¿Por qué los árabes no se entienden entre sí si hablan el mismo idioma?

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Astur
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¿Por qué los árabes no se entienden si hablan el mismo idioma?

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Klapausius escribió: Jue Jul 16, 2026 7:49 pm Es porque en el idioma árabe hay diglosia muy marcada.

Por motivos políticos, el árabe estándar o fus-ha, es el idioma oficial de todos los países de la Liga Árabe. El árabe estándar solo se usa en el colegio, la universidad, los medios de comunicación, los eventos formales.

Ahora bien, el árabe hablado varía enormemente según las regiones porque dependen de la evolución e influencia de otras lenguas. Por ejemplo, los dialectos árabes de Marruecos, Túnez y Argelia tienen una fuerte influencia del beréber; el árabe levantino -que agrupa a Líbano, Siria, Palestina y Jordania- tiene influencia del arameo, del francés y del inglés.

El grado de inteligibilidad va desapareciendo según la lejanía de los países. A un libanés o sirio le será muy difícil entenderse con un marroquí o argelino si hablan en sus dialectos. Entonces, o recurren al árabe estándar, o bien a otro idioma.
A mí me resulta difícil entender esta situación. Supongo que sucede lo mismo en China con el mandarín, que es la lengua oficial. Sin embargo, hasta los chinos han de diferentes zonas hablan dialectos diferentes ininteligibles entre sí.
¿No sería más fácil calificar estos dialectos como idiomas propios en vez de seguir llamándolos "dialectos del árabe" o "árabe"?
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Klapausius
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Astur escribió: Jue Jul 16, 2026 9:01 pm A mí me resulta difícil entender esta situación. Supongo que sucede lo mismo en China con el mandarín, que es la lengua oficial. Sin embargo, hasta los chinos han de diferentes zonas hablan dialectos diferentes ininteligibles entre sí.
¿No sería más fácil calificar estos dialectos como idiomas propios en vez de seguir llamándolos "dialectos del árabe" o "árabe"?
Con el chino pasa algo diferente porque dentro de China se hablan las lenguas sínicas (con S), que agrupa al mandarín, el cantonés, el chino wu y otras variedades. El que se conoce como "chino" se refiere casi siempre al mandarín, que es el más hablado, y luego viene el cantonés. La escritura es la misma, pero la pronuncian diferente, algo así como ocurre en japonés con los kanjis.

El hecho de que los dialectos árabes no se consideren lenguas independientes (porque técnicamente lo son), es por motivos políticos. La Liga Árabe se empecina en dar a los países una identidad islámica, entonces quieren agrupar a todos con el árabe estándar, que es la lengua del Corán.

Acá en Líbano hay grupos políticos que quieren declarar el libanés como lengua nacional.
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Klapausius escribió: Jue Jul 16, 2026 9:06 pm Con el chino pasa algo diferente porque dentro de China se hablan las lenguas sínicas (con S), que agrupa al mandarín, el cantonés, el chino wu y otras variedades. El que se conoce como "chino" se refiere casi siempre al mandarín, que es el más hablado, y luego viene el cantonés. La escritura es la misma, pero la pronuncian diferente, algo así como ocurre en japonés con los kanjis.

El hecho de que los dialectos árabes no se consideren lenguas independientes (porque técnicamente lo son), es por motivos políticos. La Liga Árabe se empecina en dar a los países una identidad islámica, entonces quieren agrupar a todos con el árabe estándar, que es la lengua del Corán.

Acá en Líbano hay grupos políticos que quieren declarar el libanés como lengua nacional.
Líbano siempre tendió a ser un poco diferente dentro del mundo árabe. Y qué pena lo que le sucedió tras la llegada masiva de refugiados palestinos e inmigrantes sirios. El islam aumentó y produjo un desequilibrio entre las diferentes comunidades religiosas del país, donde los cristianos tenían preponderancia. De aquella, la llamaban la "Suiza de Oriente Próximo".
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Mensaje por Klapausius »

Astur escribió: Jue Jul 16, 2026 9:13 pm Líbano siempre tendió a ser un poco diferente dentro del mundo árabe. Y qué pena lo que le sucedió tras la llegada masiva de refugiados palestinos e inmigrantes sirios. El islam aumentó y produjo un desequilibrio entre las diferentes comunidades religiosas del país, donde los cristianos tenían preponderancia. De aquella, la llamaban la "Suiza de Oriente Próximo".
Durante el mandato francés fue que el Líbano quiso diferenciarse del resto al querer imponer una identidad cristiana y occidental.

Francia institucionalizó la división religiosa de la sociedad libanesa. En lugar de crear un Estado laico o basado en la ciudadanía geográfica, diseñaron un sistema de cuotas de poder basadas en la secta religiosa.

También promovió activamente la idea de que el Líbano era una "isla occidental y mediterránea" en medio del Medio Oriente islámico. Apoyaron las tesis históricas que vinculaban la identidad libanesa a los antiguos fenicios antes que a los árabes, una ideología que precisamente buscaba justificar por qué el Líbano no debía integrarse a una gran Siria o a un proyecto de unión panárabe.

Fueron muy vivos para aprovecharse del genocidio armenio y otorgar la nacionalidad libanesa a los refugiados armenios, así la cantidad de cristianos creció enormemente.

Por otro lado, los chiítas antes no eran mayoría, pero después Irán empezó a financiar a familias chiítas para que tengan hijos como conejos y se conviertan en fuerza demográfica.
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Fernandez
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¿Por qué los árabes no se entienden si hablan el mismo idioma?

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Klapausius escribió: Jue Jul 16, 2026 7:49 pm Es porque en el idioma árabe hay diglosia muy marcada.

Por motivos políticos, el árabe estándar o fus-ha, es el idioma oficial de todos los países de la Liga Árabe. El árabe estándar solo se usa en el colegio, la universidad, los medios de comunicación, los eventos formales.

Ahora bien, el árabe hablado varía enormemente según las regiones porque dependen de la evolución e influencia de otras lenguas. Por ejemplo, los dialectos árabes de Marruecos, Túnez y Argelia tienen una fuerte influencia del beréber; el árabe levantino -que agrupa a Líbano, Siria, Palestina y Jordania- tiene influencia del arameo, del francés y del inglés.

El grado de inteligibilidad va desapareciendo según la lejanía de los países. A un libanés o sirio le será muy difícil entenderse con un marroquí o argelino si hablan en sus dialectos. Entonces, o recurren al árabe estándar, o bien a otro idioma.

El establecimiento de un idioma, como tal, con el nombre "idioma" y no "dialecto" es en buena medida un acto institucional y estatal. Por eso el gallego y el portugués son idiomas diferentes a pesar de ser básicamente la misma lengua con variación regional. ¿No ocurre lo mismo con el árabe pero en un sentido inverso (diferentes lenguas definidas como un mismo idioma)?

De hecho el gallego y el portugués son mutuamente inteligibles, no así el árabe marroquí con el sirio, como decís.

Si me dices que sí, sospecho que el motivo detrás de la NO institucionalización de los idiomas nacionales como tal (en vez de simples dialectos del árabe) está en la política.
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