El mejor lugar para chapotear entre fango, bulos y desinformación
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No me digas?
Vamos, que no tienes ni idea ni te quieres informar, tú sientes que tienes razón y au.Lox escribió: Lun Oct 27, 2025 10:26 am No me digas?
Algo asi como los bancos. Cuando las economia van bien al corto plazo viven del gasto privado.
Y cuando van mal, sois rescatados por el gasto público.
Uno de nosotros sabe cuánto dinero da el Imserso a las agencias de viajes, y el otro no. Yo no apostaría por Lox, ni por tí... porque las cifras son públicas y fáciles de encontrar y calcular incluso si no las conoces de memoria.
Yo no me pronunciado al respecto. Solo señalo lo mucho que te gusta hacer amigos.Nowomowa escribió: Lun Oct 27, 2025 8:48 pm Uno de nosotros sabe cuánto dinero da el Imserso a las agencias de viajes, y el otro no. Yo no apostaría por Lox, ni por tí... porque las cifras son públicas y fáciles de encontrar y calcular incluso si no las conoces de memoria.
Y yo no habría entrado al tema si Lox no hubiera dicho una tontería muy, pero que muy gorda.
Nadie vive del Imserso ni para el Imserso. Va bien porque pilla en temporada baja pero cada vez más gente se lo hace desde casa por internet y en ese caso la agencia no recibe nada... así que no, no vivimos de subvenciones. Vivimos de cartera de clientes y de tipos de clientes que prefieren una tienda física, porque no todo el mundo está contento con meterle miles de euros a la tarjeta de crédito y a cambio recibir asistencia con un chatbot o una "IA" de voz.
Si tengo datos, gano yo; si tengo un sentimiento, pierdes tú...Astur escribió: Lun Oct 27, 2025 9:13 am Dices que el malestar "no se basa en ningún dato", como si todo fenómeno social necesitara respaldo estadístico para existir o ser legítimo. Esa es una visión completamente simplista de cómo funciona la opinión pública y los procesos políticos. No todo rechazo social se construye sobre cifras (menos aún si están maquilladas), sino sobre percepciones, cambios en el entorno, sensación de pérdida de control o de identidad, o incluso comparación con lo que ha ocurrido en otros países, como España, gracias a los tuyos. Esa disonancia entre cómo una parte de la sociedad interpreta lo que vive y cómo lo explican quienes detentan el discurso oficial es lo que genera el malestar. Ignorarlo solo agrava el problema. Y es lo que está pasando. Cosa que indigentes intelectuales como tú, sectarios hasta la médula, no entienden.
Que los japoneses sean racistas a tí te va de fábula porque eres racista. A ellos no tanto porque sin inmigrantes se están hundiendo en una sociedad de viejos desamparados (la edad de la población reclusa femenina no para de aumentar por ancians que cometen delitos para ir a la cárcel y así tener asistencia de 24 horas, sobre todo mujeres de entornos rurales donde la red de protección social es escasa o inexistente)Tampoco he dicho que "me valga" que parte de la sociedad japonesa sea irracional. Lo que he dicho es que, racional o no, existe. Y que cuando una parte suficiente de la población expresa una inquietud —aunque no encaje en tu marco ideológico socialista fracasado— no puedes despacharlo diciendo que es una "mentira". No lo es. Es una realidad política, sociológica y cultural que ya está afectando a decisiones de voto, a la narrativa pública y a los marcos de debate en Japón. Aunque te duela.
Si tengo datos, gano yo; si tengo un sentimiento, pierdes tú...Lo de que Japón "no tiene inmigración conflictiva" puede ser cierto en términos cuantitativos o comparativos, pero de nuevo: no es el único criterio válido. A los japos se la pela si la inmigración en Europa es peor. Ellos se quejan de lo suyo, como es normal. Además, una inmigración pequeña puede generar tensiones si choca con una estructura social ultracohesionada o si coincide con otros factores (como el turismo masivo, o el temor al cambio demográfico). Y eso es lo que está pasando. Que tú creas que eso no debería importar no impide que esté ocurriendo. Al fin y al cabo, tú vives en una pocilga, como es Barcelona, y parece que te gusta. Por lo cual, no tienes criterio para afearle las protestas los demás.
Yo no justifico, explico que a la inglesa le habían tirado comida por la espalda. Igual que tengo que explicar que un inglés hijo de jamaicanos no es un negro africano porque haga el monguer por tiktok. Igual que tengo que explicar que es ilegal filmar y divulgar la cara de la gente sin su permiso aunque sean unos negros en el Raval. Y más y más "sentimientos" sin base alguna que a tí te parecen de fábula porque justifican tu odio visceral.Finalmente, yo no "justifico odio". Eres tú el que justifica que una negra tire comida a una blanca porque "los blancos son inferiores", etc.
Lo que estás diciendo es que o te hacen caso o les pegas. Menuda novedad, nunca lo hemos visto antes y no tenemos ni idea de cómo termina para todos...Te estoy explicando que los sentimientos de rechazo o malestar, racionales o no, existen y deben entenderse si se quiere evitar que terminen canalizados por opciones más extremas. Negar que existe esa percepción, o burlarse de ella, como hacen los bufones tú, es parte del problema, y solo empeora el asunto. La respuesta no puede ser negar lo que molesta, sino entender por qué molesta y abordarlo sin la arrogancia ni la condescendencia que os caracterizan a la izquierda progre. Por eso perdéis votos a puñados. Esa es la diferencia entre los tuyos y los que sí intentamos entender lo que pasa sin vendas ideológicas.
Crees que mentir te hace "ganar", pero lo único que hace es exponer tus limitaciones, que no son pocas. Fíjate que estás convencido de haber "ganado" con las zonas no-go cuando lo único que has conseguido es que te diga que bajo ciertas definiciones (no todas) y en ciertos casos (no todos) algunas zonas conflictivas (no todas) de Suecia podrian definirse (con imaginación) como "zonas no-go". Lo cual significa que no tienes razón ni siquiera en el peor caso de Europa. Que no tenga ganas de perder el tiempo hablando de las nulas "pruebas" de zonas no-go en otros sitios no significa que "has ganado"... significa que me he aburrido de tu tontería y tus insultos.Lo de "más culto y más inteligente" me ha matado. Por eso te he dado sopas con onda en cada debate. Aquí, el "ilustrísimo" votante del PSOE/PSC. Pero si deberías estar cobrando una paguita.
El mantra de "si tengo datos gano yo, si tengo sentimientos pierdes tú" es una simplificación absurda. Lo que te he dicho —y no has rebatido— es que hay procesos sociales que no se miden únicamente con cifras, y que una percepción compartida, aunque no cuadre con tus gráficos, genera consecuencias políticas reales. Eso no es "mentir", es describir cómo funciona la sociedad, aunque tú prefieras seguir creyendo que solo lo que tú aceptas como "dato" tiene validez. Pero es algo que ya te expliqué respecto a la inmigración musulmana en Europa. Que no todo eran estadísticas (muchas de ellas maquilladas o muy poco detalladas). Que muchos aspectos tenían que ver con la integración, la percepción de invasión o imposición por parte de los naturales del lugar y de otros aspecto no cuantificables.Nowomowa escribió: Mar Oct 28, 2025 8:42 am Si tengo datos, gano yo; si tengo un sentimiento, pierdes tú...
Que los japoneses sean racistas a tí te va de fábula porque eres racista. A ellos no tanto porque sin inmigrantes se están hundiendo en una sociedad de viejos desamparados (la edad de la población reclusa femenina no para de aumentar por ancians que cometen delitos para ir a la cárcel y así tener asistencia de 24 horas, sobre todo mujeres de entornos rurales donde la red de protección social es escasa o inexistente)
Si tengo datos, gano yo; si tengo un sentimiento, pierdes tú...
Yo no justifico, explico que a la inglesa le habían tirado comida por la espalda. Igual que tengo que explicar que un inglés hijo de jamaicanos no es un negro africano porque haga el monguer por tiktok. Igual que tengo que explicar que es ilegal filmar y divulgar la cara de la gente sin su permiso aunque sean unos negros en el Raval. Y más y más "sentimientos" sin base alguna que a tí te parecen de fábula porque justifican tu odio visceral.
Lo que estás diciendo es que o te hacen caso o les pegas. Menuda novedad, nunca lo hemos visto antes y no tenemos ni idea de cómo termina para todos...
Crees que mentir te hace "ganar", pero lo único que hace es exponer tus limitaciones, que no son pocas. Fíjate que estás convencido de haber "ganado" con las zonas no-go cuando lo único que has conseguido es que te diga que bajo ciertas definiciones (no todas) y en ciertos casos (no todos) algunas zonas conflictivas (no todas) de Suecia podrian definirse (con imaginación) como "zonas no-go". Lo cual significa que no tienes razón ni siquiera en el peor caso de Europa. Que no tenga ganas de perder el tiempo hablando de las nulas "pruebas" de zonas no-go en otros sitios no significa que "has ganado"... significa que me he aburrido de tu tontería y tus insultos.
Y fíjate una cosa... tú crees que es importantísimo "ganarme" y lo repites cada dos por tres... y yo a tí no te tomo lo bastante en serio ni siquiera para decirte qué pienso en realidad acerca de nada, cosa que requeriría más esfuerzo e implicación que resaltar cuando estás equivocado. Así de feliz vas por la vida sin saber qué pienso de nada, covnencidísmo de lo mucho que vales cuando no haces más que quedar como un niñato fanático.
Sigues justificando que si los alemanes creían justificado perseguir, encarcelar, deportar y asesinar a su 0,8% de judíos alemanes, es lógico y sensato porque es lo que sentían, independientemente de cómo hubieran llegado a ese sentimiento o de que no había ningun sustento lógico a ese sentimiento.Astur escribió: Mar Oct 28, 2025 7:56 pm El mantra de "si tengo datos gano yo, si tengo sentimientos pierdes tú" es una simplificación absurda. Lo que te he dicho —y no has rebatido— es que hay procesos sociales que no se miden únicamente con cifras, y que una percepción compartida, aunque no cuadre con tus gráficos, genera consecuencias políticas reales. Eso no es "mentir", es describir cómo funciona la sociedad, aunque tú prefieras seguir creyendo que solo lo que tú aceptas como "dato" tiene validez. Pero es algo que ya te expliqué respecto a la inmigración musulmana en Europa. Que no todo eran estadísticas (muchas de ellas maquilladas o muy poco detalladas). Que muchos aspectos tenían que ver con la integración, la percepción de invasión o imposición por parte de los naturales del lugar y de otros aspecto no cuantificables.
Si dan con una solución tecnológica que alcance a todos quienes lo necesiten, bien por ellos. Pero hoy por hoy están fracasando miserablemente en proteger a sus más vulnerables.Sobre lo de Japón, vuelves a insistir en que como necesitan mano de obra, no pueden permitirse rechazar inmigración. Pero esa es justo la lógica tecnocrática que ha generado el rechazo: imponer un cambio social profundo en nombre de una necesidad económica. Y los pueblos —como el japonés— tienen todo el derecho a decir "no", aunque a ti te parezca irracional. Más aún cuando están tirando de tecnología para suplir esa falta de "mano de obra". Sí, con robots remotos dirigidos desde Filipinas.
Racismo es cómo de visceral te pones cuando un negro dice "los blancos son inferiores". Racismo es decir que un negro se comporta como se comporta porque es africano aunque haya nacido y crecido en Reino unido. Racismo es acusar a la gente de comportarse mal porque tiene el pelo ensortijado ("los moros siempre liándola"). Racismo es creer que los grupos humanos pueden clasificarse y compararse entre sí como si fueran individuos: este grupo es más alto, aquél más inteligente, el otro es más criminal, y que puedes prejuzgar a un individuo tan sólo metiéndolo en un grupo.También es muy gracioso que me llames racista cuando mi discurso es el mismo respecto a cualquier país: Japón, España, Reino Unido o Australia. Defiendo que cada nación tiene derecho a proteger su identidad, su equilibrio y su modelo de convivencia frente a cambios impuestos. No hago excepciones ni defiendo privilegios. ¿Eso es racismo? Entonces explícame por qué critico a turistas e inmigrantes occidentales en Japón, incluidos españoles. Eso no es racismo, es coherencia. La que a ti te falta.
Es imposible dejar sin argumentos a quien miente en vez de argumentar. Pero es relativamente sencillo hacer que ponga en evidencia todas sus taras.En cuanto a lo de "ganar" debates, tú me conoces y yo a ti también. No hace falta que finjas que todo esto te da igual, cuando llevas días respondiendo a todo. Si no fuera importante, ya habrías pasado de largo. Pero sigues aquí. Por algo será. Te va la marcha. Sigues esperando, con impaciencia, el día que me puedas dejar sin argumentos. Ese día no ha llegado y, te aviso, difícilmente llegará. Sobre todo, viendo cómo riges por ti mismo.
Comparar el malestar social en Japón con el antisemitismo nazi no solo es una desproporción ofensiva, es también una banalización de la historia. Nadie está justificando odio ni violencia, ni mucho menos persecuciones. Lo que estoy diciendo —y no quieres enfrentar— es que los cambios sociales generan reacciones, y esas reacciones, te gusten o no, tienen consecuencias políticas. Entenderlas no es validarlas, es analizarlas. Lo contrario —descalificarlas de raíz porque no encajan con tu marco ideológico— no las borra: las potencia. Yo siempre trato de entender al prójimo.Nowomowa escribió: Mar Oct 28, 2025 9:29 pm Sigues justificando que si los alemanes creían justificado perseguir, encarcelar, deportar y asesinar a su 0,8% de judíos alemanes, es lógico y sensato porque es lo que sentían, independientemente de cómo hubieran llegado a ese sentimiento o de que no había ningun sustento lógico a ese sentimiento.
¿Que es lo que NO puedes justificar con "percepciones" y "sentimientos"?
Si los japoneses creen que tienen demasiados inmigrantes y que son un problema, son sus sentimientos y no vas a dudar de ellos...
...aunque les estén mintiendo en la puta cara con la trola de que los guarros que tiran basura por la calle son lo mismo que los inmigrantes aunque sean turistas.
Si dan con una solución tecnológica que alcance a todos quienes lo necesiten, bien por ellos. Pero hoy por hoy están fracasando miserablemente en proteger a sus más vulnerables.
Racismo es cómo de visceral te pones cuando un negro dice "los blancos son inferiores". Racismo es decir que un negro se comporta como se comporta porque es africano aunque haya nacido y crecido en Reino unido. Racismo es acusar a la gente de comportarse mal porque tiene el pelo ensortijado ("los moros siempre liándola"). Racismo es creer que los grupos humanos pueden clasificarse y compararse entre sí como si fueran individuos: este grupo es más alto, aquél más inteligente, el otro es más criminal, y que puedes prejuzgar a un individuo tan sólo metiéndolo en un grupo.
Es imposible dejar sin argumentos a quien miente en vez de argumentar. Pero es relativamente sencillo hacer que ponga en evidencia todas sus taras.
Astur escribió: Mar Oct 28, 2025 9:42 pm Comparar el malestar social en Japón con el antisemitismo nazi no solo es una desproporción ofensiva, es también una banalización de la historia. Nadie está justificando odio ni violencia, ni mucho menos persecuciones. Lo que estoy diciendo —y no quieres enfrentar— es que los cambios sociales generan reacciones, y esas reacciones, te gusten o no, tienen consecuencias políticas. Entenderlas no es validarlas, es analizarlas. Lo contrario —descalificarlas de raíz porque no encajan con tu marco ideológico— no las borra: las potencia. Yo siempre trato de entender al prójimo.
Y el "fenómeno" es el turismo masificado, no la inmigración. Pero todo pa' la saca y a darle 15 escaños a Sanseito porque viene el inmigrante feroz...Sobre la distinción entre turistas e inmigrantes, tú das por hecho que la gente no puede diferenciar, o que lo hace todo por ignorancia inducida. Pero la realidad es que, en sociedades cohesionadas, la sensación de "exceso de extranjeros" no necesita un análisis técnico. Se percibe cuando cambia el entorno. ¿De verdad crees que la gente que vive en barrios con mucha presencia extranjera no sabe distinguir entre mochileros, trabajadores legales o ilegales y refugiados? Lo que ocurre es que el rechazo no se basa solo en la legalidad o en la renta, sino en cómo afecta ese fenómeno al día a día. Tú no quieres verlo porque ideológicamente lo rechazas. Así como lo rechazas en tu propia ciudad, a pesar de cómo está.
Te he dicho que racismo es cómo te pones cuando un negro dice que "los blancos son inferiores". Y cuando dices que un tiktoker que se mete en una casa ajena es "africano", estás juzgando su raza, proque el tío es inglés hijo de jamaicanos y nadie de su familia ha sido africano en siglos...Respecto al "racismo", vuelves a meter en el mismo saco cosas que no he dicho ni hecho. No he juzgado a nadie por su etnia, sino por su comportamiento y por su nivel de integración en una cultura.
...pero si eres filipino y un japonés racista no quiere verte oscureciendo sus calles porque un australiano borracho le ha metido mano a una maiko, tú estás con el japonés, imagínate lo que hará un puto filipino negro si ni los blancos se comportan.De hecho, me has visto criticar a occidentales, incluso españoles, cuando son turistas o residentes en otros países y no respetan las normas. Eso no es racismo, es coherencia con una idea de reciprocidad cultural.
Y eso es racismo que "defenderás siempre".Yo no he hablado de "superiores" ni de "inferiores", tú sí lo estás haciendo al atribuirme clichés que no me definen. Aunque, sí: considero que hay culturas superiores y otras inferiores. No lo niego, y lo defenderé siempre.
Recordad niños que repetir la misma cosa cada vez es flexibilidad, contrargumentar con 50 argumentos diferentes es rigidez mental...Y sobre lo de "poner en evidencia mis taras", si todo lo que puedes hacer es recurrir a comparaciones con el nazismo, generalizaciones sobre el racismo y negación sistemática del malestar social que ya está condicionado políticas migratorias en países como Japón, no estás dejando en evidencia nada más que tu rigidez ideológica. Esa que te impide ver lo que pasa, aunque lo tengas delante. La clásica soberbia del progresista.
No, el fenómeno no es solo el turismo masificado. Esa es la explicación parcial y cómoda que tú repites para mantener intacta tu narrativa. Pero como bien sabes, ya existen declaraciones, encuestas y resultados electorales que apuntan a un malestar más profundo que no se limita a los turistas. Tú mismo reconociste que Sanseito está capitalizando ese malestar. Entonces, o el malestar es real, o es un invento. No puedes tener ambas cosas según te convenga.Nowomowa escribió: Mié Oct 29, 2025 8:40 am Y seguro que te lo crees, mentir es fácil y creérselo aún más...
Y el "fenómeno" es el turismo masificado, no la inmigración. Pero todo pa' la saca y a darle 15 escaños a Sanseito porque viene el inmigrante feroz...
Te he dicho que racismo es cómo te pones cuando un negro dice que "los blancos son inferiores". Y cuando dices que un tiktoker que se mete en una casa ajena es "africano", estás juzgando su raza, proque el tío es inglés hijo de jamaicanos y nadie de su familia ha sido africano en siglos...
...y encima el tío está tan integrado en la cultura inglesa, que hace una tontería para tiktok.
¿Qué "falta de integración" tiene una inglesa de piel oscura que le han tirado comida por la espalda y dice "los blancos son inferiores" antes de alejarse para dejar de discutir con uno que la está grabando? ¿Que no sabe que tiene que decir "oh gracias massa bwana, mi pelaco de negrata estará mejor nutrido ahora porque massa bwana le dio de comer, ¿puedo poner mi culo para que massa bwana me lo patee?"?
...pero si eres filipino y un japonés racista no quiere verte oscureciendo sus calles porque un australiano borracho le ha metido mano a una maiko, tú estás con el japonés, imagínate lo que hará un puto filipino negro si ni los blancos se comportan.
Y eso es racismo que "defenderás siempre".
Recordad niños que repetir la misma cosa cada vez es flexibilidad, contrargumentar con 50 argumentos diferentes es rigidez mental...
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- Pero quienes causan problemas son los turistas
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- pero en Japón apenas hay inmigración y toda es cualficada y estrictamente regulada
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- pero en Japón apenas hay inmigración y tienen un claro déficit de mano de obra para trabajos asistenciales o de poco valor añadido
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- pero en Japón apenas hay inmigrantes ilegales y ninguno ha entrado ilegalmente al país
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- pero en Japón los inmigrantes cometen menos delitos que los japoneses
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón
- pero hay un montón de propaganda que iguala turistas molestos con inmigrantes para obtener ventajas políticas
- los japos están molestos con la inmigración y tienen razón y deja ya de ser tan rígido y sectario, pedazo de soberbio
- pos los japos están molestos con la inmigración y tienen razónAstur escribió: Mié Oct 29, 2025 9:04 pm No, el fenómeno no es solo el turismo masificado. Esa es la explicación parcial y cómoda que tú repites para mantener intacta tu narrativa. Pero como bien sabes, ya existen declaraciones, encuestas y resultados electorales que apuntan a un malestar más profundo que no se limita a los turistas. Tú mismo reconociste que Sanseito está capitalizando ese malestar. Entonces, o el malestar es real, o es un invento. No puedes tener ambas cosas según te convenga.
Sobre el supuesto "racismo" que proyectas en mis palabras, decir que una persona de origen jamaicano está mal integrada cuando actúa como un salvaje en TikTok no es racismo, es describir un comportamiento. Decir que esa actitud se repite en patrones sociales donde hay conflictos de convivencia, tampoco es racismo. Lo racista sería justificar esos actos por su color de piel, cosa que no hago. Lo que tú haces es distorsionar todo lo que digo para poder acusarme de algo que no está en mi discurso, solo en tu cabeza. Además, lo que critiqué —y sigo criticando— es el doble rasero. Justificáis el comportamiento de inmigrantes o descendientes de inmigrantes apelando a traumas estructurales, pero luego criminalizáis a cualquier ciudadano que se atreva a señalar un problema de convivencia. Eso sí es una forma de prejuicio. La que tú ejerces contra tu propio entorno, mientras blanqueas actitudes que en otros calificarías de inaceptables.
Sobre Japón, tú reduces todo a "no hay inmigración suficiente como para quejarse". Pero yo te he explicado que la percepción social no funciona solo con números. Si en una cultura homogénea el entorno cambia, aunque sea lentamente, eso genera fricción. Y que tú no lo consideres válido no significa que no exista. Existe, molesta y condiciona decisiones políticas. Y eso, te pongas como te pongas, ya está documentado en prensa, reflejado en las urnas y visible en el discurso público. No repetirlo, sino negarlo —como haces tú— es lo que denota rigidez ideológica.
Y sobre la pijada del final, no, no he repetido una misma idea sin matices. He sostenido un argumento que tú has intentado rebatir sin éxito con una colección de datos inconexos, sin responder al fondo del asunto. Que la percepción social —justa o injusta— influye, pesa y tiene consecuencias. Lo que tú no aceptas porque te incomoda reconocer que una sociedad pueda rechazar tus dogmas sin necesidad de pasar por tus filtros progresistas. Esa es la única rigidez que hay aquí.
