Klapausius escribió: Sab Jul 25, 2026 9:55 pmLos vikingos no se consideraban a sí mismos "europeos", ya que ese concepto político y cultural unificado no existía en la Edad Media.

Ellos se identificaban de manera local o tribal.

No creí que fuese necesario explicar esto, pero en fin: dado que hablamos de poblaciones históricas con una procedencia geográfica concreta, el sentimiento de identidad que pudieran tener ellos mismos resulta irrelevante. La cuestión es que los vikingos habitaban Escandinavia, que es una región de Europa, y por tanto eran europeos. Ergo fueron los primeros europeos que pisaron América.

Porque si tomásemos en serio tu argumento, no podríamos decir que "América del norte estaba poblada por dinosaurios" (América del Norte no existía como concepto hace 100 millones de años), "los primeros humanos salieron de África" (nadie se identificaba como "africano" hace 70.000 años) ni "los romanos conquistaron Europa occidental" (los romanos no se consideraban "europeos" en el sentido moderno).

Klapausius escribió: Sab Jul 25, 2026 9:55 pmLos vikingos no se consideraban a sí mismos "europeos", ya que ese concepto político y cultural unificado no existía en la Edad Media.

Ellos se identificaban de manera local o tribal.

En esto hay que darle la razón al "caballero" español, no vamos a perder la objetividad solo porque es algo patán, los vikingos noruegos e islandeses se establecieron en Groenlandia y en la isla canadiense de Terranova 500 años antes que Colón llegara al Caribe y a las actuales costas caribeñas de Venezuela (en su tercer viaje), y esos nórdicos fueron los primeros europeos en pisar el continente americano y establecerse en el, porque aunque Groenlandia y Terranova son islas, pertenecen al continente americano, pero bueno se trata de asentamientos que duraron muy poco (me refiero a los de Terranova), y fueron prontamente abandonados, no así los de Groenlandia que duraron casi 500 años hasta el siglo XV.

De todas maneras, yo me refería a los asentamientos europeos de la era de los grandes descubrimientos, los primeros africanos llegaron a las Américas en uno de los viajes de Colón como hombres libres, y ya para 1501 se registra la llegada formal de los primeros africanos esclavizados a La isla la Española (actual República Dominicana y Puerto Rico), autorizada por la Corona española para realizar trabajos domésticos y mineros, y partir de 1505 los permisos reales aumentaron de forma notable para introducir miles de personas africanas destinadas a la explotación de la tierra y minas en el Caribe.

Waltteri escribió: Dom Jul 26, 2026 8:32 amEn esto hay que darle la razón al "caballero" español, no vamos a perder la objetividad solo porque es algo patán

Pero si te acabo de demostrar que el patán eres tú, por mucho que ahora nos hagas un artículo de la Wikipedia para hacer como que lo sabías.

Asimov escribió: Dom Jul 26, 2026 3:35 am No creí que fuese necesario explicar esto, pero en fin: dado que hablamos de poblaciones históricas con una procedencia geográfica concreta, el sentimiento de identidad que pudieran tener ellos mismos resulta irrelevante. La cuestión es que los vikingos habitaban Escandinavia, que es una región de Europa, y por tanto eran europeos. Ergo fueron los primeros europeos que pisaron América.

Porque si tomásemos en serio tu argumento, no podríamos decir que "América del norte estaba poblada por dinosaurios" (América del Norte no existía como concepto hace 100 millones de años), "los primeros humanos salieron de África" (nadie se identificaba como "africano" hace 70.000 años) ni "los romanos conquistaron Europa occidental" (los romanos no se consideraban "europeos" en el sentido moderno).

Estamos hablando de dos cosas distintas. Geográficamente, claro que Escandinavia forma parte de Europa y, desde esa perspectiva, hoy podemos llamar europeos a los vikingos sin problema. Mi punto iba por otro lado: ellos no tenían una identidad “europea”, sino que se identificaban por su pueblo, su reino o su región. Es una diferencia entre usar una categoría geográfica moderna para describir un hecho histórico y atribuirles una identidad que ellos mismos nunca tuvieron. Ambas afirmaciones pueden ser correctas, dependiendo del sentido en que se use la palabra “europeo”.

Y agrego otra diferencia importante. La expedición vikinga a Vinland no tuvo la misma lógica que la llegada de Colón cuatro siglos después. Los vikingoss buscaban principalmente recursos naturales y, eventualmente, tierras donde pudiera establecerse un asentamiento para la subsistencia. No existía detrás un proyecto de conquista imperial, de sometimiento de pueblos o de expansión de un Estado, como sí ocurrió con la empresa de Colón y desarrollada posteriormente por la Corona española.