Hilo de la Argentina de Javier Milei 🧉🦁🇦🇷

[Astur]

Y como decía antes, aunque la gente todavía no vea en su economía personal los supuestos logros del gobierno de Milei, la realidad es que políticamente, el Presidente argentino puede estar muy tranquilo, de momento, según todas las encuestas, tendría asegurada su reelección en 2027, ya que el peronismo kirchnerista está en su peor momento político:

Tienes Milei para rato, Waltteri. Tú que, en un principio, veías imposible que pudiese ganar gobernar en tu país, por su característica política "frentista", ahora resulta que vas a tener que tragar con él un tiempo largo como presidente de la República.

[Waltteri]

Yo estoy hablando de confiarlos en el país, hasta que se consiga repatriarlos. No dejarlos sueltos por la calle, ojo. La población no tendría que notar ese incremento de la población migrante o delincuencial. Y, de hecho, las necesidades derivadas del confinamiento de esta gente, podría dar trabajo a la población local. Me debí explicar mal, porque veo que no quedó claro.

Quedó perfectamente claro lo que quisiste decir, ya en el primer mensaje te entendí esto mismo que dices ahora, es obvio que esos inmigrantes ilegales estarían confinados en un lugar especial, a la espera de la deportación a sus países, y no en las calles de Argentina, pero aún así, eso le molestaría mucho al argentino promedio, ya hay bastantes inmigrantes extranjeros detenidos en las prisiones argentinas, como para además, tener un centro especial lleno de inmigrantes ilegales deportados de Estados Unidos, eso crisparía mucho el humor de los argentinos, y la imagen del país como "basurero" de Estados Unidos, también molestaría mucho a la mayoría de los argentinos, por eso enseguida el gobierno de Milei salió a desmentir al NYT, una cosa así irritaría y enfadaría a muchos de sus votantes, ergo, no es negocio eso para el gobierno de Argentina, como si lo es para el del Salvador.

¿Dar trabajo a la población local?, ¿de que?, de guardiacárceles?, creo que los lugareños donde se estableciera el hipotético centro de confinamiento de inmigrantes ilegales deportados por Estados Unidos, serían los primeros en sentirse molesto.

Hay muchas formas de dar trabajo a la población local, sin cosas estrafalarias como recibir inmigrantes extranjeros deportados, el gobierno de Milei no invierte nada en obra pública, las rutas, puentes y puertos de Argentina necesitan un mantenimiento que ya no puede esperar, con eso el gobierno argentino daría mucho más trabajo que recibiendo indeseables extranjeros.

Argentina no es el Salvador, y no digo esto para desmerecer al país centroamericano, acá el tema de la inmigración extranjera es problemático, al igual que en Chile, ergo que un gobierno acepte recibir indeseables extranjeros para luego deportarlos a sus países, sería comprarse torpemente un problema político y social de la nada, y sin justificación, y darle a la desorientada oposición un as que pueda meterse bajo la manga, además la logística sería muy complicada, Argentina está en el extremo sur de las Americas, no geográficamente en el centro como El Salvador, deportar centroamericanos y caribeños desde Argentina hacia Centroamérica y el Caribe sería muy complicado, o sea una locura en todo sentido lo que publicó el NYT que luego desmintió el gobierno argentino.

[Waltteri]

Tienes Milei para rato, Waltteri. Tú que, en un principio, veías imposible que pudiese ganar gobernar en tu país, por su característica política "frentista", ahora resulta que vas a tener que tragar con él un tiempo largo como presidente de la República.

De momento así parece, pero bueno, 2 años por delante en la política argentina es mucho tiempo, habrá que ver si surgen opciones inesperadas como la del mismo Milei en 2023, de todas maneras si Milei logra neutralizar políticamente al peronismo por mucho tiempo, habrá hecho un gran aporte al futuro político de Argentina, ya que los argentinos tuvimos que aguantarnos 4 gobiernos peronistas kirchneristas, 3 de ellos de manera consecutiva: 12 años en el poder.

De todas maneras, de facto, La Libertad Avanza es un frente electoral, absorvieron en su seno a un 60 % de los políticos que estaban en Juntos por el Cambio, y también hay muchos ex peronistas que de la noche a la mañana se pasaron a La Libertad Avanza, por eso ese discurso contra la casta es solo algo meramente discursivo que ya nadie se cree, la casta está casi toda en La Libertad Avanza, si observamos uno por uno a los ministros y funcionarios del gobierno de Milei, un 70 % de ellos tiene pasado político en Juntos por El Cambio y el peronismo, y solo un 30 % es genuinamente libertario o conservador.

[Astur]

Quedó perfectamente claro lo que quisiste decir, ya en el primer mensaje te entendí esto mismo que dices ahora, es obvio que esos inmigrantes ilegales estarían confinados en un lugar especial, a la espera de la deportación a sus países, y no en las calles de Argentina, pero aún así, eso le molestaría mucho al argentino promedio, ya hay bastantes inmigrantes extranjeros detenidos en las prisiones argentinas, como para además, tener un centro especial lleno de inmigrantes ilegales deportados de Estados Unidos, eso crisparía mucho el humor de los argentinos, y la imagen del país como "basurero" de Estados Unidos, también molestaría mucho a la mayoría de los argentinos, por eso enseguida el gobierno de Milei salió a desmentir al NYT, una cosa así irritaría y enfadaría a muchos de sus votantes, ergo, no es negocio eso para el gobierno de Argentina, como si lo es para el del Salvador.

¿Dar trabajo a la población local?, ¿de que?, de guardiacárceles?, creo que los lugareños donde se estableciera el hipotético centro de confinamiento de inmigrantes ilegales deportados por Estados Unidos, serían los primeros en sentirse molesto.

Hay muchas formas de dar trabajo a la población local, sin cosas estrafalarias como recibir inmigrantes extranjeros deportados, el gobierno de Milei no invierte nada en obra pública, las rutas, puentes y puertos de Argentina necesitan un mantenimiento que ya no puede esperar, con eso el gobierno argentino daría mucho más trabajo que recibiendo indeseables extranjeros.

Argentina no es el Salvador, y no digo esto para desmerecer al país centroamericano, acá el tema de la inmigración extranjera es problemático, al igual que en Chile, ergo que un gobierno acepte recibir indeseables extranjeros para luego deportarlos a sus países, sería comprarse torpemente un problema político y social de la nada, y sin justificación, y darle a la desorientada oposición un as que pueda meterse bajo la manga, además la logística sería muy complicada, Argentina está en el extremo sur de las Americas, no geográficamente en el centro como El Salvador, deportar centroamericanos y caribeños desde Argentina hacia Centroamérica y el Caribe sería muy complicado, o sea una locura en todo sentido lo que publicó el NYT que luego desmintió el gobierno argentino.

Así es, de funcionarios de prisiones, como se llama en España. La cárcel estaría en un lugar algo alejado de los centros urbanos, como el CECOT, en El Salvador. Eso podría estimular la economía y el movimiento en pequeñas poblaciones cercanas. En fin, yo siempre pensando formas creativas de estimular el crecimiento económico y la empleabilidad. Pero, ya te digo, a mí no me disgustaría que, con un gobierno más práctico y pragmático, España se convirtiera en el receptor de al que van a parar los inmigrantes delincuentes o ilegales de otros países europeos. Siempre y cuando esos países lo paguen todo: estancia, vuelos, servicio, etc. Yo no lo veo como desde ese prisma negativo que tú le asocias.
El problema es que España sigue siendo Europa. Esto sería más efectivo si se tratara de un país africano o asiático.

Sea como fuere, el Gobierno argentino ya desmintió el asunto. Yo no sé si fue una filtración para ver la reacción de la gente o si alguien se lo inventó. Pero parece que no se va a hacer. Así que, no hay drama. Los anti-mileístas ya tienen algo menos con lo que no van a poder atacarle.

[Waltteri]

Así es, de funcionarios de prisiones, como se llama en España. La cárcel estaría en un lugar algo alejado de los centros urbanos, como el CECOT, en El Salvador. Eso podría estimular la economía y el movimiento en pequeñas poblaciones cercanas. En fin, yo siempre pensando formas creativas de estimular el crecimiento económico y la empleabilidad. Pero, ya te digo, a mí no me disgustaría que, con un gobierno más práctico y pragmático, España se convirtiera en el receptor de al que van a parar los inmigrantes delincuentes o ilegales de otros países europeos. Siempre y cuando esos países lo paguen todo: estancia, vuelos, servicio, etc. Yo no lo veo como desde ese prisma negativo que tú le asocias.
El problema es que España sigue siendo Europa. Esto sería más efectivo si se tratara de un país africano o asiático.

Sea como fuere, el Gobierno argentino ya desmintió el asunto. Yo no sé si fue una filtración para ver la reacción de la gente o si alguien se lo inventó. Pero parece que no se va a hacer. Así que, no hay drama. Los anti-mileístas ya tienen algo menos con lo que no van a poder atacarle.

Pero trabajar de funcionario de prisiones no es para cualquier persona, además no generaría mucho empleo, es mejor emplear a la gente en la mejora y mantenimiento de autopistas, carreteras, y puentes, con eso nos beneficiamos todos los argentinos, en cambio con lo otro no, para un país del tamaño económico de Argentina, que tiene un PIB 20 veces más grande que el del Salvador, pero con una población 7 veces más grande, el movimiento económico y el empleo que pudiera generar ese proyecto sería realmente marginal.

Vaya uno a saber si fue una filtración ver la reacción de la gente o no, lo que si es que la reacción de la mayoría de los argentinos frente a eso fue muy mala, ese prisma negativo no es solo mío, se lo he escuchado decir a mucha gente que han entrevistado en la calle por ese motivo, la inmensa mayoría opinó muy mal de esa idea de deportar inmigrantes ilegales expulsados de Estados Unidos hacia Argentina.

[Astur]

Pero trabajar de funcionario de prisiones no es para cualquier persona, además no generaría mucho empleo, es mejor emplear a la gente en la mejora y mantenimiento de autopistas, carreteras, y puentes, con eso nos beneficiamos todos los argentinos, en cambio con lo otro no, para un país del tamaño económico de Argentina, que tiene un PIB 20 veces más grande que el del Salvador, pero con una población 7 veces más grande, el movimiento económico y el empleo que pudiera generar ese proyecto sería realmente marginal.

Bueno, oye... todo suma. Aunque sean diez puestos, le arreglas la vida a 10 personas, y a sus familias. A mí me gusta ver oportunidades en este tipo de cuestiones.
En cambio, si esto sucediera en España, con la mierda de Gobierno que tenemos, pro-inmigración, multiculturalista y buenista, nos traerían los inmigrantes y los soltarían en la calle como si nada, para aumentar aún más la inseguridad, la demanda de vivienda, etc,

[tartesio]

Una vieja tradición de nazis-sionistas, cerrar periódicos libres que no controlan.

[Waltteri]

Bueno, oye... todo suma. Aunque sean diez puestos, le arreglas la vida a 10 personas, y a sus familias. A mí me gusta ver oportunidades en este tipo de cuestiones.
En cambio, si esto sucediera en España, con la mierda de Gobierno que tenemos, pro-inmigración, multiculturalista y buenista, nos traerían los inmigrantes y los soltarían en la calle como si nada, para aumentar aún más la inseguridad, la demanda de vivienda, etc,

Realizar un proyecto tan polémico y repudiado por la mayoría de los argentinos, aunque de trabajo a algunas pocas familias, electoralmente no le sirve de nada al gobierno de Argentina, por eso, hayan existido, o no, esas conservaciones entre los gobiernos de Estados Unidos y Argentina, el tema ya fue desmentido por el gobierno de Milei al ver el rechazo profundo que generó en la mayoría de los argentinos, obvio no se va a comprar un problema político de la nada, ahora que le va tan bien en las encuestas.

[Astur]

Realizar un proyecto tan polémico y repudiado por la mayoría de los argentinos, aunque de trabajo a algunas pocas familias, electoralmente no le sirve de nada al gobierno de Argentina, por eso, hayan existido, o no, esas conservaciones entre los gobiernos de Estados Unidos y Argentina, el tema ya fue desmentido por el gobierno de Milei al ver el rechazo profundo que generó en la mayoría de los argentinos, obvio no se va a comprar un problema político de la nada, ahora que le va tan bien en las encuestas.

Parece que parte de los argentinos radicados en España se están volviendo a Argentina.

[Astur]

[Waltteri]

Parece que parte de los argentinos radicados en España se están volviendo a Argentina.

Pero con las políticas muy librecambistas del gobierno de Milei, que provocaron una verdadera "avalancha" de importaciones, ha habido una pérdida de 180.000 empleos privados en industrias ligadas al consumo interno, no te extrañe que haya otro oleada de argentinos que vayan a probar suerte a España, si estas lamentables cifras se vuelven una tendencia:

https://www.lanacion.com.ar/economia/se ... d04022026/

La discusión sobre la apertura de las importaciones y el rumbo productivo de la Argentina, que enfrenta a sectores del empresariado local con funcionarios del Gobierno, se da en el marco de un mercado laboral formal que muestra un deterioro persistente.

Desde el inicio de la gestión de Javier Milei en noviembre de 2023, se perdieron alrededor de 180.000 puestos de trabajo privados registrados, según surge de datos oficiales del Ministerio de Trabajo con base en el Sistema Integrado Previsional Argentino (SIPA).

La destrucción de empleo se concentró en la industria y en otros sectores intensivos en mano de obra vinculados al mercado interno, precisamente aquellos que, de acuerdo con informes privados, fueron los que más participación perdieron frente al avance de las importaciones en los últimos dos años.

Al mismo tiempo, los sectores que lideraron el desempeño de la actividad durante el mandato de Milei no mostraron una generación significativa de empleo.

La intermediación financiera y la minería exhibieron avances en producción, pero con escasa creación de puestos asalariados, en parte por procesos de digitalización, automatización y una estructura productiva más intensiva en capital que en trabajo. Esa disociación entre crecimiento sectorial y empleo limita la capacidad de la economía para absorber mano de obra registrada.

[Rienzi]

Pero con las políticas muy librecambistas del gobierno de Milei, que provocaron una verdadera "avalancha" de importaciones, ha habido una pérdida de 180.000 empleos privados en industrias ligadas al consumo interno, no te extrañe que haya otro oleada de argentinos que vayan a probar suerte a España, si estas lamentables cifras se vuelven una tendencia:

¿Probar suerte en España? Venir a España es una desgracia. El país está al borde del colapso.

[Waltteri]

¿Probar suerte en España? Venir a España es una desgracia. El país está al borde del colapso.

España está pasando uno de los peores momentos políticos, económicos y demográficos de su historia reciente, pero aún así, los argentinos que viven en España y los que tienen pensado irse allá, te van a decir que si, que eso es cierto, pero que Argentina está todavía peor que España, suele pasar que te digan eso, yo a algunos inmigrantes de otros países latinoamericanos que veo acá: paraguayos, bolivianos, peruanos, venezolanos, colombianos, etc, les digo eso mismo, que Argentina esta estancada desde hace décadas y que el país estuvo y todavía sigue estando al borde del colapso, pero siempre me repiten que en sus países de origen, la situación está todavía peor que en Argentina.

[Rienzi]

España está pasando uno de los peores momentos políticos, económicos y demográficos de su historia reciente, pero aún así, los argentinos que viven en España y los que tienen pensado irse allá, te van a decir que si, que eso es cierto, pero que Argentina está todavía peor que España, suele pasar que te digan eso, yo a algunos inmigrantes de otros países latinoamericanos que veo acá: paraguayos, bolivianos, peruanos, venezolanos, colombianos, etc, les digo eso mismo, que Argentina esta estancada desde hace décadas y que el país estuvo y todavía sigue estando al borde del colapso, pero siempre me repiten que en sus países de origen, la situación está todavía peor que en Argentina.

No creo que vayan a venir muchos argentinos. Hay otros países más atractivos para emigrar. La gente en argentina ya sabe que el riesgo de emigrar a España es demasiado grande. Creo que en 2025, el número de inmigrantes argentinos que llegaron a España fue bastante inferior al del 2024.

[Astur]

Pero con las políticas muy librecambistas del gobierno de Milei, que provocaron una verdadera "avalancha" de importaciones, ha habido una pérdida de 180.000 empleos privados en industrias ligadas al consumo interno, no te extrañe que haya otro oleada de argentinos que vayan a probar suerte a España, si estas lamentables cifras se vuelven una tendencia:

https://www.lanacion.com.ar/economia/se ... d04022026/

La discusión sobre la apertura de las importaciones y el rumbo productivo de la Argentina, que enfrenta a sectores del empresariado local con funcionarios del Gobierno, se da en el marco de un mercado laboral formal que muestra un deterioro persistente.

Desde el inicio de la gestión de Javier Milei en noviembre de 2023, se perdieron alrededor de 180.000 puestos de trabajo privados registrados, según surge de datos oficiales del Ministerio de Trabajo con base en el Sistema Integrado Previsional Argentino (SIPA).

La destrucción de empleo se concentró en la industria y en otros sectores intensivos en mano de obra vinculados al mercado interno, precisamente aquellos que, de acuerdo con informes privados, fueron los que más participación perdieron frente al avance de las importaciones en los últimos dos años.

Al mismo tiempo, los sectores que lideraron el desempeño de la actividad durante el mandato de Milei no mostraron una generación significativa de empleo.

La intermediación financiera y la minería exhibieron avances en producción, pero con escasa creación de puestos asalariados, en parte por procesos de digitalización, automatización y una estructura productiva más intensiva en capital que en trabajo. Esa disociación entre crecimiento sectorial y empleo limita la capacidad de la economía para absorber mano de obra registrada.

Se tendrán que adaptar al cambio, y buscar otros nichos de mercado. En El Salvador, por ejemplo, recuerdo había políticos que decían algo parecido a lo que decía Nowomowa. Se quejaban de que acabar con las maras dejaría a mucha gente sin "trabajo" y sin un salario. Porque las maras tenían ocupadas a parte de la población, que no tenía necesidad de encajar en el sistema. Eso ya cambió drásticamente, y los que no han terminado en la cárcel, han tenido que reinventarse. Y precisamente eso es lo que tiene que aprovechar el Gobierno argentino. Tiene que crear el caldo de cultivo para que esa gente pueda reciclarse.

[Waltteri]

Se tendrán que adaptar al cambio, y buscar otros nichos de mercado. En El Salvador, por ejemplo, recuerdo había políticos que decían algo parecido a lo que decía Nowomowa. Se quejaban de que acabar con las maras dejaría a mucha gente sin "trabajo" y sin un salario. Porque las maras tenían ocupadas a parte de la población, que no tenía necesidad de encajar en el sistema. Eso ya cambió drásticamente, y los que no han terminado en la cárcel, han tenido que reinventarse. Y precisamente eso es lo que tiene que aprovechar el Gobierno argentino. Tiene que crear el caldo de cultivo para que esa gente pueda reciclarse.

¿ Y porqué no se reciclan los agricultores españoles y europeos que tanto defiendes y por eso estas en contra del TLC UE-Mercosur?, estás en contra del acuerdo UE-Mercosur, porque dices que el campo europeo recibe un trato discriminatorio por la competencia desigual de los países del Mercosur que tienen salarios más bajos y normas ambientales más laxas, aunque yo estoy a favor de dicho tratado, tu postura en contra del mismo me parece coherente y entendible porque defiendes al campo español y la soberanía alimentaria de España, pues bien, el gobierno de Milei hace eso mismo que les criticas a los burócratas de Bruselas, pero con la industria de Argentina, permite que ingrese cualquier cosa del exterior sin aranceles, logrando que se pierdan 180.000 empleos privados en algunos sectores industriales, por ejemplo, el gobierno permite el ingreso de textiles de China y Bangladesh, y este último es un país que tiene una mano de obra casi esclava, sin por otro lado hacer algo para bajar los costos internos argentinos, eso no es libre comercio, es competencia desigual, la apertura de las importaciones significa bajarle impuestos a los chinos antes que a los argentinos, claramente el gobierno con sus medidas pretende arrasar la industria textil de Argentina, pero el problema es que la gente de esa industria que se queda sin trabajo no se puede reciclar en otro rubro, porque el gobierno de Milei no tiene ninguna política industrial genuina que pueda crear nuevos empleos, su administración apuesta por la minería extractiva, el petroleo y la agricultura, pero esos 3 sectores, debido a la alta mecanización, son los que menos empleo privado generan, por lo tanto la gente que se queda sin trabajo por el cierre de industrias se va directo al desempleo o al trabajo informal de mera subsistencia, eso es lo que está sucediendo, lamentablemente.

Argentina no es El Salvador, no tiene sentido comparar a organizaciones delictivas como son las maras, que tenían que ser desmanteladas, con muchos sectores de la industria argentina que están siendo desmantelados, valga la redundancia, por la nefasta política importadora del gobierno de Milei, observo que tu defiendes el "libre comercio" cuando lo promueven políticos con los cuales simpatizas, como Milei, pero censuras el "libre comercio", cuando lo promueven políticos con los cuales no simpatizas, como los europeos, pero déjame decirte, que si te parecía desigual y desleal para el campo español y europeo el Tratado con Mercosur que promueve la Comisión Europea, pues es también desigual y desleal lo que promueve el gobierno de Milei con la avalancha de importaciones industriales de países asiáticos.

[Waltteri]

No creo que vayan a venir muchos argentinos. Hay otros países más atractivos para emigrar. La gente en argentina ya sabe que el riesgo de emigrar a España es demasiado grande. Creo que en 2025, el número de inmigrantes argentinos que llegaron a España fue bastante inferior al del 2024.

Para los argentinos no hay país más atractivo para emigrar que España, incluso los argentinos con doble nacionalidad italiana prefieren España por sobre Italia, si comparamos las cifras de inmigrantes argentinos residentes en España y en Italia, las cifras de España son 15 veces superiores a las de Italia, solo Estados Unidos le hace competencia a España, en España y Estados Unidos residen el 75 % del total de los inmigrantes argentinos en el exterior.

De todas maneras, la mayoría de los inmigrantes argentinos que residen en España se fueron para allá entre 2001 y 2015, a partir de 2015, el flujo se redujo notablemente y no creo que haya una nueva oleada, pero bueno, nunca se sabe.

[Astur]

¿ Y porqué no se reciclan los agricultores españoles y europeos que tanto defiendes y por eso estas en contra del TLC UE-Mercosur?, estás en contra del acuerdo UE-Mercosur, porque dices que el campo europeo recibe un trato discriminatorio por la competencia desigual de los países del Mercosur que tienen salarios más bajos y normas ambientales más laxas, aunque yo estoy a favor de dicho tratado, tu postura en contra del mismo me parece coherente y entendible porque defiendes al campo español y la soberanía alimentaria de España, pues bien, el gobierno de Milei hace eso mismo que les criticas a los burócratas de Bruselas, pero con la industria de Argentina, permite que ingrese cualquier cosa del exterior sin aranceles, logrando que se pierdan 180.000 empleos privados en algunos sectores industriales, por ejemplo, el gobierno permite el ingreso de textiles de China y Bangladesh, y este último es un país que tiene una mano de obra casi esclava, sin por otro lado hacer algo para bajar los costos internos argentinos, eso no es libre comercio, es competencia desigual, la apertura de las importaciones significa bajarle impuestos a los chinos antes que a los argentinos, claramente el gobierno con sus medidas pretende arrasar la industria textil de Argentina, pero el problema es que la gente de esa industria que se queda sin trabajo no se puede reciclar en otro rubro, porque el gobierno de Milei no tiene ninguna política industrial genuina que pueda crear nuevos empleos, su administración apuesta por la minería extractiva, el petroleo y la agricultura, pero esos 3 sectores, debido a la alta mecanización, son los que menos empleo privado generan, por lo tanto la gente que se queda sin trabajo por el cierre de industrias se va directo al desempleo o al trabajo informal de mera subsistencia, eso es lo que está sucediendo, lamentablemente.

Argentina no es El Salvador, no tiene sentido comparar a organizaciones delictivas como son las maras, que tenían que ser desmanteladas, con muchos sectores de la industria argentina que están siendo desmantelados, valga la redundancia, por la nefasta política importadora del gobierno de Milei, observo que tu defiendes el "libre comercio" cuando lo promueven políticos con los cuales simpatizas, como Milei, pero censuras el "libre comercio", cuando lo promueven políticos con los cuales no simpatizas, como los europeos, pero déjame decirte, que si te parecía desigual y desleal para el campo español y europeo el Tratado con Mercosur que promueve la Comisión Europea, pues es también desigual y desleal lo que promueve el gobierno de Milei con la avalancha de importaciones industriales de países asiáticos.

No me hagas trampas al solitario ni mezcles cosas para no responder a lo esencial. Lo de UE-Mercosur es soberanía y competencia desleal impuesta desde Bruselas, no libre comercio real. Lo de Argentina es limpiar un modelo artificial protegido a base de aranceles, impuestos y favores políticos. No es lo mismo, hombre.
Los 180 mil empleos no los destruye Milei, los destruye una industria que solo sobrevivía encerrada, cara e ineficiente. Si tu sector muere en cuanto entra competencia, no es estratégico, es parasitario. El ajuste duele, claro. Siempre duele cuando se acaba la droga. Pero es condición necesaria para que surja algo sano después.
Comparar maras con industria no era moral, era funcional. En ambos casos había gente viviendo de un sistema inviable. Cuando lo desmontas, toca reciclarse o caer. El Estado no está para mantener estructuras muertas ni empleos ficticios. Está para quitar obstáculos, bajar costos y dejar que el mercado reasigne. Lo contrario es peronismo con otro nombre.

Y no, no defiendo libre comercio "según quién lo diga". Defiendo soberanía económica. En España, la UE decide por ti. En Argentina, decide Argentina. Esa es la diferencia que no quieres ver, Waltteri. Una cosa es abrirte en desigualdad total a a la competencia porque te lo ordenan élites extranjeras. Otra hacerlo porque quieres reconstruir tu país desde cero.
Argentina no es El Salvador, cierto. Precisamente por eso tiene que hacer una limpieza mucho más profunda.

[Waltteri]

No me hagas trampas al solitario ni mezcles cosas para no responder a lo esencial. Lo de UE-Mercosur es soberanía y competencia desleal impuesta desde Bruselas, no libre comercio real.

Lo de Argentina es limpiar un modelo artificial protegido a base de aranceles, impuestos y favores políticos. No es lo mismo, hombre.
Los 180 mil empleos no los destruye Milei, los destruye una industria que solo sobrevivía encerrada, cara e ineficiente.

Si tu sector muere en cuanto entra competencia, no es estratégico, es parasitario. El ajuste duele, claro. Siempre duele cuando se acaba la droga. Pero es condición necesaria para que surja algo sano después.

Yo no mezcle nada, solo te dije que así como no es "libre comercio" real que los agricultores europeos compitan con un bloque comercial como el Mercosur, que tiene normas ambientales más laxas y sueldos más bajos en el sector agrícola, tampoco es "libre comercio" real lo que hace el gobierno de Milei abriendo de manera indiscriminada la economía permitiendo que ingresen productos textiles de Bangladesh, un país que tiene mano de obra casi esclava, y poniendo a competir a los textiles argentinos que pagan salarios decentes con los productos de un país que paga salarios de hambre, pues eso no es libre comercio, es competencia desleal, porque para que un gobierno abra totalmente la economía de su país, primero hay que bajar los costos internos del mismo, producir cualquier producto en Argentina es más caro que en muchos otros países del Mundo, por lo tanto, antes de abrir la economía y poner a competir a los industriales argentinos, primero el gobierno debe bajar los costos internos (impuestos a la producción y leyes laborales obsoletas) y no lo hace, el gobierno de Milei prometió que antes de abrir totalmente la economía iba a bajar los costos internos, pero no lo hace, hay una intención adrede del gobierno de Milei de destruir a la industria argentina, porque Milei no es un soberanista, Milei tiene mentalidad de colonia, el quiere que Argentina sea una "colonia" sin industria que solo exporte materias primas e importe productos manufacturados. Y por supuesto que la responsabilidad de la pérdida de esos 180.000 empleos es del gobierno de Milei y de sus nefastas políticas de competencia desleal abriendo la economía de manera indiscriminada y sin bajar costos internos, cuando haya competencia leal si a un sector le va mal por la competencia extranjera, ok, pues lo siento, pero el tema es que acá no hay competencia leal sino desleal y el gobierno de Milei lo sabe, que primero baje los costos internos y que los industriales argentinos compitan en igualdad de condiciones.

Una pregunta, ¿es parasitario o estratégico el campo europeo y español?, supongo que es estratégico, por eso está hiperprotegido y muchos no quieren el acuerdo con el Mercosur, pues perfecto, sería injusto que los agricultores europeos que pagan salarios más altos que los del Mercosur, y a quienes además se les exigen normas ambientales de producción que en el Mercosur son más laxas, tengan que competir en esas condiciones, pues bien dejame decirte que también es muy injusto lo que el gobierno de Milei les está haciendo a muchos industriales de Argentina, abriendo masivamente la economía y bajando los aranceles a los productos industriales extranjeros de países como Bangladesh, que pagan salarios de hambre con mano de obra en condiciones de cuasi esclavitud, sin previamente bajar los altos impuestos a la producción en la misma Argentina, es lo mismo, son dos ejemplos irrefutables de competencia desleal, que un país tenga cierto nivel de desarrolo industrial para poder crear empleos industriales, siempre es estratégico, pero claro no parasitando al resto de la economía con políticas muy proteccionistas, por eso es fundamental que todos los industriales de Argentina puedan competir en igualdad de condiciones con los del resto del Mundo, y eso se logra, y tengo que repetirlo nuevamente para quede claro, bajando los costos internos.

Comparar maras con industria no era moral, era funcional. En ambos casos había gente viviendo de un sistema inviable. Cuando lo desmontas, toca reciclarse o caer. El Estado no está para mantener estructuras muertas ni empleos ficticios. Está para quitar obstáculos, bajar costos y dejar que el mercado reasigne. Lo contrario es peronismo con otro nombre.

No tiene sentido comparar estructuras mafiosas que debían ser desmanteladas, con industrias que tienen derecho a competir con el resto del Mundo en igualdad de condiciones, esto es sin que el estado las proteja, pero también, que les permita competir en igualdad de condiciones con el resto del Mundo, ergo antes de permitir una avalancha de importaciones textiles de Bangladesh, un país, que reitero paga salarios de hambre con una mano de obra en condiciones de semi esclavitud, primero que el estado argentino, baje los altos costos internos a la producción, poner a competir a los industriales de tu país con los del resto del Mundo sin bajar primero los costos internos, no es libre comercio es deslealtad comercial.

Y no, no defiendo libre comercio "según quién lo diga". Defiendo soberanía económica. En España, la UE decide por ti. En Argentina, decide Argentina. Esa es la diferencia que no quieres ver, Waltteri. Una cosa es abrirte en desigualdad total a a la competencia porque te lo ordenan élites extranjeras. Otra hacerlo porque quieres reconstruir tu país desde cero.
Argentina no es El Salvador, cierto. Precisamente por eso tiene que hacer una limpieza mucho más profunda.

Al contrario, justamente como Argentina no es El Salvador, y nunca cayó tan bajo en cuanto a violencia, criminalidad, y en cuanto a la cantidad de inmigrantes enviados al exterior, pues este país no necesita un líder todo poderoso que tenga la suma del poder público y pueda hacer lo que quiera como Bukele, solo se necesita un gobierno que reforme y cambie lo que estuvo mal antes, y no cambie lo que si estuvo bien, y que haga todo eso en función de los intereses nacionales y no en base a filias y fobias.

Yo también defiendo la soberanía de mi país, y también defiendo mis propios derechos como consumidor, por eso quiero que los industriales argentinos esten protegidos in eternum, quiero que compitan con los del resto del Mundo en igualdad de condiciones, pero no quiero que a drede y de manera deliberada, un gobierno por sus propias taras ideológicas los lleve a la quiebra porque los detesta, te aseguro que eso no es reconstruir un país desde cero

Por lo demás, pareces olvidar que así como España forma parte de la Unión Europea, Argentina forma parte del Mercosur, y si bien este bloque no puede compararse con el nivel de integración entre países que tiene la Unión Europea, sin embargo, formar parte del Mercosur también limita la soberanía de Argentina en varios temas, sobre todo en materia de política comercial externa.

[Astur]

Yo no mezcle nada, solo te dije que así como no es "libre comercio" real que los agricultores europeos compitan con un bloque comercial como el Mercosur, que tiene normas ambientales más laxas y sueldos más bajos en el sector agrícola, tampoco es "libre comercio" real lo que hace el gobierno de Milei abriendo de manera indiscriminada la economía permitiendo que ingresen productos textiles de Bangladesh, un país que tiene mano de obra casi esclava, y poniendo a competir a los textiles argentinos que pagan salarios decentes con los productos de un país que paga salarios de hambre, pues eso no es libre comercio, es competencia desleal, porque para que un gobierno abra totalmente la economía de su país, primero hay que bajar los costos internos del mismo, producir cualquier producto en Argentina es más caro que en muchos otros países del Mundo, por lo tanto, antes de abrir la economía y poner a competir a los industriales argentinos, primero el gobierno debe bajar los costos internos (impuestos a la producción y leyes laborales obsoletas) y no lo hace, el gobierno de Milei prometió que antes de abrir totalmente la economía iba a bajar los costos internos, pero no lo hace, hay una intención adrede del gobierno de Milei de destruir a la industria argentina, porque Milei no es un soberanista, Milei tiene mentalidad de colonia, el quiere que Argentina sea una "colonia" sin industria que solo exporte materias primas e importe productos manufacturados. Y por supuesto que la responsabilidad de la pérdida de esos 180.000 empleos es del gobierno de Milei y de sus nefastas políticas de competencia desleal abriendo la economía de manera indiscriminada y sin bajar costos internos, cuando haya competencia leal si a un sector le va mal por la competencia extranjera, ok, pues lo siento, pero el tema es que acá no hay competencia leal sino desleal y el gobierno de Milei lo sabe, que primero baje los costos internos y que los industriales argentinos compitan en igualdad de condiciones.

Una pregunta, ¿es parasitario o estratégico el campo europeo y español?, supongo que es estratégico, por eso está hiperprotegido y muchos no quieren el acuerdo con el Mercosur, pues perfecto, sería injusto que los agricultores europeos que pagan salarios más altos que los del Mercosur, y a quienes además se les exigen normas ambientales de producción que en el Mercosur son más laxas, tengan que competir en esas condiciones, pues bien dejame decirte que también es muy injusto lo que el gobierno de Milei les está haciendo a muchos industriales de Argentina, abriendo masivamente la economía y bajando los aranceles a los productos industriales extranjeros de países como Bangladesh, que pagan salarios de hambre con mano de obra en condiciones de cuasi esclavitud, sin previamente bajar los altos impuestos a la producción en la misma Argentina, es lo mismo, son dos ejemplos irrefutables de competencia desleal, que un país tenga cierto nivel de desarrolo industrial para poder crear empleos industriales, siempre es estratégico, pero claro no parasitando al resto de la economía con políticas muy proteccionistas, por eso es fundamental que todos los industriales de Argentina puedan competir en igualdad de condiciones con los del resto del Mundo, y eso se logra, y tengo que repetirlo nuevamente para quede claro, bajando los costos internos.

No tiene sentido comparar estructuras mafiosas que debían ser desmanteladas, con industrias que tienen derecho a competir con el resto del Mundo en igualdad de condiciones, esto es sin que el estado las proteja, pero también, que les permita competir en igualdad de condiciones con el resto del Mundo, ergo antes de permitir una avalancha de importaciones textiles de Bangladesh, un país, que reitero paga salarios de hambre con una mano de obra en condiciones de semi esclavitud, primero que el estado argentino, baje los altos costos internos a la producción, poner a competir a los industriales de tu país con los del resto del Mundo sin bajar primero los costos internos, no es libre comercio es deslealtad comercial.


Al contrario, justamente como Argentina no es El Salvador, y nunca cayó tan bajo en cuanto a violencia, criminalidad, y en cuanto a la cantidad de inmigrantes enviados al exterior, pues este país no necesita un líder todo poderoso que tenga la suma del poder público y pueda hacer lo que quiera como Bukele, solo se necesita un gobierno que reforme y cambie lo que estuvo mal antes, y no cambie lo que si estuvo bien, y que haga todo eso en función de los intereses nacionales y no en base a filias y fobias.

Yo también defiendo la soberanía de mi país, y también defiendo mis propios derechos como consumidor, por eso quiero que los industriales argentinos esten protegidos in eternum, quiero que compitan con los del resto del Mundo en igualdad de condiciones, pero no quiero que a drede y de manera deliberada, un gobierno por sus propias taras ideológicas los lleve a la quiebra porque los detesta, te aseguro que eso no es reconstruir un país desde cero

Por lo demás, pareces olvidar que así como España forma parte de la Unión Europea, Argentina forma parte del Mercosur, y si bien este bloque no puede compararse con el nivel de integración entre países que tiene la Unión Europea, sin embargo, formar parte del Mercosur también limita la soberanía de Argentina en varios temas, sobre todo en materia de política comercial externa.

Pero Bangladesh no destruye la industria argentina. La destruye un país con impuestos confiscatorios, rigidez laboral absurda, costos logísticos ridículos y décadas de proteccionismo que crearon empresarios amiguitos del gobierno local. Eso no es industria estratégica. Que Milei no haya bajado todavía todos los costos internos no convierte la apertura en desleal, sino en incompleta. Pero la dirección es la correcta. Pretender que primero se arregle todo y luego se abra es la típica excusa para no abrir nunca.
Lo del campo europeo no es exacto. El campo en Europa no está protegido por ser estratégico, está protegido por puro clientelismo político y miedo electoral. Si mañana se abre de verdad, sobrevive el que produce bien y cae el que no. Igual que en Argentina. La diferencia es que en Europa manda Bruselas y en Argentina, por primera vez en décadas, manda un gobierno que no quiere seguir comprando paz social a base de aranceles.

Colonia era importar todo caro con dólar artificial, industria ineficiente y Estado obeso. Colonia es vivir del crédito, no del comercio. Lo otro es integrarte al mundo sin pedir permiso. Que duela no lo hace falso.
Nadie habla de proteger industrias para siempre. El problema es que tú llamas igualdad de condiciones a seguir retrasando el ajuste. Y eso siempre acaba con más impuestos, más inflación y más empleo ficticio hasta que revienta todo. Ya pasó.
Y Mercosur no es la UE. Mercosur es un corsé blando que se puede romper o ignorar. La UE es una jaula jurídica, monetaria y política. No es comparable, para beneficio vuestro.
En mi opinión, no hay una destrucción deliberada. Lo que hay es una retirada de privilegios. Y cuando quitas los privilegios, los que vivían de ellos gritan colonia, deslealtad y tragedia nacional. Siempre ha sido así.