Foro LoQUo

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 11:22 am VOX es ultraderecha. Eso no significa que sea el mas ultraderechista de todos.


El PP es un partido sistémico, que quiere gobernar y pillar cacho en cuanto más sitio mejor. Tiene desde centro derecha hasta extrema, liberales, tradicionalistas, etc.


El eje izquierda-derecha es uno de los muchos sistemas que hay para clasificar. Y vale para unas cosas pero no para otras. Está el doble eje, pero en todo caso está pensado para sistemas occidentales.

Decir que Vox es ultraderecha sin explicar por qué, más allá de que "no es el más ultra", no es un argumento, es una etiqueta vacía. Lo sueltas como si fuera evidente, pero nunca lo fundamentas. ¿Qué hace a Vox "ultra"? ¿Defender la unidad nacional? ¿Cuestionar dogmas del consenso progre? Eso no define una ideología, define que no son de los tuyos.
Y sobre el PP, justo lo que dices confirma que no tiene una base ideológica clara. Es una agencia de colocación. Pero eso tampoco convierte a Vox automáticamente en "ultra". El eje izquierda-derecha puede servir para algunas cosas, pero si lo usas para simplificar hasta el absurdo, lo que haces no es clasificar, es señalar con el dedo.
Si tienes un criterio serio para llamar a alguien "ultra", explícalo. Si no, estás repitiendo lo que oyes en medios y punto.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 11:33 am ¿Qué hace a Vox "ultra"? ¿Defender la unidad nacional?

Si la defiende hasta el punto querer ilegalizar los partidos separatistas simplemente por ser separatistas pues es un punto a favor de estar en el extremo, sí.

Y sobre el PP, justo lo que dices confirma que no tiene una base ideológica clara.

Pero que no tenga una base ideológica ultradefinida no implica que no sea de derechas.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 10:35 am El borrego socialista, tragador de bulos y agendas elitistas, y que además reparte carnés de "autoritario", mientras en su foro borraba y editaba comentarios, y baneaba al que le llevaba la contraria, ha hablado. Si es que no se puede ser más miserable. Y luego te pasa lo que te pasa. Karma.

Habla el niñato facha que llama "gordo", "depresivo", "emasculado", "afeminado" o "diabético" al otro cuando el niñato no tiene razón.

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 12:08 pm Si la defiende hasta el punto querer ilegalizar los partidos separatistas simplemente por ser separatistas pues es un punto a favor de estar en el extremo, sí.


Pero que no tenga una base ideológica ultradefinida no implica que no sea de derechas.

Decir que Vox quiere ilegalizar partidos simplemente por ser separatistas no es del todo exacto. Lo que han defendido, y de hecho repiten constantemente, es que no se puede permitir que partidos que buscan romper el país usen las propias instituciones del Estado para ese fin. Y siempre ponen de ejemplo a países como Alemania o Francia, donde hay mecanismos legales para actuar si se atenta contra el orden constitucional. No es una propuesta aislada ni descabellada, es una postura basada en modelos existentes dentro de la UE. Otra cosa es que no se comparta.
En cualquier caso, incluso aunque esa medida te parezca "extrema", no se puede señalar solo a Vox. Desde la izquierda también se ha abogado por ilegalizar a Vox o por excluirlo del espacio público, con argumentos como que promueven el odio, los bulos o el discurso de desinformación. Son propuestas que hemos escuchado a representantes o afines de partidos del bloque de gobierno, incluso del PSOE. Y si eso no es también una forma de "extremismo", no sé qué lo sería.
Por mi parte, no estoy a favor de ilegalizar partidos independentistas. Creo que hay formas mucho más eficaces de desactivar ese tipo de proyectos, como por ejemplo reformar el sistema electoral para elevar el porcentaje necesario en todo el territorio nacional para acceder a representación parlamentaria, algo en la línea de lo que defiende Rubén Gisbert.

Y respecto al PP, decir que es de derechas por tradición o por retórica ya no sirve. En Europa, PP y PSOE llevan años votando prácticamente lo mismo. En cuestiones fundamentales, no hay una distancia real entre ellos. Eso debería hacerte replantear si el eje ideológico clásico sigue siendo útil para clasificar el mapa político actual.

Nowomowa escribió: Lun Dic 01, 2025 2:11 pm Habla el niñato facha que llama "gordo", "depresivo", "emasculado", "afeminado" o "diabético" al otro cuando el niñato no tiene razón.

Nada que no seas, por cierto. No como tú, que te la pasas dando palos de ciego, tratando de acertar una, pringao. Pero hacía tiempo que no te llamaba nada de eso. Supongo que querrás que lo vuelva a hacer, porque ansías mi atención, rojo mediocre.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 2:42 pm Decir que Vox quiere ilegalizar partidos simplemente por ser separatistas no es del todo exacto. Lo que han defendido, y de hecho repiten constantemente, es que no se puede permitir que partidos que buscan romper el país usen las propias instituciones del Estado para ese fin.

O sea, lo que yo decía.

Y siempre ponen de ejemplo a países como Alemania o Francia, donde hay mecanismos legales para actuar si se atenta contra el orden constitucional. No es una propuesta aislada ni descabellada, es una postura basada en modelos existentes dentro de la UE

No. En Alemania y Francia son legales.
Otra cosa es que rompan el país ilegalmente, y entonces sí que se puede proceder contra ellos. Eso es diferente, y me parece bien. Aquí se les condenó a unos cuantos por sedición.

Desde la izquierda también se ha abogado por ilegalizar a Vox o por excluirlo del espacio público, con argumentos como que promueven el odio, los bulos o el discurso de desinformación. Son propuestas que hemos escuchado a representantes o afines de partidos del bloque de gobierno, incluso del PSOE. Y si eso no es también una forma de "extremismo", no sé qué lo sería.

Pues sí, también lo es. Pero que no anula lo anterior.

Y respecto al PP, decir que es de derechas por tradición o por retórica ya no sirve.

Lo que no sirve es que digas que Rajoy es socialdemócrata
Estás tan escorado que todo lo ves a la izquierda.

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 2:59 pm O sea, lo que yo decía.


No. En Alemania y Francia son legales.
Otra cosa es que rompan el país ilegalmente, y entonces sí que se puede proceder contra ellos. Eso es diferente, y me parece bien. Aquí se les condenó a unos cuantos por sedición.



Pues sí, también lo es. Pero que no anula lo anterior.


Lo que no sirve es que digas que Rajoy es socialdemócrata
Estás tan escorado que todo lo ves a la izquierda.

1.- No. Tú dices que Vox quiere ilegalizar a partidos independentistas por el mero hecho de serlo. No es así.
2.- Exactamente lo que promueve Vox. Sin embargo, de Vox lo consideras requisito indispensable para ser "ultraderechista". En Francia y Alemania, no solo lo entiendes, sino que lo compartes.
3.- Ok. Entonces el PSOE y todos sus socios de gobierno son de ultraizquierda.
4.- La diferencia entre socialdemócrata y socioliberal es difusa. Aquí lo importante no es la etiquetita que te pones, sino lo que hagas estando en el poder. Y el PP siempre pasó por el aro que le ponía el PSOE, y no tiró abajo ninguna de sus leyes.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 3:20 pm 1.- No. Tú dices que Vox quiere ilegalizar a partidos independentistas por el mero hecho de serlo. No es así.

Vox plantea la ilegalización de los partidos que en sus estatutos, programas o declaraciones «tengan por fines declarados quebrar la unidad de España y el orden constitucional que en ella se fundamenta, o perseguir la separación de una parte del territorio nacional».
https://theobjective.com/espana/politic ... gibraltar/

Sin embargo, de Vox lo consideras requisito indispensable para ser "ultraderechista"

No inventes. Yo no he dicho requisito indispensable. Yo he dicho que es un punto que suma en su extremismo.

La diferencia entre socialdemócrata y socioliberal es difusa

ya, pero aún siendo difusa hay diferencias entre el PSOE y el PP

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 3:48 pm Vox plantea la ilegalización de los partidos que en sus estatutos, programas o declaraciones «tengan por fines declarados quebrar la unidad de España y el orden constitucional que en ella se fundamenta, o perseguir la separación de una parte del territorio nacional».
https://theobjective.com/espana/politic ... gibraltar/


No inventes. Yo no he dicho requisito indispensable. Yo he dicho que es un punto que suma en su extremismo.


ya, pero aún siendo difusa hay diferencias entre el PSOE y el PP

Gracias por confirmar que Vox quiere ilegalizar a partidos que buscan romper España desde las propias instituciones del Estado, no por el simple hecho de ser independentistas. Justo lo que te dije. ¿Qué diferencia hay con lo que sucede en Alemania o Francia?
Cuando te he pedido que explicaras por qué Vox es de "ultraderecha" solo has sabido decirme lo de que "quiere ilegalizar partidos políticos" y que "alaban a Franco".

Y sí, claro que hay matices entre PSOE y PP, pero no son ideológicos, sino de reparto de poder. Porque en Europa votan lo mismo, no revierten nada y aplican el mismo programa de fondo. Básicamente, la misma mierda. Por algo al PP se le conoce como 'PSOE azul'.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 3:59 pm Gracias por confirmar que Vox quiere ilegalizar a partidos que buscan romper España desde las propias instituciones del Estado, no por el simple hecho de ser independentistas. Justo lo que te dije. ¿Qué diferencia hay con lo que sucede en Alemania o Francia?

Repetimos: en Alemania son legales, y en Francia también.
En España VOX quiere ilegalizarlos. Por ser separatistas, porque cualquier partido separatista busca romper España, es su motivación.

Y sí, claro que hay matices entre PSOE y PP, pero no son ideológicos, sino de reparto de poder.

De los 2.

Por algo al PP se le conoce como 'PSOE azul'

Eso se lo llamaréis vosotros, los que estáis en la extrema derecha...

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 4:05 pm Repetimos: en Alemania son legales, y en Francia también.
En España VOX quiere ilegalizarlos. Por ser separatistas, porque cualquier partido separatista busca romper España, es su motivación.


De los 2.


Eso se lo llamaréis vosotros, los que estáis en la extrema derecha...

1.- Te equivocas. En Alemania y Francia se ilegalizan partidos por atacar el orden constitucional. Vox propone lo mismo, pero aplicado a un elemento central de nuestra Constitución, que es la unidad nacional. Cambia el objeto protegido, no el mecanismo. Si eso es extremismo, entonces Alemania y Francia llevan siendo ultras décadas. Es lo que no entiendes. Y mientras aplaudes lo que sucede en Alemania y Francia, tildas de extremista a Vox. Que se note un poco menos que estás totalmente adoctrinado por los medios de desinformación masiva que consumes.
2.- Disidencia controlada. Lo mismo que sucede en Atresmedia con Antena 3 y La Sexta.
3.- Los que estáis en el extremo centro, totalmente a favor de todas las agendas y los consensos progresistas de las élites que llevan gobernando durante décadas la UE, lo negaréis, por supuesto.

Astur escribió: Lun Dic 01, 2025 4:12 pm 1.- Te equivocas. En Alemania y Francia se ilegalizan partidos por atacar el orden constitucional. Vox propone lo mismo, pero aplicado a un elemento central de nuestra Constitución, que es la unidad nacional.

En Alemania no se han ilegalizado partidos separatistas, ni en Francia. Son legales.

Disidencia controlada

Pues lo que le pasará a Podemos y a VOX y si sustituyesen alguna vez a PSOE y PP...

Los que estáis en el extremo centro, totalmente a favor de todas las agendas y los consensos progresistas de las élites que llevan gobernando durante décadas la UE, lo negaréis, por supuesto.

Otra invención tuya, que yo esté a favor de todas las agendas

Gallego escribió: Lun Dic 01, 2025 4:18 pm En Alemania no se han ilegalizado partidos separatistas, ni en Francia. Son legales.


Pues lo que le pasará a Podemos y a VOX y si sustituyesen alguna vez a PSOE y PP...


Otra invención tuya, que yo esté a favor de todas las agendas

1.- No hace falta que estén ilegalizados ahora mismo para que el marco legal lo contemple. En Alemania, el TC alemán ha dejado claro que un partido puede ser ilegalizado si atenta contra el orden constitucional —algo que sucedió en España—, y la unidad del Estado forma parte de ese orden. Lo mismo en Francia. Prueba a hacer un referéndum de secesión unilateral desde una institución pública, como sucedió con Cataluña, y verás lo que pasa. El hecho de que no se haya aplicado no niega que exista la herramienta. Vox propone lo mismo, pero tú lo llamas "extremismo" solo porque no te gusta quién lo dice.
2.- Podemos y Vox son dos partidos sistémicos. La única diferencia es que Vox no pertenece al consenso socialdemócrata al que sí pertenecen los anteriores.
3.- Soy soy tan "extremista" por defender el sentido común, como tú de extremo centro, con todo lo que ello conlleva.

1- VOX propone ilegalizarlos. Nadie en Alemani o Francia los ha ilegalizado.

Podemos y Vox son dos partidos sistémicos

Están a medias. Hacen algunas propuestas rupturistas, pero cuanto más poder cojan, más se darán cuenta que algunas son imposibles,

3- pero yo no miento...

Gallego escribió: Mar Dic 02, 2025 7:51 am 1- VOX propone ilegalizarlos. Nadie en Alemani o Francia los ha ilegalizado.


Están a medias. Hacen algunas propuestas rupturistas, pero cuanto más poder cojan, más se darán cuenta que algunas son imposibles,

3- pero yo no miento...

1.- Alemania y Francia no tienen ilegalizados ahora mismo a partidos separatistas porque no lo han intentado desde dentro de las instituciones como aquí. Pero el marco legal sí lo contempla. El TC alemán lo dejó claro: si un partido atenta contra el orden constitucional, se puede ilegalizar. ¿Y qué forma parte de ese orden en España? La unidad nacional. ¿Entonces qué hace Vox? Proponer aplicar ese mismo principio. Pero como lo dice Vox, y los medios vendidos dicen que es "ultraderecha", lo llamas "extremismo".
2.- O sea, que sí son sistémicos, pero no del todo. Están a medias, según tú. Depende del día.
Son sistémicos porque son partidos estatales, que se financian, en gran parte, con dinero público.
3.- No, claro que no mientes. Solo hay que ver el punto número 1.

Astur escribió: Mar Dic 02, 2025 12:53 pm 1.- Alemania y Francia no tienen ilegalizados ahora mismo a partidos separatistas porque no lo han intentado desde dentro de las instituciones como aquí. Pero el marco legal sí lo contempla.

VOX los quiere ilegalizar sólo por ser separatistas
Por ser separatistas, porque cualquier partido separatista busca romper España, es su motivación.

2.- O sea, que sí son sistémicos, pero no del todo. Están a medias, según tú. Depende del día.

Todavía no tienen una trayectoria larga en el poder, donde establecerían vínculos con todo el entramado.

No, claro que no mientes

En efecto. Tú continuamente. Que si desvío todo a Franco, que si requisito indispensable, que si estoy a favor de noseque agendas, etc. No te cansas de hacerlo?

Gallego escribió: Mar Dic 02, 2025 1:03 pm VOX los quiere ilegalizar sólo por ser separatistas
Por ser separatistas, porque cualquier partido separatista busca romper España, es su motivación.


Todavía no tienen una trayectoria larga en el poder, donde establecerían vínculos con todo el entramado.



En efecto. Tú continuamente. Que si desvío todo a Franco, que si requisito indispensable, que si estoy a favor de noseque agendas, etc. No te cansas de hacerlo?

1.- Y yo te estoy diciendo que no, que MIENTES descaradamente sobre lo que pretende hacer Vox, a pesar de que llevo varios mensajes explicándote la situación comparándola con Alemania y Francia. Y tú sigues erre que erre insistiendo en tu mentira.
2.- Cualquier partido político que reciba subvenciones del Estado es sistémico.
3.- Has mentido en todo lo que has dicho que alinea a Vox con la ultraderecha. Y son los partidos que van de "moderados" los que nos han metido la Agenda 2030 que nadie ha votado. Si A Vox lo consideras "extremista", con esas 2 razones tan vagas y caricaturescas, supongo que el PSOE y el PP serán los moderados, ¿verdad?

2.- Cualquier partido político que reciba subvenciones del Estado es sistémico.

No, pero ayuda...
Cuanto más tiempo pase, más sistémico será...

Has mentido en todo lo que has dicho que alinea a Vox con la ultraderecha

Falso. Quiere ilegalizar a partidos indepes, alaba a Franco.

Tú en cambio sigues: Que si desvío todo a Franco, que si requisito indispensable, que si estoy a favor de noseque agendas, etc. No te cansas de hacerlo?

No sólo quiere ilegalizar a los partidos separatistas, también quiere prohibir exhibir símbolos.

vamos, que muy amantes de la libertad de expresión como que no son...
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... r-sedicion

Gallego escribió: Mar Dic 02, 2025 1:23 pm Tú en cambio sigues: Que si desvío todo a Franco, que si requisito indispensable, que si estoy a favor de noseque agendas, etc. No te cansas de hacerlo?

El que no se cansa de mezclar churras con merinas eres tú, que al principio del hilo decías que estabas hablando del nazismo y del fascismo, y luego pasaste a hablar de Vox, como si fuera una evolución, de no sé qué ola, de lo anterior. Mientras no asumes las miserias de los "moderaditos" durante las últimas décadas gobernando la UE.