, la policía Berkut y los Titushky actuaron, claro, pero si un gobierno está viendo cómo le organizan un golpe de Estado con francotiradores, financiación extranjera y grupos armados en las calles, ¿qué esperas que haga? ¿Repartir flores? Lo mismo pasó en Chile: cuando el Estado pierde el control, la violencia se convierte en la herramienta de todos los bandos.

La diferencia es que en Ucrania el plan era tumbar a Yanukóvich a toda costa y meter al país en la órbita occidental. En Chile, cuando se logró desgastar a Piñera, las élites reacomodaron las fichas y canalizaron el descontento en un proceso constitucional que terminó siendo un chiste.

MoreGas escribió: Lun Feb 24, 2025 6:53 pm


La Asamblea General de la ONU apoyó la resolución de Ucrania que condena a la Federación de Rusia, a pesar de la oposición de Estados Unidos, Hungría, la República de Bielorrusia y la Federación de Rusia

Al mismo tiempo, Estados Unidos adoptó una resolución prorrusa con enmiendas rusas, en la que se proponía llamar a la guerra un "conflicto".

Este giro de 180 grados en la postura de EE. UU., alineándose con Rusia, deja a Ucrania y a sus aliados europeos en una posición bastante incómoda. La "unidad occidental" parece más una broma de mal gusto.

Al fin y al cabo, la ONU se ha convertido en un teatro donde las resoluciones van y vienen, pero en la práctica, poco cambia. Y mientras tanto, Ucrania sigue pagando los platos rotos. Y también los europeos.

Zelenski tiene los días contados. Me pregunto dónde se refugiará, cuando los ucranianos se den cuenta de lo traidor que ha sido a su país.

Dice la tarada Ursula que Ucrania podría pertenecer a la Unión Europea para 2030, dudo que Ucrania aguante la guerra para entonces.

Astur escribió: Lun Feb 24, 2025 6:58 pm Lo de Chile en 2019 tuvo una chispa real, el malestar social estaba ahí, pero ¿espontáneo? Ni de broma. Una vez que arrancó, hubo infiltración política, financiamiento externo y estructuras bien organizadas que le dieron dirección al caos. Que al final se desinflara cuando se convirtió en una disputa política, no significa que no hubiera mano detrás.

En Ucrania, la policía Berkut y los Titushky actuaron, claro, pero si un gobierno está viendo cómo le organizan un golpe de Estado con francotiradores, financiación extranjera y grupos armados en las calles, ¿qué esperas que haga? ¿Repartir flores? Lo mismo pasó en Chile: cuando el Estado pierde el control, la violencia se convierte en la herramienta de todos los bandos.

La diferencia es que en Ucrania el plan era tumbar a Yanukóvich a toda costa y meter al país en la órbita occidental. En Chile, cuando se logró desgastar a Piñera, las élites reacomodaron las fichas y canalizaron el descontento en un proceso constitucional que terminó siendo un chiste.

Si al momento del inicio fue espontaneo y fueron las frases de ministro de transporte como levántense mas temprano para que el pasaje de buses o del metro le salga mas barato o que el ministro de hacienda dijera que compraran flores por que estaban mas baratas cuando todo estaba mas caro la canasta básica estaba por las nubes. Y lo que colmo todo fue cuando el presidente del metro les dice a los estudiantes que su manifestación no prendió. Los políticos estaban bien desconectado con todo lo que sucedía. Pero si una vez que prendió todo era obvio que entro el dinero y el maquineo en este caso del partido comunista y los frente amplistas para desestabilizar el pais. Pero la misma gente se dio cuenta y dejaron las marchas de lado.

Hay una pelicula documente muy bueno se llama Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom donde muestra el desarrollo de todos los acontecimientos del Maidan. A pero no es pro Ruso asi que obviamente no lo veras.

Un chiste que muchos celebraron y era una mierda de constitución la que proponían.

Séneca escribió: Lun Feb 24, 2025 9:33 pm Dice la tarada Ursula que Ucrania podría pertenecer a la Unión Europea para 2030, dudo que Ucrania aguante la guerra para entonces.

Pero la UE es un tema netamente economico cual era el susto de Putin no era la OTAN, a verdad que Finlandia y Suecia se adhirieron gracias al mismo Putin.

MoreGas escribió: Lun Feb 24, 2025 9:49 pm Si al momento del inicio fue espontaneo y fueron las frases de ministro de transporte como levántense mas temprano para que el pasaje de buses o del metro le salga mas barato o que el ministro de hacienda dijera que compraran flores por que estaban mas baratas cuando todo estaba mas caro la canasta básica estaba por las nubes. Y lo que colmo todo fue cuando el presidente del metro les dice a los estudiantes que su manifestación no prendió. Los políticos estaban bien desconectado con todo lo que sucedía. Pero si una vez que prendió todo era obvio que entro el dinero y el maquineo en este caso del partido comunista y los frente amplistas para desestabilizar el pais. Pero la misma gente se dio cuenta y dejaron las marchas de lado.

Hay una pelicula documente muy bueno se llama Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom donde muestra el desarrollo de todos los acontecimientos del Maidan. A pero no es pro Ruso asi que obviamente no lo veras.

Un chiste que muchos celebraron y era una mierda de constitución la que proponían.

Claro, o sea que en Chile al principio fue espontáneo y luego entró el dinero y la maquinaria política, pero en Ucrania no pudo haber pasado lo mismo o a la inversa, ¿no? Qué conveniente.

Mira, Winter on Fire es puro material de propaganda. Es un documental producido por Netflix y financiado por quienes tenían interés en vender la narrativa del "pueblo contra el tirano". No te lo digo yo, te lo dice el simple hecho de que solo muestra un lado de la historia. ¿Dónde está la parte de los francotiradores misteriosos? ¿Dónde la injerencia de EE. UU. y la UE? ¿Dónde el papel de los grupos ultranacionalistas y neonazis que luego fueron absorbidos por el ejército? Ah, eso no sale, porque arruinaría el cuento de hadas que nos han querido vender, y algunos no hemos comprado.
El problema de Euromaidán no es que la gente estuviera harta, eso es normal en cualquier país con problemas. El problema es quién capitaliza ese descontento. En Ucrania, como en Chile, los que encendieron la mecha no fueron los que se quedaron con el poder después. Y lo peor, en Ucrania, en vez de mejorar, terminaron en una guerra que destrozó el país.

Y sí, la Constitución chilena propuesta fue un chiste. Intentaron venderla como "histórica", y la gente la rechazó con ganas porque era un Frankenstein ideológico que nadie entendía ni quería. Pero bueno, ahí está la "sabiduría popular", que primero quema todo y luego se da cuenta del error cuando ya es tarde.

MoreGas escribió: Lun Feb 24, 2025 9:56 pm Pero la UE es un tema netamente economico cual era el susto de Putin no era la OTAN, a verdad que Finlandia y Suecia se adhirieron gracias al mismo Putin.

Económico y político.

En cuanto a Suecia y Finlandia, se adhirieron a la OTAN por intereses geoestratégicos; no porque hubiese un peligro inminente sobre estos dos países. De hecho, no había ninguno. Ni Suecia ni Finlandia son Ucrania.

MoreGas escribió: Lun Feb 24, 2025 6:50 pm En Chile el 2019 el estallido social fue espontaneo, comenzó por las formas de comunicación del gobierno, despues empezaron aparecer cosas nuevas y termino de forma política por eso la gente se aburrió y no siguió apoyando las marchas por que lo que se buscaba era el derrocamiento de Piñera.

Pero en Ucrania la agresiones de la Berkut contra la gente incluso el gobierno contrataba agentes como los Titushky para golpear a la gente.

Ya, pero no hablas y ocultas como en vivo y en directo en los telediarios no dejabas de ver berkuts quemados literalmente vivos o apaleados hasta la muerte e incluso disparados con armas de fuego... por lo menos seamos sinceros!

En el frente las cosas siguen igual, los rusos ganando terreno y demás...

Rula escribió: Lun Feb 24, 2025 4:20 pm La propuesta de Trump de ceder a Rusia el territorio ucraniano sin contar con Ucrania para parar la guerra iniciada por Putin ¿ no os suena a algo ya vivido anteriormente? ,me refiero al Pacto de Munich cuando se intentó pacificar a Hitler permitiéndole anexionarse una parte de Checoslovaquia para evitar la guerra y ¿ qué pasó ? , que al año siguiente Alemania invadió Polonia y dió comienzo la II G Mundial .
¿ Qué puede hacer Europa ? , nada porque no pintamos nada,, nuestra seguridad está en manos de los EEUU , nuestra energía en manos de Rusia y China y la diversidad multicultural tampoco ayuda .Vivimos de teorías buenistas pero eso nos debilita más que nos fortalece

Te recuerdo que ahora existen unos dispositivos que pueden hacer que tu comida brille en la oscuridad... para siempre. Eso no había en la época del bigotón.

Suscribo al 100% las palabras de Juan María Pardo, líder de Iustitia Europa.

- Alo? Si? OK, Vale, gracias... Si, si... eso también... vale, te cuidas...

Gente, me informan por interno que a Putin le da completamente igual que hagan un acuerdo por tierras raras entre EEUU (Trump ) y Ucrania, dice que el las tiene por montones, y también en los territorios conquistados...

Ah y me olvidaba... a este paso, vamos a tener EEUU + Rusia vs Europa...

Pobre Ucrania, con Putin y la Unión Europea no les arriendo las ganancias, Trump tu no te metas en líos que no son tuyos, vela por tu país y que cada cual haga lo mismo por el suyo.

No pensé que lo verían mis ojos.

BladeLord escribió: Dom Feb 23, 2025 8:04 am Me informan por interno, que Trump le ha presentado un segundo acuerdo a Zelenski... y que tampoco lo quiere firmar. Y que por esa gracia, le van a quitar Starlink (y no se como va a hacer para manejar los drones sin eso).

Así se las gasta el Ejército ucraniano para engrosar sus filas.