Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Filosofía, economía, ideologías, modelos sociales, debates sobre el bien, el mal y "papá Estado". 💰📉📚
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Fernandez escribió: Lun Feb 17, 2025 6:41 am España se ha convertido en un interesante experimento sociohistórico porque tiene una clase trabajadora rota.

Por una parte los funcionarios y por otra los trabajadores privados.

Por una parte los trabajadores formales y por otra los informales (cerca de 1/5).

Por una parte los trabajadores de origen nacional y por otra los migrantes.

Por una parte los trabajadores mayores de 40 y por otra los menores de 40.

Por una parte los contratados indefinidamente (que suelen coincidir con los formales, PERO NO SIEMPRE PORQUE EXISTEN LOS CONTRATOS TEMPORALES) y por otra los temporales.

La izquierda te dice que la pugna, la dialéctica de clases (tesis sociológica con la que concuerdo, al menos en su versión más estilizada, no en la grosería que te presentan personajes como Montero o Iglesias) se da entre «los trabajadores» y «los empresarios», y que los trabajadores tienen los mismos intereses de clase por lo cual un irregular debe coincidir con un trabajador temporal joven y ambos con un indefinido empleado en una universidad pública con todos los derechos vigentes.

Tócate los huevos.

A la hora de la verdad, para aumentar la formalidad habrá que flexibilizar el mercado laboral, y con ello habrá que suprimir «derechos», lo cual está en contra de los intereses de los contratados indefinidamente. Este es un ejemplo, pero como éste, hay muchos, por ejemplo los irregulares quieren trabajar donde sea con tal de obtener un ingreso, si con ello aceptan ser meseros (los hispanoamericanos) por 700 € las 12 horas diarias o recoger frutas en agosto a 41º en el campo andaluz por 150 € la semana, en mano y sin ningún tipo de derecho, en ambos casos vemos que el joven pierde su oportunidad de trabajar en un puesto digno, pero nada, habrá que aceptar que el joven Manuel de 28 años nacido en Albacete, de padres trabajadores, tiene los mismos intereses que Panchito centroamericano o Mohamed marroquí, claro.
Exactamente. España no tiene una clase trabajadora unida, sino un puzle de grupos con intereses opuestos, lo que convierte al país en un laboratorio perfecto para la manipulación política. La izquierda vende la milonga de la "unidad obrera", pero la realidad es que el funcionario blindado aplaude las subidas de impuestos que estrangulan al autónomo, el fijo defiende su chiringuito mientras el temporal se pudre en la precariedad, y el inmigrante dispuesto a trabajar por miseria dinamita cualquier posibilidad de mejora salarial para el currante español.

La única forma de arreglar este desastre sería liberalizar el mercado laboral, eliminar las barreras artificiales que protegen a unos a costa de otros y devolverle al trabajador español su capacidad de negociar sin interferencias estatales ni mafias sindicales. Pero claro, eso significaría desmontar el cortijo de subvenciones, amiguetes y parásitos que llevan décadas viviendo del cuento.
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

https://www.elmundo.es/economia/2025/03 ... b45a5.html


Los medios para masas ya empiezan a tocar el tema. El elefante en la habitación ya es demasiado escandaloso.


Aún así evitan tocar el tema clave. La base de la desigualdad es q los pobres jóvenes sin casa y bajo poder adquisitivo por la inflación, tienen q poner el 50% de los q les pagan por trabajar ...para las pensiones y sanidad de los viejos q en su mayoria tienen varias casas y pensiones superiores a ellos.


La salida de una matrix injusta obviamente no es votando cada 4 años en la propia matrix.

Les queda solo irse de esta Europa. Físicamente, o virtualmente vía criptos (ahorro no declarado, unico ahorro q no te van a poder robar) y trabajos online no anclados a estos países.
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Avatar de Usuario
Séneca
El Lobbysta
Mensajes: 838
Registrado: Mar Feb 04, 2025 2:45 pm
Ubicación: Madrid libre de separatistas
Ideología: Liberal
Contactar:
Spain

Re: Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Séneca »

El gobierno sanchista lo trampea todo.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Avatar de Usuario
Nowomowa
Maestro del Pactómetro
Mensajes: 278
Registrado: Mar Mar 25, 2025 8:22 am
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Ideología: Humanista
Contactar:
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Nowomowa »

Lox escribió: Mar May 06, 2025 1:47 pm
Yo, es ver una gráfica porcentual sin valores absolutos y preguntarme por qué no los facilitan. :shrug:
Zeta
Maestro del Pactómetro
Mensajes: 464
Registrado: Mar Feb 04, 2025 1:46 pm
Ideología: No especificado
Afghanistan

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Zeta »

'

Número de pensiones en España por cuantía mensual (tabla)

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... mpuesto%22.

No se deben subir las pensiones alegremente en porcentaje ya que las mas altas son las que mas aumento tienen... por ejemplo:

De 3.267,59 a 3.267,61 € 474 pensiones 0,01%

Esas pensiones son demasiado altas!
Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

Nowomowa escribió: Mié May 07, 2025 11:44 pm Yo, es ver una gráfica porcentual sin valores absolutos y preguntarme por qué no los facilitan. :shrug:


En la propia gráfica dice donde puedes buscar la data oficial. Yo no lo voy a hacer, pero puedes hacerlo tú.


Lo q si se es q las pensiones medias han subido en 15 años en terminos netos muchisimo. A los q en su día ya han tenido la oportunidad de comprar 1 o varias viviendas baratas.

Y q los salarios medios de hace 15 años a hoy no lo han hecho.



A los jovenes, q son los q se les obliga a pagar a los primeros con la mitad de lo q trabajan, no les da ni para comprar o alquilar solos 1 vivienda cutre y ruinosa. Q tienen q ir por habitaciones.
Zeta
Maestro del Pactómetro
Mensajes: 464
Registrado: Mar Feb 04, 2025 1:46 pm
Ideología: No especificado
Afghanistan

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Zeta »

Zeta escribió: Jue May 08, 2025 10:55 am '

Número de pensiones en España por cuantía mensual (tabla)

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... mpuesto%22.

No se deben subir las pensiones alegremente en porcentaje ya que las mas altas son las que mas aumento tienen... por ejemplo:

De 3.267,59 a 3.267,61 € 474 pensiones 0,01%

Esas pensiones son demasiado altas!
Interesante.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Maestro del Pactómetro
Mensajes: 278
Registrado: Mar Mar 25, 2025 8:22 am
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Ideología: Humanista
Contactar:
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Nowomowa »

Lox escribió: Jue May 08, 2025 11:48 am En la propia gráfica dice donde puedes buscar la data oficial. Yo no lo voy a hacer, pero puedes hacerlo tú.


Lo q si se es q las pensiones medias han subido en 15 años en terminos netos muchisimo. A los q en su día ya han tenido la oportunidad de comprar 1 o varias viviendas baratas.

Y q los salarios medios de hace 15 años a hoy no lo han hecho.



A los jovenes, q son los q se les obliga a pagar a los primeros con la mitad de lo q trabajan, no les da ni para comprar o alquilar solos 1 vivienda cutre y ruinosa. Q tienen q ir por habitaciones.
Bueno... debería importarte porque si empezamos con 4 y 10 y acabamos con 8 y 15, uno ha subido 100% y el otro 50% y sin embargo siguen siendo muy desiguales y a favor del que ha crecido menos. Es una mentira muy común en presentación de estadísticas.

Segundo, que lo que depende del gobierno suba y lo que depende del mercado de trabajo no suba significa que el mercado de trabajo está roto y eso es lo que hay que arreglar, no que haya que romper también lo que depende del gobierno.

Tercero, eliminar las cotizaciones sociales de forma universal sería ineficaz ya que el aumento de renta de los asalariados sería consumido rápidamente por la inflación: el poder adquisitivo se mantendría o probablemente caería, y a cambio ya no habría mecanismos de seguridad social.

Cuarto, el mercado de la vivienda está roto al primar su función como bien especulativo de inversión, cosa que no tiene nada que ver con las pensiones y sí con lo que decía de que el mercado de trabajo no está funcionando para los asalariados.

Quinto, antes de que te dé por explicarme las penas de los con sueldo y sin piso, tengo 51 años y vivo con mis padres porque no me puedo pagar un alquiler con mi sueldo en mi ciudad (a dos horas de transporte, sí podría por ahora) y no tengo pareja con la que compartir la carga financiera de ejercer mis derechos básicos, que se ve que son menos básicos que los de algún gilipollas rico a enriquecerse aún más.

Posdata: más que "pensión vs salario", hay que ver si las pensiones han subido a costa de un incremento de cotización contra los salarios o no. No pondría la mano en el fuego sin mirarlo, pero tengo la impresión de que las cotizaciones sociales no han subido en términos porcentuales. (La presión fiscal conjunta ya sería otra cosa, probablemente)
Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

Como no va a tener influencia el gobierno en el estancamiento de los salarios?

Si te quitan un 50% antes incluso de q lo veas. Entre lo q te quitan a ti, y lo q le quitan al la empresa por ti.

para dárselo (lo q no se quedan por el camino) a los jubilados. Que tienen una pensión media más alta, y que (lo hayan hecho o no) si han tenido la oportunidad de trabajar y comprar viviendas 4 o 5 veces más baratas q ahora.



Más luego todo lo q quieren quitar a los beneficios de las empresas y negocios. Cargandose la competitividad del mercado y la propia prosperidad del mercado laboral. Muchas empresas y pymes priorizan y priorizaran su actividad en otros lugares mucho más amables.
Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

Quinto, antes de que te dé por explicarme las penas de los con sueldo y sin piso, tengo 51 años y vivo con mis padres porque no me puedo pagar un alquiler con mi sueldo en mi ciudad (a dos horas de transporte, sí podría por ahora) y no tengo pareja con la que compartir la carga financiera de ejercer mis derechos básicos, que se ve que son menos básicos que los de algún gilipollas rico a enriquecerse aún más.


Yo tampoco crítico lo injusto por mi. Tengo 42 y he tenido oportunidad de comprar vivienda a precios más razonables q ahora.


Quizás también podrías buscar en ciudades más económicas.

Vas a vivir mejor incluso con un salario menor.

Nadie te obliga a trabajar en lo q no te compensa.


Del lugar en donde está un trabajo, se deberia descontar la prima de vivienda más cara. A la hora de valorar tu salario.


Un salario de 1000 en una ciudad q te cuesta el alquiler 500, es mejor salario q otro de 2000 en una ciudad q te cuesta el alquiler de un piso similar 1500.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Maestro del Pactómetro
Mensajes: 278
Registrado: Mar Mar 25, 2025 8:22 am
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Ideología: Humanista
Contactar:
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Nowomowa »

Lox escribió: Vie May 09, 2025 12:34 pm Como no va a tener influencia el gobierno en el estancamiento de los salarios?

Si te quitan un 50% antes incluso de q lo veas. Entre lo q te quitan a ti, y lo q le quitan al la empresa por ti.

para dárselo (lo q no se quedan por el camino) a los jubilados. Que tienen una pensión media más alta, y que (lo hayan hecho o no) si han tenido la oportunidad de trabajar y comprar viviendas 4 o 5 veces más baratas q ahora.



Más luego todo lo q quieren quitar a los beneficios de las empresas y negocios. Cargandose la competitividad del mercado y la propia prosperidad del mercado laboral. Muchas empresas y pymes priorizan y priorizaran su actividad en otros lugares mucho más amables.
Los salarios los fija el "mercado", es decir, "yo pierdo y tú te vas a la puta calle, yo gano y a tí no te doy nada". Cada crisis económica termina con una pérdida de poder adquisitivo de quienes NO deciden salarios a favor de quienes SÍ los deciden. Sorprendente, ¿verdad? Es la misma razón por la que en 1967 el señor General Motors cobraba 7 sueldos del último pringado de GM y hoy cualquier CEO cobra entre 60 y 400 salarios... ellos lo deciden, ellos se lo llevan. Y tú a quejarte de que el gobierno bua bua bua.

Sobre el tema impuestos/cotizaciones sociales, hay varias factores a tener en cuenta:

- el Capital no quiere gastar dinero en los trabajadores. Eso reduce el beneficio así que...

...compran hijoputas que cobran para decir que los impuestos son maaalos (para los beneficios del Capital, no para tí que recibes servicios públicos a cambio)
...buscan gilipollas que compren la mercancía tarada de los hijoputas en base a que...
- a, creen que si se unen al club, ellos dejerán de pagar mientras el resto de pringados siguen pagando (no listillo no, los beneficios son para los que invierten en hijoputas a sueldo)
- b, no entiende que si todos los asalariados dejan de pagar impuestos, el efecto económico será el de una subida lineal de los salarios, es decir, inflación a medida que los especuladores asalten esa renta adicional con subidas de precio porcojonianas

Explico que por "Capital" no me refiero a la definición marxista, sino que lo uso como etiqueta para resumir la gente que vive del rendimiento del dinero obtenido por el trabajo ajeno, un cúmulo disperso y heterogéneo de gentes, gentecillas y gentuzas que sólo coinciden en depredar dicho trabajo ajeno por todos los medios posibles.

Y una última reflexión: si el gobierno no te gusta, puedes cambiarlo, al menos en teoría y en una democracia. La propiedad privada del señor que te da su dinero a cambio de tu trabajo no puedes tocarla. Así que adivina con quién te va a ir mejor si no te gusta cómo se reparte el fruto de tu trabajo...
Avatar de Usuario
Lox
Político de Corcho
Mensajes: 181
Registrado: Jue Feb 06, 2025 2:28 pm
Ideología: Anarcocapitalista humanista

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Lox »

Q perdido estas. :neutral:



En un mercado libre y prospero sin intervencionismos, a medida que la demanda de trabajadores sube para escalar mas esos negocios, suben sus salarios. Porq sino se los llevaria la competencia.


Especialmente cuando la curva de natalidad y jubilación lleva más de 20 años invertida. Ergo también estaría bajando la oferta de.trabajadores. jubilandose muchos más de los q entran nuevos a la mayoría de edad.


Si ademas este estado no penalizará tanto a los q quieren arriesgar su capital y emprender en vez de ser asalariados. La oferta de trabajadores también bajaria mucho, al tiempo q subiría la demanda.
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Lox escribió: Sab May 10, 2025 11:42 am Q perdido estas. :neutral:



En un mercado libre y prospero sin intervencionismos, a medida que la demanda de trabajadores sube para escalar mas esos negocios, suben sus salarios. Porq sino se los llevaria la competencia.


Especialmente cuando la curva de natalidad y jubilación lleva más de 20 años invertida. Ergo también estaría bajando la oferta de.trabajadores. jubilandose muchos más de los q entran nuevos a la mayoría de edad.


Si ademas este estado no penalizará tanto a los q quieren arriesgar su capital y emprender en vez de ser asalariados. La oferta de trabajadores también bajaria mucho, al tiempo q subiría la demanda.
Es socialista, ¿qué esperabas? Esta gente no tiene ni idea de cómo funciona el mundo, y no ha pagado nunca la cuota de autónomos. Tampoco saben lo que es acumular el suficiente capital, y poner en riesgo tu propio patrimonio, para fundar una empresa. Una empresa que, si te va bien, el Estado quiere parte del pastel. Si te va mal, si te he visto no me acuerdo.
Avatar de Usuario
Astur
Dictador Benevolente
Mensajes: 2767
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: La Fachosfera
Ideología: Pragmatista
Spain

Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Sab May 10, 2025 8:32 am Los salarios los fija el "mercado", es decir, "yo pierdo y tú te vas a la puta calle, yo gano y a tí no te doy nada". Cada crisis económica termina con una pérdida de poder adquisitivo de quienes NO deciden salarios a favor de quienes SÍ los deciden. Sorprendente, ¿verdad? Es la misma razón por la que en 1967 el señor General Motors cobraba 7 sueldos del último pringado de GM y hoy cualquier CEO cobra entre 60 y 400 salarios... ellos lo deciden, ellos se lo llevan. Y tú a quejarte de que el gobierno bua bua bua.

Sobre el tema impuestos/cotizaciones sociales, hay varias factores a tener en cuenta:

- el Capital no quiere gastar dinero en los trabajadores. Eso reduce el beneficio así que...

...compran hijoputas que cobran para decir que los impuestos son maaalos (para los beneficios del Capital, no para tí que recibes servicios públicos a cambio)
...buscan gilipollas que compren la mercancía tarada de los hijoputas en base a que...
- a, creen que si se unen al club, ellos dejerán de pagar mientras el resto de pringados siguen pagando (no listillo no, los beneficios son para los que invierten en hijoputas a sueldo)
- b, no entiende que si todos los asalariados dejan de pagar impuestos, el efecto económico será el de una subida lineal de los salarios, es decir, inflación a medida que los especuladores asalten esa renta adicional con subidas de precio porcojonianas

Explico que por "Capital" no me refiero a la definición marxista, sino que lo uso como etiqueta para resumir la gente que vive del rendimiento del dinero obtenido por el trabajo ajeno, un cúmulo disperso y heterogéneo de gentes, gentecillas y gentuzas que sólo coinciden en depredar dicho trabajo ajeno por todos los medios posibles.

Y una última reflexión: si el gobierno no te gusta, puedes cambiarlo, al menos en teoría y en una democracia. La propiedad privada del señor que te da su dinero a cambio de tu trabajo no puedes tocarla. Así que adivina con quién te va a ir mejor si no te gusta cómo se reparte el fruto de tu trabajo...
Esto es una versión indigesta de la moralina progre disfrazada de análisis económico. El clásico discursito buenista que culpa al "Capital" de todos los males, mientras omite deliberadamente la responsabilidad del Estado y de los que votan gobiernos que saquean a la clase media para mantener el chiringuito clientelar.

1) N es que los salarios los fije el "mercado", como si fuera un ente malvado con látigo. Los salarios los fija la productividad, la oferta y la demanda. Lo que pasa es que cuando destruyes el tejido empresarial con regulaciones asfixiantes, impuestos confiscatorios y subvenciones a lo inútil, pues claro, los sueldos sufren. Y luego viene el llanto. Pero no, no es "culpa del mercado", es culpa del socialismo de salón y la planificación central que habéis defendido durante décadas.

2) Eso de que los impuestos son "para servicios públicos" es el cuento de siempre. ¿Qué servicios?, ¿los hospitales donde mueres en la sala de espera?, ¿las escuelas donde adoctrinan a tus hijos en ideología de género y les enseñan que no hay dos, sino 74 sexos? Los impuestos no son solo para servicios, son para mantener a parásitos políticos y a su entorno, ONG amigas y agencias ideológicas que nadie ha votado.

3) Si tú pierdes el empleo, es porque no hay riqueza suficiente. ¿Sabes por qué? Porque se la han cargado con tasas, normativas y políticas socialistas que tú defiendes mientras echas espuma por la boca contra el "mercado".

¿Quieres más justicia? Empieza por defender un sistema con normas claras, impuestos bajos, competencia real, moneda sólida (Bitcoin, por ejemplo) y democracia formal. Pero claro, eso no os gusta. Vosotros queréis más Estado, más intervención, más "redistribución", es decir: más miseria repartida.
Responder