Hilo del cambio climatico

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Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 7:54 pm Datos, Astur, datos. Los datos hablan.

Mercado mundial del medio ambiente (tecnología y servicios combinados): 600.000 millones $ (2022)
Mercado mundial de los plásticos: 650.000 millones $ (2023)
Mercado mundial de los combustibles fósiles: 6.250.000 millones $ (2022)

Hmm... parece que el volumen de la industria fósil supera por 11,5 a 1 a la "estafa" del medio ambiente. ¿Quién de los dos tendrá más dinero para mangonear la política y la opinión pública a su favor...? :rolleyes:
Claro, vamos con los "datos". Me sacas el volumen de mercado, como si eso reflejara poder de lobby. Te recuerdo que el narcotráfico mueve 1,5 billones al año, ¿eso lo hace dueño de la ONU? No. El que manda no es el que más factura, sino el que escribe las reglas del juego. Y esos son los fondos que tú no quieres mirar: BlackRock, Vanguard, State Street… metidos hasta el cuello en renovables, ESG, banca central y digitalización verde.

Tú habla de facturación, mientras ellos compran legislación. Porque la estafa no va de vender paneles solares: va de imponer narrativas, inflar burbujas, saquear al contribuyente y controlar el CO2 humano, no el industrial. Y en eso, tus amiguitos verdes llevan la delantera.
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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 8:59 pm Claro, vamos con los "datos". Me sacas el volumen de mercado, como si eso reflejara poder de lobby. Te recuerdo que el narcotráfico mueve 1,5 billones al año, ¿eso lo hace dueño de la ONU? No. El que manda no es el que más factura, sino el que escribe las reglas del juego. Y esos son los fondos que tú no quieres mirar: BlackRock, Vanguard, State Street… metidos hasta el cuello en renovables, ESG, banca central y digitalización verde.

Tú habla de facturación, mientras ellos compran legislación. Porque la estafa no va de vender paneles solares: va de imponer narrativas, inflar burbujas, saquear al contribuyente y controlar el CO2 humano, no el industrial. Y en eso, tus amiguitos verdes llevan la delantera.
Claro, claro, ley del embudo: el lobby de las renovables es más grande que el de las petroleras porque a Astur le sale de la polla. Patético... :violin:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en mentira, y tú en un fanático
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Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 10:27 pm Claro, claro, ley del embudo: el lobby de las renovables es más grande que el de las petroleras porque a Astur le sale de la polla. Patético... :violin:
No es que "me salga de la polla". Es que lo dicen los informes financieros de BlackRock, los documentos del Foro de Davos y los registros de lobbismo en Bruselas y Washington. Pero claro, tú con tal de no bajarte del burro, prefieres pensar que una gasolinera tiene más poder que los fondos que controlan gobiernos, medios, universidades y ONG.

Patético no es ver la estafa verde. Patético es defenderla gratis.
El problema no es que no entiendas cómo funciona el poder, es que ni siquiera quieres saberlo.
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Sobre el "clima cambiático"!:

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Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 10:32 pm No es que "me salga de la polla". Es que lo dicen los informes financieros de BlackRock, los documentos del Foro de Davos y los registros de lobbismo en Bruselas y Washington. Pero claro, tú con tal de no bajarte del burro, prefieres pensar que una gasolinera tiene más poder que los fondos que controlan gobiernos, medios, universidades y ONG.

Patético no es ver la estafa verde. Patético es defenderla gratis.
El problema no es que no entiendas cómo funciona el poder, es que ni siquiera quieres saberlo.
Y esto, niños, es el motivo por el que no se debate con mentirosos: los números no le dan la razón, pero él sigue que sigue. :zzz:

Mientras, en el mundo real, la burbuja de la Renovable Eléctrica Industrial anda pinchándose y para el año que viene los mongolerdos dirán que "la verdad ha triunfado", mientras el 91% de nuestra energía primaria proviene de los combustibles fósiles (ha bajado del 92% hace 20 años) y éstos cada vez tienen menor retorno energético, dando pie a un déficit de energía que anda cubriéndose con triquiñuelas contables, problemas de abastos en el tercer mundo y la destrucción de la economía europea para dejar más a repartir entre los niños mayores.

¿La solución mongolerda? Poner en el poder machos alfa como Bukele que tengan a raya a los hijos de puta capaces de quejarse porque ellos están sin luz a 45 grados pero el centro logístico de Amazon va a todo gas.
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 10:12 am Y esto, niños, es el motivo por el que no se debate con mentirosos: los números no le dan la razón, pero él sigue que sigue. :zzz:

Mientras, en el mundo real, la burbuja de la Renovable Eléctrica Industrial anda pinchándose y para el año que viene los mongolerdos dirán que "la verdad ha triunfado", mientras el 91% de nuestra energía primaria proviene de los combustibles fósiles (ha bajado del 92% hace 20 años) y éstos cada vez tienen menor retorno energético, dando pie a un déficit de energía que anda cubriéndose con triquiñuelas contables, problemas de abastos en el tercer mundo y la destrucción de la economía europea para dejar más a repartir entre los niños mayores.

¿La solución mongolerda? Poner en el poder machos alfa como Bukele que tengan a raya a los hijos de puta capaces de quejarse porque ellos están sin luz a 45 grados pero el centro logístico de Amazon va a todo gas.
Y luego te haces la víctima cuando te ataco. Si eres tú el primero que insulta cuando se ve superado argumentalmente. Ya solo te queda el insulto y el victimismo con aroma a post-izquierdismo resentido. Te quejas de los combustibles fósiles, pero lloras porque no hay energía suficiente. Te burlas de las renovables, pero defiendes la narrativa que las alimenta. Y luego sueltas que "no hay que debatir con mentirosos", justo después de recitar como loro el catecismo del decrecentismo colapsista.

Lo tuyo no es análisis, es pánico mal digerido. Por eso te jode tanto que alguien entienda el juego y no comulgue con tu apocalipsis moral low cost. Y sí, si la solución es que llegue un Bukele y os quite el mando del termostato y del BOE, bienvenido sea. Ahora a llorar a Davos, que ahí sí os hacen caso.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 10:44 am Y luego te haces la víctima cuando te ataco. Si eres tú el primero que insulta cuando se ve superado argumentalmente. Ya solo te queda el insulto y el victimismo con aroma a post-izquierdismo resentido. Te quejas de los combustibles fósiles, pero lloras porque no hay energía suficiente. Te burlas de las renovables, pero defiendes la narrativa que las alimenta. Y luego sueltas que "no hay que debatir con mentirosos", justo después de recitar como loro el catecismo del decrecentismo colapsista.

Lo tuyo no es análisis, es pánico mal digerido. Por eso te jode tanto que alguien entienda el juego y no comulgue con tu apocalipsis moral low cost. Y sí, si la solución es que llegue un Bukele y os quite el mando del termostato y del BOE, bienvenido sea. Ahora a llorar a Davos, que ahí sí os hacen caso.
Te he traído cifras reales y las has ignorado. Fin de la discusión.
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 11:52 am Te he traído cifras reales y las has ignorado. Fin de la discusión.
No, Nowita. Has traído volumen de mercado, no poder político. Te he explicado la diferencia y has pataleado. Fin de tu credibilidad, no de la discusión.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 12:14 pm No, Nowita. Has traído volumen de mercado, no poder político. Te he explicado la diferencia y has pataleado. Fin de tu credibilidad, no de la discusión.
El mentiroso tiene a mano una excusa por la que lo que afirmas no es válido (falacia del embudo, falacia del caso especial). El mentiroso afirma que no le entiendes por incapacidad intelectual (falacia de ad hominem). El mentiroso afirma que va ganando cuando le acaban de demostrar que la industria fósil tiene once veces más dinero que la renovable. (Mentira pura y dura)

No se debate con mentirosos. Se les deja en evidencia.

Mercado mundial del medio ambiente (tecnología y servicios combinados): 600.000 millones $ (2022)
Mercado mundial de los plásticos: 650.000 millones $ (2023)
Mercado mundial de los combustibles fósiles: 6.250.000 millones $ (2022)

Trae números que te den la razón o sigue mintiendo.
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Las cortas patas de la mentira socialista; patitas para qué os quiero. Por Filípides.

https://ntvespana.com/15/08/2025/las-co ... filipides/
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 5:27 pm El mentiroso tiene a mano una excusa por la que lo que afirmas no es válido (falacia del embudo, falacia del caso especial). El mentiroso afirma que no le entiendes por incapacidad intelectual (falacia de ad hominem). El mentiroso afirma que va ganando cuando le acaban de demostrar que la industria fósil tiene once veces más dinero que la renovable. (Mentira pura y dura)

No se debate con mentirosos. Se les deja en evidencia.

Mercado mundial del medio ambiente (tecnología y servicios combinados): 600.000 millones $ (2022)
Mercado mundial de los plásticos: 650.000 millones $ (2023)
Mercado mundial de los combustibles fósiles: 6.250.000 millones $ (2022)

Trae números que te den la razón o sigue mintiendo.
El que miente eres tú, Nowomowa, pero además con descaro. Nadie ha negado el volumen del mercado fósil. Lo que tú, con tu simpleza habitual, no entiendes —o finges no entender— es que facturar más no significa tener más poder político. Ni el narco, ni el carbón, ni el plástico controlan Davos, ni legislan en Bruselas. Lo hace la élite financiera que ha convertido las "renovables" en el caballo de Troya perfecto para imponer su agenda: ESG, regulación, CBDC y sumisión energética.
Tú traes números de mercado. Yo te hablo de poder real, influencia política, financiación de ONG, fundaciones y medios. Pero claro, eso no te interesa, porque ahí no puedes refutar nada. Así que sigues como siempre: repitiendo cifras irrelevantes, mintiendo y llamando "mentiroso" al que te desarma.

No se debate con fanáticos. Se les señala, se les desmonta y se les deja llorando en su burbuja moral.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 7:37 pm El que miente eres tú, Nowomowa, pero además con descaro. Nadie ha negado el volumen del mercado fósil. Lo que tú, con tu simpleza habitual, no entiendes —o finges no entender— es que facturar más no significa tener más poder político. Ni el narco, ni el carbón, ni el plástico controlan Davos, ni legislan en Bruselas. Lo hace la élite financiera que ha convertido las "renovables" en el caballo de Troya perfecto para imponer su agenda: ESG, regulación, CBDC y sumisión energética.
Tú traes números de mercado. Yo te hablo de poder real, influencia política, financiación de ONG, fundaciones y medios. Pero claro, eso no te interesa, porque ahí no puedes refutar nada. Así que sigues como siempre: repitiendo cifras irrelevantes, mintiendo y llamando "mentiroso" al que te desarma.

No se debate con fanáticos. Se les señala, se les desmonta y se les deja llorando en su burbuja moral.
Trae números de eso o a callar, mentiroso.
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Nowomowa escribió: Sab Ago 16, 2025 8:35 pm Trae números de eso o a callar, mentiroso.
Tú, que escurres el bulto cada vez que te pillan en fuera de juego, vienes ahora exigiendo cifras, como si tu historial no fuera el de un trilero cobarde. ¿Traer números? Claro. Empieza tú por responder, de manera honrada, las preguntas que te dejé en el hilo la inmersión lingüística en Cataluña, campeón. O mejor, explícame con cifras cuántas leyes ha redactado Repsol y cuántas ha impulsado el Foro de Davos con sus ONG, fundaciones, comisarios europeos y think tanks.
Pero no puedes. Porque tú no debates, tú pontificas. Y cuando te desmontan, pataleas y gritas "mentiroso", como un adolescente sin argumentos. Te retratas solo, Nowoke. Otra vez.
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Astur escribió: Sab Ago 16, 2025 8:47 pm Tú, que escurres el bulto cada vez que te pillan en fuera de juego, vienes ahora exigiendo cifras, como si tu historial no fuera el de un trilero cobarde. ¿Traer números? Claro. Empieza tú por responder, de manera honrada, las preguntas que te dejé en el hilo la inmersión lingüística en Cataluña, campeón. O mejor, explícame con cifras cuántas leyes ha redactado Repsol y cuántas ha impulsado el Foro de Davos con sus ONG, fundaciones, comisarios europeos y think tanks.
Pero no puedes. Porque tú no debates, tú pontificas. Y cuando te desmontan, pataleas y gritas "mentiroso", como un adolescente sin argumentos. Te retratas solo, Nowoke. Otra vez.
La realidad del caso es que la actividad de lobbying es difícil de cuantificar, por lo que nadie sabe exactamente quién está gastando cuánto dinero en qué agenda económica.

A partir de aquí, uno puede suponer que una industria antigua y grande tendrá más poder que una nueva y más pequeña, y que cualquier intento de la industria pequeña y nueva de perjudicar legislativamente a la antigua y grande será contrarrestado, sobre todo si la amenaza empieza sin ningún interés económico que la financie.

Y aquí estamos, ni tú ni yo tenemos cifras sobre cuánto dinero se está gastando en seguir perforado como si nada y cuánto en fingir que no vamos a seguir perforando como si nada mientras no nos explote en la cara porque con el dinero no se juega.

Tú crees por motivos ideológicos que hay toda una conspiración para cambiar el mundo y perjudicarte, mientras que yo veo que el mundo se enfrenta a una serie de amenazas reales pero muy inconvenientes y los que ya tiene el dinero y el poder hacen todo lo que pueden para salvarlos, incluso poniendo una vela a dios y otra al diablo.

Tú crees que los problemas desaparecen si los niegas en general y en particular niegas a la gente que dice que existen. Si nadie hablase de cambio climático, no lo habría porque en realidad no lo hay y todo es perfectamente normal. En España siempre ha habido incendios forestales y cada año los bomberos van de culo con 10 incendios gigantes a la vez y la culpa es de Perro Xanxe por no mandar el ejército.

Y crees que como a tí te han dicho que no habría cambio climático si no se hablara porque no existe y demás está hecho adrede, pues todos los que te lleven la contraria son parte de la conspiración contra la gente como tú que sabes la verdad porque te la han contado.


Certeza sobre el volumen del lobbyismo a favor de la industria fósil y el medio ambiente: cero.

Con cero, Nowomowa especula que la industria más grande lobbea más.
Con cero, Astur sabe que Nowomowa es idiota por no ver que la pequeña manipula la realidad porque Astur lo sabe (y encima Nowomowa es gordo y le lleva la contraria).
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Nowomowa escribió: Dom Ago 17, 2025 10:27 am La realidad del caso es que la actividad de lobbying es difícil de cuantificar, por lo que nadie sabe exactamente quién está gastando cuánto dinero en qué agenda económica.

A partir de aquí, uno puede suponer que una industria antigua y grande tendrá más poder que una nueva y más pequeña, y que cualquier intento de la industria pequeña y nueva de perjudicar legislativamente a la antigua y grande será contrarrestado, sobre todo si la amenaza empieza sin ningún interés económico que la financie.

Y aquí estamos, ni tú ni yo tenemos cifras sobre cuánto dinero se está gastando en seguir perforado como si nada y cuánto en fingir que no vamos a seguir perforando como si nada mientras no nos explote en la cara porque con el dinero no se juega.

Tú crees por motivos ideológicos que hay toda una conspiración para cambiar el mundo y perjudicarte, mientras que yo veo que el mundo se enfrenta a una serie de amenazas reales pero muy inconvenientes y los que ya tiene el dinero y el poder hacen todo lo que pueden para salvarlos, incluso poniendo una vela a dios y otra al diablo.

Tú crees que los problemas desaparecen si los niegas en general y en particular niegas a la gente que dice que existen. Si nadie hablase de cambio climático, no lo habría porque en realidad no lo hay y todo es perfectamente normal. En España siempre ha habido incendios forestales y cada año los bomberos van de culo con 10 incendios gigantes a la vez y la culpa es de Perro Xanxe por no mandar el ejército.

Y crees que como a tí te han dicho que no habría cambio climático si no se hablara porque no existe y demás está hecho adrede, pues todos los que te lleven la contraria son parte de la conspiración contra la gente como tú que sabes la verdad porque te la han contado.


Certeza sobre el volumen del lobbyismo a favor de la industria fósil y el medio ambiente: cero.

Con cero, Nowomowa especula que la industria más grande lobbea más.
Con cero, Astur sabe que Nowomowa es idiota por no ver que la pequeña manipula la realidad porque Astur lo sabe (y encima Nowomowa es gordo y le lleva la contraria).
Confirmas, al fin, lo esencial: no tienes ni una sola cifra sobre actividad de lobby. Solo intuiciones, prejuicios y la típica fe ciega del que necesita creer que los "malos" son los de siempre, porque pensar en alternativas te deja sin relato. Y no, Nowomowa, no hay una conspiración para "perjudicarte". Hay una agenda para rediseñar el mundo al gusto de quienes ya tienen el poder, y tú, con tu moralina de saldo, les haces de útil idiota mientras aplaudes su teatro verde.
Te inventas que yo niego los problemas. Falso. Lo que niego es vuestra solución: más Estado, más control, más impuestos, más censura, más narrativa apocalíptica con sello Davos. ¿Que hay incendios? Sí. ¿Más que antes? Según cómo se cuenten. Pero claro, en tu película todo está empeorando porque el capitalismo no ha sido suficientemente regulado. Más simplón, imposible.
Lo que no toleras es que alguien cuestione la narrativa oficial que tú repites como un catecismo. Y por eso gritas "mentiroso" a quien no se traga tus dogmas. Esa es tu ciencia: fe. Y cuando alguien te lo desmonta, te escondes en la moral. Muy woke todo.

Así que no, no has traído certezas. Has traído dogmas y un ego herido. Y ni siquiera disimulas.

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Estamos en manos de esta gentuza inepta, vendida e irresponsable:

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Llegará el momento en el que vuelva la razón. Aunque, cuando ese momento llegue, quizás sea demasiado tarde. Pero a estos malnacidos que pregonan el "caos climático", y a los que financian toda esta aberración, los acabaremos tildando de terroristas.

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Astur escribió: Dom Ago 17, 2025 10:33 am Confirmas, al fin, lo esencial: no tienes ni una sola cifra sobre actividad de lobby. Solo intuiciones, prejuicios y la típica fe ciega del que necesita creer que los "malos" son los de siempre, porque pensar en alternativas te deja sin relato. Y no, Nowomowa, no hay una conspiración para "perjudicarte". Hay una agenda para rediseñar el mundo al gusto de quienes ya tienen el poder, y tú, con tu moralina de saldo, les haces de útil idiota mientras aplaudes su teatro verde.
Te inventas que yo niego los problemas. Falso. Lo que niego es vuestra solución: más Estado, más control, más impuestos, más censura, más narrativa apocalíptica con sello Davos. ¿Que hay incendios? Sí. ¿Más que antes? Según cómo se cuenten. Pero claro, en tu película todo está empeorando porque el capitalismo no ha sido suficientemente regulado. Más simplón, imposible.
Lo que no toleras es que alguien cuestione la narrativa oficial que tú repites como un catecismo. Y por eso gritas "mentiroso" a quien no se traga tus dogmas. Esa es tu ciencia: fe. Y cuando alguien te lo desmonta, te escondes en la moral. Muy woke todo.

Así que no, no has traído certezas. Has traído dogmas y un ego herido. Y ni siquiera disimulas.

El que afirmas sin base que "es más" eres tú, que no puedes ni admitir que no hay cifras, y tengo que decirlo yo...

Y encima me afeas mis cifras (cuando tú no tienes nada) y mi lógica (cuando tú te limitas a pontificar), pero el mentiroso soy yo... :rolleyes:

PD: ¿ego herido?

Deja de proyectar, que das cosita...
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Astur escribió: Dom Ago 17, 2025 10:51 am Llegará el momento en el que vuelva la razón. Aunque, cuando ese momento llegue, quizás sea demasiado tarde. Pero a estos malnacidos que pregonan el "caos climático", y a los que financian toda esta aberración, los acabaremos tildando de terroristas.

Los incendios en Galicia (sólo en Galicia) acaban de arrasar 46.000 hectáreas en una semana (y las que quedan por arder).

La fotovoltaica en España ha ocupado 48.000 hectáreas en 20 años.

Y en esos mismos 20 años, se han perdido en España 1,1 millones de hectáreas de cultivo, la mayoría por sequía y abandono de uso.

Pero nada niños, no permitáis que los números os hagan pupita, ignorad esos datos tan feos y atended a esos señores tan simpáticos de Instagram que os dicen La Verdad por vuestro bien.
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