Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

[Séneca]

Yo he apostado en este conflicto por Israel.

[Séneca]

Crecemos porque crece la población de tus niños, no por otra cosa.

Ese es moro o nazi?

[Nowomowa]

Oh mira, la enésima versión de la tontería del mapa...

Venga, vamos a poner dos mapas muy distintos...

Composición de la población en los estados propuestos:



Los judíos iban a recibir una parte donde casi la mitad de los habitantes eran árabes. Los árabes recibirían una parte donde menos del 2% eran judíos.

Propiedad de la tierra en los estados propuestos:


La gran mayoría de la tierra recibida por los judíos era de propiedad judía o tierras públicas y/o deshabitadas (como el desierto del Neguev), mientras que los árabes recibieron una proporción equivalente a su poblaicópn en tierras cultivables y mantuvieron la gran mayoría de sus tierras de propiedad.

Tras la guerra de 1948, los árabes seguían siendo propietarios del estado árabe propuesto... pero la parte oriental (West Bank/Cisjordania) estaba controlada por la tribu hashemita, reyes y soberanos del estado de nueva creación llamado Jordania, y la parte occidental (Gaza) se la quedó Egipto, y ninguno de ellos tuvo ninguna prisa para devolvérselas a los sirios del sur... digooo, ""palestinos"", para que se montaran un país. Oh no.

Pero, esto ya sería parte de la responsaiblidad árabe en por qué los "palestinos" ni tienen un país ni nadie les llamaba "palestinos" antes de 1967.

[Astur]

Oh mira, la enésima versión de la tontería del mapa...

Venga, vamos a poner dos mapas muy distintos...

Composición de la población en los estados propuestos:



Los judíos iban a recibir una parte donde casi la mitad de los habitantes eran árabes. Los árabes recibirían una parte donde menos del 2% eran judíos.

Propiedad de la tierra en los estados propuestos:


La gran mayoría de la tierra recibida por los judíos era de propiedad judía o tierras públicas y/o deshabitadas (como el desierto del Neguev), mientras que los árabes recibieron una proporción equivalente a su poblaicópn en tierras cultivables y mantuvieron la gran mayoría de sus tierras de propiedad.

Tras la guerra de 1948, los árabes seguían siendo propietarios del estado árabe propuesto... pero la parte oriental (West Bank/Cisjordania) estaba controlada por la tribu hashemita, reyes y soberanos del estado de nueva creación llamado Jordania, y la parte occidental (Gaza) se la quedó Egipto, y ninguno de ellos tuvo ninguna prisa para devolvérselas a los sirios del sur... digooo, ""palestinos"", para que se montaran un país. Oh no.

Pero, esto ya sería parte de la responsaiblidad árabe en por qué los "palestinos" ni tienen un país ni nadie les llamaba "palestinos" antes de 1967.

Los mapas que pusiste muestra con claridad una realidad: Palestina fue colonizada. Esa es la palabra. En 1947, la ONU, sin tener soberanía sobre el territorio, decide trocear Palestina, dando a los judíos, que eran minoría y propietarios de menos del 7 % de la tierra, un 55 % del territorio. Un auténtico atraco geopolítico. No hay legitimidad alguna en esa partición. Fue una imposición al estilo imperial británico, con apoyo del naciente bloque anglosajón.

Hablas de propiedad de tierras y población como si eso justificara la partición. No. No se puede regalar la casa de alguien porque "la mitad de los que viven en una parte son de otro grupo". Ese argumento no se sostiene ni en un juicio de vecinos. Lo del Neguev es otra trampa. Sí, era un desierto, pero lo relevante es que el plan daba a los judíos las mejores tierras agrícolas, los accesos al mar y la continuidad territorial.
Después, en 1948, no fue que los árabes rechazaran el plan por capricho. Fue una resistencia legítima a una colonización en marcha. El sionismo ya había aplicado limpiezas étnicas antes de la declaración del Estado de Israel (léase Plan Dalet, Massacre de Deir Yassin). Más de 700 mil palestinos fueron expulsados, sus casas saqueadas, sus aldeas destruidas.
Lo de que "nadie llamaba palestinos a los palestinos antes de 1967" es otra mentira recurrente. Palestina es un nombre milenario, usado en mapas otomanos, británicos y por la propia ONU antes del 48. Decir que no existían los palestinos es como decir que no existían los mejicanos antes de la independencia. Otro truco retórico de deshumanización.

Y sobre Gaza y Cisjordania; sí, Egipto y Jordania los ocuparon, pero eso no elimina la raíz del problema. Israel sigue siendo el actor que se fundó sobre una limpieza étnica y expansión territorial, y que sigue violando el derecho internacional con asentamientos ilegales, bloqueos y apartheid. Porque sí, hay apartheid. Lo dicen organizaciones a las que tú otorgas mucha credibilidad, como Human Rights Watch, Amnistía Internacional, y hasta exjefes del Mossad.

Tu discurso es una versión embellecida de la colonización. Una narrativa para justificar lo injustificable. O sea, la expulsión de un pueblo entero de su tierra y su sustitución por un régimen etnocrático armado hasta los dientes, y sostenido por la élite militar-industrial anglosajona.
¿Que no tienen país porque "nadie se lo dio"? No. No lo tienen porque se lo arrebataron. Eso no es geopolítica, eso es expolio.

[Zeta]

Yo he apostado en este conflicto por Israel.

Apuestas por los "fills de puta" ocupantes que te desprecian por ser "goy" (no judío o gentil)

Pero no aprendes!

[Nowomowa]

Los mapas que pusiste muestra con claridad una realidad: Palestina fue colonizada. Esa es la palabra. En 1947, la ONU, sin tener soberanía sobre el territorio, decide trocear Palestina, dando a los judíos, que eran minoría y propietarios de menos del 7 % de la tierra, un 55 % del territorio. Un auténtico atraco geopolítico. No hay legitimidad alguna en esa partición. Fue una imposición al estilo imperial británico, con apoyo del naciente bloque anglosajón.

Hablas de propiedad de tierras y población como si eso justificara la partición. No. No se puede regalar la casa de alguien porque "la mitad de los que viven en una parte son de otro grupo". Ese argumento no se sostiene ni en un juicio de vecinos. Lo del Neguev es otra trampa. Sí, era un desierto, pero lo relevante es que el plan daba a los judíos las mejores tierras agrícolas, los accesos al mar y la continuidad territorial.
Después, en 1948, no fue que los árabes rechazaran el plan por capricho. Fue una resistencia legítima a una colonización en marcha. El sionismo ya había aplicado limpiezas étnicas antes de la declaración del Estado de Israel (léase Plan Dalet, Massacre de Deir Yassin). Más de 700 mil palestinos fueron expulsados, sus casas saqueadas, sus aldeas destruidas.
Lo de que "nadie llamaba palestinos a los palestinos antes de 1967" es otra mentira recurrente. Palestina es un nombre milenario, usado en mapas otomanos, británicos y por la propia ONU antes del 48. Decir que no existían los palestinos es como decir que no existían los mejicanos antes de la independencia. Otro truco retórico de deshumanización.

Y sobre Gaza y Cisjordania; sí, Egipto y Jordania los ocuparon, pero eso no elimina la raíz del problema. Israel sigue siendo el actor que se fundó sobre una limpieza étnica y expansión territorial, y que sigue violando el derecho internacional con asentamientos ilegales, bloqueos y apartheid. Porque sí, hay apartheid. Lo dicen organizaciones a las que tú otorgas mucha credibilidad, como Human Rights Watch, Amnistía Internacional, y hasta exjefes del Mossad.

Tu discurso es una versión embellecida de la colonización. Una narrativa para justificar lo injustificable. O sea, la expulsión de un pueblo entero de su tierra y su sustitución por un régimen etnocrático armado hasta los dientes, y sostenido por la élite militar-industrial anglosajona.
¿Que no tienen país porque "nadie se lo dio"? No. No lo tienen porque se lo arrebataron. Eso no es geopolítica, eso es expolio.

El mismo año hubo más de un millón de muertos cuando otros musulmanes tampoco estuvieron de acuerdo con el reparto de tierras tras una descolonización.

[Astur]

El mismo año hubo más de un millón de muertos cuando otros musulmanes tampoco estuvieron de acuerdo con el reparto de tierras tras una descolonización.

¿Y qué? ¿Ese argumento qué pretende?, ¿justificar la colonización de Palestina porque también hubo violencia en el proceso de partición de la India? Es el colmo del cinismo. "Como en otro sitio hubo un desastre, entonces aquí no pasa nada". El típico relativismo moral de los que no tienen argumentos.
En la India, efectivamente, la descolonización británica dejó un caos monumental, con una partición artificial y precipitada, trazada a tiralíneas por Lord Mountbatten y los burócratas de Whitehall. ¿Y sabes qué tienen en común ambos procesos? Que los firmó el mismo imperio decadente, el británico, aliado fiel de los intereses financieros y estratégicos de la anglosfera.
Eso no justifica ni legitima la limpieza étnica en Palestina, ni que se fundara un Estado sobre las ruinas de otro pueblo, con el beneplácito de una ONU manejada por las potencias vencedoras de la II GM. Los palestinos no tienen por qué pagar los platos rotos de lo que pasó en Europa ni en el subcontinente indio. Comparar conflictos para restar gravedad al crimen original del sionismo político es como decir que como hubo genocidio en Ruanda, entonces el Holocausto no importa tanto. Un disparate moral y lógico. Propio de quienes no buscan justicia ni verdad, sino justificar lo injustificable.

[Astur]

Yo he apostado en este conflicto por Israel.

Israel te lo agradece con una circuncisión gratis.

[Séneca]

Israel te lo agradece con una circuncisión gratis.

Israel es un aliado en el que puedo confiar.

[Séneca]

Apuestas por los "fills de puta" ocupantes que te desprecian por ser "goy" (no judío o gentil)

Pero no aprendes!

Yo no percibo ni desprecio ni amenazas por parte de Israel, si de muchos españoles.

[Astur]

Israel es un aliado en el que puedo confiar.

Demuestra esa confianza entregando tu cannoli para que te lo descapuchen.

[Séneca]

Demuestra esa confianza entregando tu cannoli para que te lo descapuchen.

Yo vuelvo a repetir que nunca me he sentido ni presionado ni amenazado por los judíos, ni España tampoco, aquí el terrorismo que hemos sufrido ha sido el vascoetarra y el islámico.

[Astur]

Yo vuelvo a repetir que nunca me he sentido ni presionado ni amenazado por los judíos, ni España tampoco, aquí el terrorismo que hemos sufrido ha sido el vascoetarra y el islámico.

Te olvidas de los servicios secretos de EE. UU., Francia, Reino Unido y Marruecos.

[Séneca]

Te olvidas de los servicios secretos de EE. UU., Francia, Reino Unido y Marruecos.

Israel tiene la mejor inteligencia militar del mundo, en España ni en el resto de Europa no ha habido atentados terroristas judíos, todos han sido islámicos, del Ira o de la ETA.

[Astur]

Israel tiene la mejor inteligencia militar del mundo, en España ni en el resto de Europa no ha habido atentados terroristas judíos, todos han sido islámicos, del Ira o de la ETA.

Y ya ves para lo que les valió tener, supuestamente, la mejor inteligencia del mundo. Lo digo por la masacre que se produjo en Israel, tras las infiltraciones de afines a Hamás. Aunque, muchos pensamos que el Gobierno lo sabía y no hizo nada. Y también hay que tener en cuenta que Israel financió a Hamás, para dividir a los palestinos, y deslegitimar su causa. Eso lo hicieron fenomenal, esos psicópatas.

[Séneca]

Y ya ves para lo que les valió tener, supuestamente, la mejor inteligencia del mundo. Lo digo por la masacre que se produjo en Israel, tras las infiltraciones de afines a Hamás. Aunque, muchos pensamos que el Gobierno lo sabía y no hizo nada. Y también hay que tener en cuenta que Israel financió a Hamás, para dividir a los palestinos, y deslegitimar su causa. Eso lo hicieron fenomenal, esos psicópatas.

Se confiaron un momento y a los de Hamas no les importa las muertes que su acto terrorista ha causado, son unos locos fanáticos asesinos, pero Israel ni perdona ni retrocede.

[Astur]

Se confiaron un momento y a los de Hamas no les importa las muertes que su acto terrorista ha causado, son unos locos fanáticos asesinos, pero Israel ni perdona ni retrocede.

Israel necesita a Hamás para seguir con su plan de colonización de Gaza y Cisjordania.

[Séneca]

Israel necesita a Hamás para seguir con su plan de colonización de Gaza y Cisjordania.

Israel si quisiera ya habia acabado con Gaza, pero no es ese su objetivos, su objetivo es vivir en paz y prosperidad.

[Astur]

Israel si quisiera ya habia acabado con Gaza, pero no es ese su objetivos, su objetivo es vivir en paz y prosperidad.

Israel no puede masacrar directamente Gaza, por el qué dirán. Pero lo está haciendo paulatinamente. Todos sabemos que se quiere apropiar de la Franja.

[Séneca]

Israel no puede masacrar directamente Gaza, por el qué dirán. Pero lo está haciendo paulatinamente. Todos sabemos que se quiere apropiar de la Franja.

Si, Trump dijo que quería hacer unos complejos turísticos, no estaría nada mal.