Klapausius escribió: Mié Sep 02, 2026 12:40 pm ¿O sea que esos cantantes que Wal tanto idolatra están prohibidos en China?

https://share.google/gb5htsYrUzZ8OyiUj

Astur escribió: Jue Sep 03, 2026 1:35 pm Sinceramente, a mí no me parece sana esa moda de hombres feminizados, como los que le gustan a Wal. Me parece enfermizo. Porque una cosa es que sea algo que se da en círculos LGTBI, y otra cosa que se estandarice en toda la sociedad. Que, aún así, me cuesta creer que sea algo tan general.
De hecho, yo siempre creí que lo que buscaba el wokismo era llevarnos a un escenario parecido al de estos países: conseguir que hombres y mujeres casi no nos diferenciemos, dirigiéndonos a una sociedad andrógina, en la que no hubiera "roles de género", etc. Por eso, entre otras cosas, los que vamos al gimnasio solemos más bien conservadores, y totalmente en contra de todas estas moderneces wokistas.

Klapausius escribió: Mié Sep 02, 2026 12:40 pm¿O sea que esos cantantes que Wal tanto idolatra están prohibidos en China?

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Waltteri escribió: Jue Sep 03, 2026 7:15 pm Mi actor y cantante favorito chino es Huang Xing (Elliot Huang), amo su estética y aspecto, el hace vídeos como este (es el que está dentro de la jaula), y si bien youtube está bloqueado en China desde 2009 y los chinos tienen que usar VPN para acceder, este vídeo fue hecho en China y estuvo circulando previamente en plataformas chinas como Youku y Bilibili y luego pasó a youtube, desconozco si estará ahora bloqueado en China, pero si solo se refiere a televisión, no incluye plataformas, amo la estética de este vídeo, que obra de arte:

Waltteri escribió: Jue Sep 03, 2026 7:47 pm @Astur y @Klapausius nunca podrán tener esta estética, solo chicos como Elliot Huang y yo podemos lucir así de atractivos, ustedes "machotes" musculosos y macizos (Klapa dixit) llenos de barba, jamás podrán entender que a muchas mujeres, sobre todo asiáticas orientales, chicos extremadamente delgados, de complexión chiquitita, y sin un solo pelo en el rostro, como nosotros, les gustemos mucho más que ustedes:

Astur escribió: Jue Sep 03, 2026 7:32 pmWal, dinos la verdad. ¿Eres gay? Te prometo que no nos vamos a enojar si la respuesta es afirmativa. Es que no le encuentro explicación coherente a que te guste tanto esa estética, y las series y música "gay friendly". Nunca había conocido un caso parecido, sin que el susodicho fuera del "colectivo".

Sé que ya lo negaste en varias. Pero ya he conocido casos similares, como el de Adonis, que también lo negaba, para con el tiempo admitirlo. Que sepas que a mí, en lo personal, me da exactamente igual si fuera así.

Klapausius escribió: Jue Sep 03, 2026 7:56 pmPara mí que esas chicas orientales que decís son lesbianas en el fondo. No le veo el sentido que a una chica hétero le gusten los hombres que parecen mujeres. Medio raro todo.

Para mí que simplemente les gustan esos tipos afeminados que decís porque les sirve de inspiración para sus arreglos y estética femeninos.

Waltteri escribió: Jue Sep 03, 2026 7:47 pm @Astur y @Klapausius nunca podrán tener esta estética, solo chicos como Elliot Huang y yo podemos lucir así de atractivos, ustedes "machotes" musculosos y macizos (Klapa dixit) llenos de barba, jamás podrán entender que a muchas mujeres, sobre todo asiáticas orientales, chicos extremadamente delgados, de complexión chiquitita, y sin un solo pelo en el rostro, como nosotros, les gustemos mucho más que ustedes:

Astur escribió: Jue Sep 03, 2026 9:07 pm

No sé, Walsito. Yo miro los comentarios en esas publicaciones que reposteas aquí y son casi todos de varones homosexuales. ¿En serio lo que atraen esos "figurines" son... mujeres?

Klapausius escribió: Mié Ago 26, 2026 11:51 amEs que ahí justamente está el problema de tu razonamiento. Que haya grados de masculinidad no quiere decir que todo lo que haga un tipo automáticamente sea “masculino a su manera”. Si vamos por ahí, entonces ya la palabra masculinidad no significa absolutamente nada.

Si sos tipo pero en una foto parecés una mujer, pues en esa foto no estás proyectando masculinidad. Seguís siendo hombre, nadie te está cambiando el sexo, pero la imagen que proyectás es otra cosa. Y ahí es donde creo que tenés medio distorsionado el espejo, porque vos decís “yo jamás me veo como una mujer”. Bueno, vos no. Pero estamos hablando de cómo te pueden ver los demás.

Porque esa foto tuya de gótico, con ese pelazo, toda la producción y el dedito en la boca… parece todo una chica. Con todo respeto te digo. Si me mostrás esa foto sin explicarme nada, tranquilamente puedo pensar que estoy viendo a una chica gótica. Después me decís quién sos y listo, sos un hombre. Pero no voy a retroceder en el tiempo y decir “ahhh, entonces todo aquello que parecía femenino era en realidad otro tipo de masculinidad”. No funciona así.

Y sobre Arda Güler, ¡pero mirá la foto! ¿Qué tiene que ver que pese 70 kilos, tenga músculos o vaya al gimnasio? Yo estoy hablando de esa pose. Esa cinturita de avispa toda marcada, la muñequita quebrada como una lady y esa mirada de gata en celo… ¿y me preguntás qué le veo de femenino? En esa pose, para mí, masculinidad cero. Insisto: parece una ninfa de Anatolia posando para el calendario.

El error que hacés siempre es el mismo: “es hombre, entonces lo que estoy viendo tiene que ser alguna clase de masculinidad”. Y no. Yo miro primero lo que veo. Si parece masculino, es masculino; si parece femenino, es femenino. No necesito inventarle “otra masculinidad” a cada pose femenina que haga un hombre para salvar la categoría.

Y lo de ser hetero tampoco tiene nada que ver. Pero tampoco podés andar por la vida diciendo que sos hombre hetero y posar como diva gótica y después sorprenderte porque alguien te diga “che, muy masculina no quedó la foto”. Amigo, date cuenta.

En fin, vos podés verte en el espejo como quieras y yo no te voy a discutir cómo te sentís vos mismo. Pero por lo menos admití que existe la posibilidad de que lo que vos creés que proyectás y lo que efectivamente ven los demás sean dos cosas bastante diferentes. Porque si no, estamos viviendo en una nube de pedos.

Waltteri escribió: Jue Sep 03, 2026 8:41 pm Pues en Tailandia, Corea del Sur, Taiwán, y Japón, son muchas las chicas (tampoco digo que sean todas ni la mayoría) que se vuelven locas por chicos de ese aspecto, sean idols o no, y la mayoría no son lesbianas, ya te digo, yo en Tailandia cuando estuve el año pasado, en casi 3 meses tuve más sexo que en Argentina en años, y me resulta mucho más facil ligar con mujeres tailandesas, japonesas, taiwanesas, surcoreanas y vietnamitas (conocí muchas en Tailandia) que con mujeres argentinas y latinoamericanas, de la misma manera me siento muy a gusto con chicos tailandeses, surcoreanos, taiwaneses, vietnamitas y japoneses en cuanto a como me tratan, para entablar amistad, que con hombres latinoamericanos, a la mayoría de los cuales no les soporto la forma de ser que tienen.

Waltteri escribió: Vie Sep 04, 2026 12:05 pm Yo estoy acostumbrado a que algunos tipos (por suerte no son todos) digan que parezco una mujer, da igual si en una foto estoy en una pose provocativa o no, para esos tipos lo parezco por los rasgos de mi rostro, no por mis poses, seguramente en una foto que estoy de "civil", o sea no producido para una fiesta gótica, me dirías lo mismo, y está bien, lo acepto, para algunos tipos (en su inmensa mayoría latinoamericanos y españoles) mi rostro no es masculino, pero para muchos otros (incluidos muchos asiáticos) sí, es cuestión de opiniones.

Ahora bien, en relación con Arda Güler, una pose y una foto en particular no define a una persona, si me dices que en esa foto con esa pose y ese ademan, que tanto les llama la atención a Peska y a ti, es poco masculino, lo entiendo, pero si me dices que en todos las fotos Arda Güler sale con aspecto o poses femeninas, entonces creo que el problema lo tienes tu Klapa, que al igual Peska tienes un concepto muy estereotipado sobre lo que es ser masculino, tanto en el aspecto, como en las poses, si me dices que en estas imagenes que posteo a continuación, Arda Güler tiene aspecto femenino, creo que el que distorsiona las imágenes eres tu, o si no, entonces podríamos decir que lo que es masculino para unos no lo es para otros y entonces lo que es o no es masculino depende de cada persona, yo puedo entender que a tipos como Peska y tu, chicos como yo, y algunos actores tailandeses, chinos o surcoreanos les parezcamos "femeninos", porque me ha pasado con otros tipos, pero vuelvo a reiterar no con todos, pero en el caso de Arda yo creo que ver algo "femenino" en estas imágenes suyas, no se condice con la realidad:

Klapausius escribió: Vie Sep 04, 2026 12:31 pmhttps://i.pinimg.com/564x/ca/98/45/ca98 ... d8c536.jpg[/img]

Waltteri escribió: Vie Sep 04, 2026 12:48 pmKlapa, puede entender que como paraguayo que eres (naciste y te criaste en uno de los países más conservadores de Sudamérica) te cueste entender el fenómeno, pero deberías aggionarte, leer sobre el fenómeno, y sobre todo visitar Tailandia, cuando lo hagas, aunque te cueste aceptarlo, me darás la razón.

Klapausius escribió: Vie Sep 04, 2026 12:45 pmPero es que ahora me estás discutiendo algo que yo nunca dije. Yo jamás dije que Arda Güler tenga aspecto femenino en todas sus fotos ni que sea un tipo femenino en general. Hablé de UNA foto y de UNA pose concreta. Y de hecho justamente las fotos que acabás de poner demuestran mi punto: ahí lo veo masculino. ¿Dónde está la contradicción?

No, mi concepto de masculinidad no es “muy estereotipado”. Es bastante más simple: para mí una imagen proyecta masculinidad o no la proyecta. Punto. No necesito crear 47 subcategorías de “masculinidades alternativas” para explicar cada gesto, pose o apariencia que tradicionalmente percibimos como femenina.

Si un hombre tiene una apariencia tan femenina que a primera vista parece una mujer, para mí no irradia masculinidad, por mucho que biológicamente sea hombre. Exactamente igual al revés: si una mujer tiene una apariencia tan masculina que parece un hombre, no voy a decir que “irradia una feminidad diferente”. No. Me parece masculina. Su sexo no obliga a mi cerebro a reinterpretar lo que estoy viendo.

Y con Arda es todavía más sencillo: en las fotos que pusiste lo veo masculino; en aquella foto, con la cinturita marcada, la muñequita quebrada y aquella pose de ninfa anatolia , lo vi femenino. Fin del misterio. Una pose femenina no convierte a Arda Güler en una persona femenina para toda la eternidad, de la misma manera que reconocer que en la foto de la pose afeminada sale femenino no debería provocar una crisis epistemológica sobre las infinitas formas de masculinidad.

El que está convirtiendo esto en una tesis doctoral sos vos. Mi criterio es muchísimo más básico: si me parece masculino, digo masculino; si me parece femenino, digo femenino. O es o no es. Más sencillo no puedo ser.

Klapausius escribió: Vie Sep 04, 2026 1:10 pm , me encanta que cuando se acaban los argumentos aparezca el diagnóstico geográfico. Eso no es un argumento, es un ad hominem con pasaporte.

Y encima partís de una premisa bastante condescendiente: que si yo viajara más, leyera más o conociera Tailandia necesariamente terminaría pensando como vos. ¿Por qué? Conocer otras culturas sirve justamente para entender que los códigos de masculinidad y feminidad pueden variar, no para concluir que todo lo que haga un hombre debe clasificarse automáticamente como "alguna forma de masculinidad". Insisto: para mí o es o no es.

Yo puedo ir mañana a Tailandia, recorrer Bangkok y sus otras ciudades de punta a punta, leer veinte estudios sobre masculinidad asiática y volver diciendo exactamente lo mismo: hay hombres que a mí me parecen muy masculinos y otros femeninos. Que determinados rasgos o estéticas sean más aceptados entre los hombres de una sociedad no transforma mágicamente mi percepción visual.

Además, estás mezclando dos cosas distintas: «esto es socialmente aceptable para un hombre» y «esto proyecta masculinidad». No son sinónimos. Un hombre puede usar maquillaje, llevar el pelo hasta la cintura, posar delicadamente y seguir siendo perfectamente hombre. Nadie está discutiendo eso. Pero tampoco estoy obligado a llamar masculina a la imagen que proyecta solamente porque quien la proyecta tiene cromosomas XY.

Lo que sí voy a hacer cuando vaya a Tailandia es morfarme todo lo que pueda sus comidas y salir como esas focas que se golpean la pancita, además de visitar sus lugares históricos bellos, ver sus danzas tradicionales. Para mí, puntos a favor de Tailandia en gastronomía (que para mi gusto está entre mis favoritas), turismo y cultura tradicional.