Hilo del cambio climatico

[Zeta]

las placas solares no son rentables????

No!

[Gallego]

quiero ver fuentes de eso...

Porque en mi empresa las pusieron y en menos de 5 años ya están amortizadas...

[Astur]

[Astur]

¿Veis niños? La fotovoltaica ha ocupado menos del 4% de las tierras de cultivo perdidas desde 2005 (40.000 hectáreas de más de un millón), pero Astur suelta una vaguedad ("el campo se llena de placas") para que parezcan más.

Otra vez manipulando, como siempre. Nadie ha dicho que toda la tierra perdida sea por las placas. He dicho que el campo se está llenando de placas, que es exactamente lo que cualquiera que vive fuera del asfalto puede ver con sus ojos. Tú reduces todo a porcentajes para que parezca que no pasa nada, pero la gente ve los encinares talados, los vallados nuevos y las hectáreas convertidas en aluminio.
Y tu 4% es una risa porque mezclas toda la tierra agrícola perdida desde 2005 por mil motivos distintos para diluir el impacto real de las fotovoltaicas. Truquito de trilero moderno. Al final, misma historia de siempre. Los datos que te convienen los inflas, los que no te convienen los escondes detrás de una división. Pero tranquilo, tú sigue con tus porcentajitos. Los que pisan barro saben perfectamente lo que está pasando.

[Nowomowa]

Otra vez manipulando, como siempre. Nadie ha dicho que toda la tierra perdida sea por las placas. He dicho que el campo se está llenando de placas, que es exactamente lo que cualquiera que vive fuera del asfalto puede ver con sus ojos.

Lo que tu ves en tu pueblo no es representativo de la realidad.

La realidad es que en España hay 11 millones de hectáreas de tierra cultivable, bajando desde doce millones y pico que había en 2005.

Y al mismo tiempo, en España se han instalado unas 40.000 hectáreas de fotovoltaica, de las cuales una tercera parte ha sustituido terrenos de secano de baja calidad.

O sea:
11.000.000 el total cultivable.
40.000 el total de fotovoltaica
15.000 el total de fotovoltica en terreno cultivable (pero no cultivado o no rentable)

Esto son lso datos.

Tú reduces todo a porcentajes para que parezca que no pasa nada, pero la gente ve los encinares talados, los vallados nuevos y las hectáreas convertidas en aluminio.

Claro, ¿cómo voy a poner yo los datos, si tú tienes cuentos lacrimógenos?

¿Recuerdas lo que dije? Si Astur tiene datos, Astur gana; si Astur tiene una emoción (pobrecitos pajaritos de los arbolitos cortaditos, snif) entonces el otro pierde.

Eres un sinvergüenza.

Y tu 4% es una risa porque mezclas toda la tierra agrícola perdida desde 2005 por mil motivos distintos para diluir el impacto real de las fotovoltaicas.

Mea culpa, tienes razón, me he dejado las 300.000 a 400.000 hectáreas perdidas por cambio climático y los 2 millones que han perdido productividad por la misma causa...

Truquito de trilero moderno. Al final, misma historia de siempre. Los datos que te convienen los inflas, los que no te convienen los escondes detrás de una división. Pero tranquilo, tú sigue con tus porcentajitos. Los que pisan barro saben perfectamente lo que está pasando.

Viene a hablar de trucos el que usa datos cuando los tiene y si no se monta películas, pero el caso es que siempre gana según él porque es demasiado inmaduro e inseguro para reconocer sus errores o cambiar de opinión cuando no tiene razón.

Astur el niñato dando lecciones de honradez intelectual cuando le han dado en todo el hocico con 40.000 hectáreas de fotovoltaicas vs 400.000 hectáreas perdidas por cambio climático vs 1.000.000 de hectáreas perdidas en total de realidad...

[Fernandez]

quiero ver fuentes de eso...

Porque en mi empresa las pusieron y en menos de 5 años ya están amortizadas...

Corríjanme si me equivoco.

Pero el costo marginal de producir una unidad de energía adicional es 0 cuando hablamos de energía solar y eólica.

Actualmente ganan de la diferencia que imponen el resto de las tradicionales, pero en algún momento estas será dejadas de lado y allí tendremos un problemas.

[Gallego]

No entendí bien cuál es el problema. En mi empresa se consume toda la que se genera, no se vierte a la red. Y compensa…

[Astur]

Lo que tu ves en tu pueblo no es representativo de la realidad.

La realidad es que en España hay 11 millones de hectáreas de tierra cultivable, bajando desde doce millones y pico que había en 2005.

Y al mismo tiempo, en España se han instalado unas 40.000 hectáreas de fotovoltaica, de las cuales una tercera parte ha sustituido terrenos de secano de baja calidad.

O sea:
11.000.000 el total cultivable.
40.000 el total de fotovoltaica
15.000 el total de fotovoltica en terreno cultivable (pero no cultivado o no rentable)

Esto son lso datos.



Claro, ¿cómo voy a poner yo los datos, si tú tienes cuentos lacrimógenos?

¿Recuerdas lo que dije? Si Astur tiene datos, Astur gana; si Astur tiene una emoción (pobrecitos pajaritos de los arbolitos cortaditos, snif) entonces el otro pierde.

Eres un sinvergüenza.



Mea culpa, tienes razón, me he dejado las 300.000 a 400.000 hectáreas perdidas por cambio climático y los 2 millones que han perdido productividad por la misma causa...



Viene a hablar de trucos el que usa datos cuando los tiene y si no se monta películas, pero el caso es que siempre gana según él porque es demasiado inmaduro e inseguro para reconocer sus errores o cambiar de opinión cuando no tiene razón.

Astur el niñato dando lecciones de honradez intelectual cuando le han dado en todo el hocico con 40.000 hectáreas de fotovoltaicas vs 400.000 hectáreas perdidas por cambio climático vs 1.000.000 de hectáreas perdidas en total de realidad...

Sigues haciendo lo mismo de siempre. Coges cifras gigantes para diluir el problema real y te montas la película de que, porque manejas millones arriba y abajo, ya estás describiendo "la realidad". La realidad no es un Excel, es lo que está pasando sobre el terreno, y ahí cualquiera que viva fuera del asfalto ve placas donde antes había encinas, pasto y ganado. Tu truco es simple. Mezclas hectáreas perdidas por abandono rural, por PAC, por urbanismo, por políticas agrarias suicidas, por incendios, por sequías y por la madre que te parió, y luego divides para que las placas parezcan un adorno bonito. Y encima metes "400.000 hectáreas perdidas por cambio climático" como si eso fuera un dato sagrado caído del cielo, cuando es una estimación modelada que usas como comodín para justificar cualquier desastre. Pero lo mejor es verte hablando de honradez intelectual mientras haces contabilidad creativa. Si el número es grande, te sirve para el drama climático; si es pequeño, lo usas para blanquear placas. Siempre te encaja, da igual el argumento. Eso sí que es fe agendista.
Lo que te jode no es que yo hable de pájaros, encinas o ganaderos. Es que no trague con tu catecismo verde ni con tus porcentajitos que lo tapan todo. Porque si la transición verde fuera tan limpia y maravillosa, no necesitarías esconderla detrás de millones y millones de hectáreas que no tienen nada que ver. Tú sigue repartiendo diplomas de "realidad". Los que pisan barro ya saben lo que hay.

[Nowomowa]

Sigues haciendo lo mismo de siempre. Coges cifras gigantes para diluir el problema real y te montas la película de que, porque manejas millones arriba y abajo, ya estás describiendo “la realidad”. La realidad no es un Excel, es lo que está pasando sobre el terreno, y ahí cualquiera que viva fuera del asfalto ve placas donde antes había encinas, pasto y ganado. Tu truco es simple. Mezclas hectáreas perdidas por abandono rural, por PAC, por urbanismo, por políticas agrarias suicidas, por incendios, por sequías y por la madre que te parió, y luego divides para que las placas parezcan un adorno bonito. Y encima metes "400.000 hectáreas perdidas por cambio climático" como si eso fuera un dato sagrado caído del cielo, cuando es una estimación modelada que usas como comodín para justificar cualquier desastre. Pero lo mejor es verte hablando de honradez intelectual mientras haces contabilidad creativa. Si el número es grande, te sirve para el drama climático; si es pequeño, lo usas para blanquear placas. Siempre te encaja, da igual el argumento. Eso sí que es fe agendista.
Lo que te jode no es que yo hable de pájaros, encinas o ganaderos. Es que no trague con tu catecismo verde ni con tus porcentajitos que lo tapan todo. Porque si la transición verde fuera tan limpia y maravillosa, no necesitarías esconderla detrás de millones y millones de hectáreas que no tienen nada que ver. Tú sigue repartiendo diplomas de "realidad". Los que pisan barro ya saben lo que hay.

El problema real es que las placas fotovoltaicas son responsables de menos del 1,3% de pérdida de cultivos, o 200 veces menos de lo que se ha perdido por cambio climático.

Esto son cifras y lo tuyo son chorradas.

Ah, y personalmente no creo que se esté haciendo bien la transición energética a base de dar mucho dinero a grandes proyectos pensados para enriquecer a los grandes inversores, pero eso no tiene nada que ver con la realidad de que hemos jodido el único clima que teníamos y dedicamos más tiempo a que los billonarios sigan siendo billonarios que a salvar a toda la gente que podamos o prepararnos para unos malos tiempos que durarán entre décadas y siglos.

Y como si eso fuera poco, allá vais los bobos de la ultraderecha a pelearos con los que quieren salvar a la gente y no al Capital.

[Astur]

El problema real es que las placas fotovoltaicas son responsables de menos del 1,3% de pérdida de cultivos, o 200 veces menos de lo que se ha perdido por cambio climático.

Esto son cifras y lo tuyo son chorradas.

Ah, y personalmente no creo que se esté haciendo bien la transición energética a base de dar mucho dinero a grandes proyectos pensados para enriquecer a los grandes inversores, pero eso no tiene nada que ver con la realidad de que hemos jodido el único clima que teníamos y dedicamos más tiempo a que los billonarios sigan siendo billonarios que a salvar a toda la gente que podamos o prepararnos para unos malos tiempos que durarán entre décadas y siglos.

Y como si eso fuera poco, allá vais los bobos de la ultraderecha a pelearos con los que quieren salvar a la gente y no al Capital.

Sigues con el numerito. Tu 1,3% es el truco de siempre. Metes en el mismo saco toda la tierra perdida por abandono rural, PAC, incendios, urbanismo y desastres varios, lo divides por millones de hectáreas y así te sale una cifra que parece que aquí no pasa nada. Matemágica progre. Lo que cualquiera ve sobre el terreno es que donde había encinas, pasto y ganado ahora hay vallas, aluminio y suelo muerto. Eso no lo tapa un porcentaje inflado con hectáreas que no tienen nada que ver. Y lo de culpar al clima de todo es otro comodín. Todo lo malo lo ha hecho el clima. Todo lo que hacen las eléctricas y los fondos, milagrosamente, no afecta. Mientras tanto, quienes de verdad han jodido la soberanía energética y alimentaria han sido los mismos que ahora venden miedo climático para justificar más control, más subsidios y más dependencia. La doctrina es simple y vieja: crisis, miedo y poder centralizado. La cantinela de siempre.
Eso de que vosotros venís a salvar a la gente y no al Capital suena bonito para BlueSky, pero en la vida real los grandes inversores están encantados con vuestra transición verde porque son ellos quienes la dirigen y la cobran. Lo que tú haces es servirles de animador con discurso moral. Y encima llamas "bobos" a los demás. Ridículo. Yo me quedo con lo que se ve. Vosotros os quedáis con el cuento. Cada uno con su papel.

[Gallego]

jajaja, ahora discute hasta con cifras delante

[Nowomowa]

jajaja, ahora discute hasta con cifras delante

Es que Astur es especial...

[Nowomowa]

Sigues con el numerito. Tu 1,3% es el truco de siempre. Metes en el mismo saco toda la tierra perdida por abandono rural, PAC, incendios, urbanismo y desastres varios, lo divides por millones de hectáreas y así te sale una cifra que parece que aquí no pasa nada. Matemágica progre. Lo que cualquiera ve sobre el terreno es que donde había encinas, pasto y ganado ahora hay vallas, aluminio y suelo muerto. Eso no lo tapa un porcentaje inflado con hectáreas que no tienen nada que ver. Y lo de culpar al clima de todo es otro comodín. Todo lo malo lo ha hecho el clima. Todo lo que hacen las eléctricas y los fondos, milagrosamente, no afecta. Mientras tanto, quienes de verdad han jodido la soberanía energética y alimentaria han sido los mismos que ahora venden miedo climático para justificar más control, más subsidios y más dependencia. La doctrina es simple y vieja: crisis, miedo y poder centralizado. La cantinela de siempre.
Eso de que vosotros venís a salvar a la gente y no al Capital suena bonito para BlueSky, pero en la vida real los grandes inversores están encantados con vuestra transición verde porque son ellos quienes la dirigen y la cobran. Lo que tú haces es servirles de animador con discurso moral. Y encima llamas "bobos" a los demás. Ridículo. Yo me quedo con lo que se ve. Vosotros os quedáis con el cuento. Cada uno con su papel.

¿La soberanía alimentaria de España depende de 13.000 hectáreas reconvertidas de secano cutre a fotovoltaica, pero perder 400.000 hectáreas de cultivo por desertificación no importa? ¿La pérdida de productividad de otros 2 millones de hectáras afectadas por aridez creciente, pérdida de suelo y fenómenos extremos como sequías recurrentes y lluvias torrenciales tampoco importa? ¿Es todo por lo fotovoltaica?

En serio Astur, deja de hacer el tonto. No tienes donde cogerte, el campo español tiene muchos problemas, pero la reconversión de usos a REI no es uno de ellos.

En el mundo real, España produce aproximadamte el 85% de las 3.450 billones de kilocalorías que consume al año, con el principal déficit calórico en cereales y piensos, que se compensa comercialmente con un fuerte superávit en hortalizas y verduras (aprox. 40% de la producción se exporta).

En términos absolutos, España podría ser autosuficiente con una menor dependencia de los cereales y reduciendo el consumo de carne para dejar de importar piensos y reconvertir cultivo forrajero a cultivo alimentario.

Con 11 millones de hectáreas cultivables, no viene de las 13.000 que las plantas fotovoltaicas han quitado al secano de mala calidad.

Pero oye: esto son números que le quitan la razón a Astur, así que ahora se enfadará mucho, hará pucheritos y dirá que no se vale.

Si los datos están de tu parte, dales fuerte con los datos.
Si la realidad está de tu parte, dales fuerte con la realidad.
Si ni los datos ni la realidad están de tu parte, llama gordo a Nowomowa.

[Astur]

¿La soberanía alimentaria de España depende de 13.000 hectáreas reconvertidas de secano cutre a fotovoltaica, pero perder 400.000 hectáreas de cultivo por desertificación no importa? ¿La pérdida de productividad de otros 2 millones de hectáras afectadas por aridez creciente, pérdida de suelo y fenómenos extremos como sequías recurrentes y lluvias torrenciales tampoco importa? ¿Es todo por lo fotovoltaica?

En serio Astur, deja de hacer el tonto. No tienes donde cogerte, el campo español tiene muchos problemas, pero la reconversión de usos a REI no es uno de ellos.

En el mundo real, España produce aproximadamte el 85% de las 3.450 billones de kilocalorías que consume al año, con el principal déficit calórico en cereales y piensos, que se compensa comercialmente con un fuerte superávit en hortalizas y verduras (aprox. 40% de la producción se exporta).

En términos absolutos, España podría ser autosuficiente con una menor dependencia de los cereales y reduciendo el consumo de carne para dejar de importar piensos y reconvertir cultivo forrajero a cultivo alimentario.

Con 11 millones de hectáreas cultivables, no viene de las 13.000 que las plantas fotovoltaicas han quitado al secano de mala calidad.

Pero oye: esto son números que le quitan la razón a Astur, así que ahora se enfadará mucho, hará pucheritos y dirá que no se vale.

Si los datos están de tu parte, dales fuerte con los datos.
Si la realidad está de tu parte, dales fuerte con la realidad.
Si ni los datos ni la realidad están de tu parte, llama gordo a Nowomowa.

Lo que tú llamas secano cutre es precisamente la base de mucha ganadería extensiva y de mucho pueblo vivo. Ahí está la trampa. Tú lo reduces todo a kilocalorías para cuadrar una tabla y decir que "no viene de 13.000 hectáreas", pero la soberanía alimentaria no va solo de calorías, va de quién produce, qué se produce y quién manda sobre la tierra. Y cada hectárea que pasa de manos de agricultores y ganaderos a manos de fondos y eléctricas es soberanía que se pierde, aunque a ti te salga un 0, lo que sea, en tu Excel.
Y lo de las 400.000 hectáreas por "cambio climático" es la broma del siglo. Todo lo que destruye el propio modelo político y económico lo metéis en el saco del clima para no señalarlos a ellos. Desertificación, mala gestión del agua, PAC suicida, abandono rural, sobreexplotación del suelo, incendios, todo es "clima". Muy cómodo. Luego llegan las placas al terreno que habéis dejado tirado y encima las vendéis como salvación verde.
Que España pueda ser autosuficiente reduciendo carne y comiendo más vegetal industrializado es justo el sueño húmedo de los que quieren cargarse la ganadería de pasto y meter a todo el mundo en la dieta de fábrica. Tú se lo compras encantado y luego te haces el defensor del pueblo contra el Capital. Lo dicho, eres el comercial perfecto del sistema que dices criticar. Un auténtico fraude, como todo charlatán izquierdista.

[Nowomowa]

Lo que tú llamas secano cutre es precisamente la base de mucha ganadería extensiva y de mucho pueblo vivo. Ahí está la trampa. Tú lo reduces todo a kilocalorías para cuadrar una tabla y decir que "no viene de 13.000 hectáreas", pero la soberanía alimentaria no va solo de calorías, va de quién produce, qué se produce y quién manda sobre la tierra. Y cada hectárea que pasa de manos de agricultores y ganaderos a manos de fondos y eléctricas es soberanía que se pierde, aunque a ti te salga un 0, lo que sea, en tu Excel.
Y lo de las 400.000 hectáreas por "cambio climático" es la broma del siglo. Todo lo que destruye el propio modelo político y económico lo metéis en el saco del clima para no señalarlos a ellos. Desertificación, mala gestión del agua, PAC suicida, abandono rural, sobreexplotación del suelo, incendios, todo es "clima". Muy cómodo. Luego llegan las placas al terreno que habéis dejado tirado y encima las vendéis como salvación verde.
Que España pueda ser autosuficiente reduciendo carne y comiendo más vegetal industrializado es justo el sueño húmedo de los que quieren cargarse la ganadería de pasto y meter a todo el mundo en la dieta de fábrica. Tú se lo compras encantado y luego te haces el defensor del pueblo contra el Capital. Lo dicho, eres el comercial perfecto del sistema que dices criticar. Un auténtico fraude, como todo charlatán izquierdista.

Lo dicho, ahora se pone a insultar.

[Astur]

Lo dicho, ahora se pone a insultar.

Lo dicho: a llorar a la Llorería.

Vuelve cuando tengas algo más que relato.