No olvidar que la estrategia zurda (impuestos para pagar "derechos sociales"), implica que irremediablemente ese millón de € que aportó el rico, terminará pasando en diferentes manos antes de llegar al beneficiario. Porque los administrativos que firman papeles, que entregan autorizaciones, que supervisan el color de los billetes no se pagan solos. Así que mientras el rico dona su dinero directamente al beneficiario, el Estado de bienestar te lo redistribuye primero en forma de pago a funcionarios y burócratas.

Por algo el señor Milei, y presidente de Argentina —mal que les pese a muchos—, hablaba de las "porosas manos" de los burócratas, a la hora de gestionar los impuestos.

Astur escribió: Mié Ago 06, 2025 11:31 pm Por algo el señor Milei, y presidente de Argentina —mal que les pese a muchos—, hablaba de las "porosas manos" de los burócratas, a la hora de gestionar los impuestos.

E incluso podrías estar trabajando con ángeles, seres de moral perfecta, e igual se te irá dinero en el camino. Es físicamente imposible que un sistema implique más uso de recursos y te salga más barato.

Fernandez escribió: Mié Ago 06, 2025 11:37 pm E incluso podrías estar trabajando con ángeles, seres de moral perfecta, e igual se te irá dinero en el camino. Es físicamente imposible que un sistema implique más uso de recursos y te salga más barato.

Eso mismo sucede con las ONG. No solo con el Estado (sobre todo, si es tan corrupto como el español). ¿Cuánto del dinero que donas a una ONG, como Crus Roja o Cáritas, acaba revirtiendo en los más necesitados? Se ha descubierto que muy poco. Hay que pagar a mucha gente por el camino. En muchos casos, las ONG funcionan como redes clientelares. No solo para los que trabajan en ella, sino para los que reciben lo poco que les llega.

Por eso, yo no tengo ningún problema en mostrar mi absoluto desprecio a este tipo de ONG que, además, en muchos casos colaboran con las mafias que trafican con la gente, y están al servicio del Gobierno o de algún partido. Con lo de la DANA de Valencia ya quedaron retratados.

Astur escribió: Mié Ago 06, 2025 11:47 pm Eso mismo sucede con las ONG. No solo con el Estado (sobre todo, si es tan corrupto como el español). ¿Cuánto del dinero que donas a una ONG, como Crus Roja o Cáritas, acaba revirtiendo en los más necesitados? Se ha descubierto que muy poco. Hay que pagar a mucha gente por el camino. En muchos casos, las ONG funcionan como redes clientelares. No solo para los que trabajan en ella, sino para los que reciben lo poco que les llega.

Por eso, yo no tengo ningún problema en mostrar mi absoluto desprecio a este tipo de ONG que, además, en muchos casos colaboran con las mafias que trafican con la gente, y están al servicio del Gobierno o de algún partido. Con lo de la DANA de Valencia ya quedaron retratados.

Yo tengo una visión ambigua con las ONG.

En general creo que les ocurre algo similar que la redistribución estatal, pero a menor escala (descarto las ONG y Fundaciones directamente asociadas con el Estado), por lo que vendrían a ser un mal menor.

Pero desde luego mi modelo de redistribución interna es la asociación directa entre pares, y de ser posible, interclases.

No sé qué opinará @Kalea imagino que es favorable a la cooperación voluntaria aunque supongo que le parecerá insuficiente. El resto de socialistas del foro creo que son de la idea que toda redistribución debe ser forzada mediante la mano benevolente del Estado, así que ni les pregunto.

Fernandez escribió: Jue Ago 07, 2025 9:19 am Yo tengo una visión ambigua con las ONG.

En general creo que les ocurre algo similar que la redistribución estatal, pero a menor escala (descarto las ONG y Fundaciones directamente asociadas con el Estado), por lo que vendrían a ser un mal menor.

Pero desde luego mi modelo de redistribución interna es la asociación directa entre pares, y de ser posible, interclases.

No sé qué opinará @Kalea imagino que es favorable a la cooperación voluntaria aunque supongo que le parecerá insuficiente. El resto de socialistas del foro creo que son de la idea que toda redistribución debe ser forzada mediante la mano benevolente del Estado, así que ni les pregunto.

Yo con esto soy bastante estricta, o idealista, ya ni lo sé.

Tengo total confianza en el asociacionismo siempre que sea asambleario y sin estructura jerárquica impuesta, me tiran para atrás los órganos de poder sin no tienen la supervisión de una asamblea general, con los años he aprendido a fiarme de lo justo.

Es cierto que en el entorno donde yo me muevo el cooperativismo viene por sentido común. Hace años empezaron a tejerse red de redes y ahora cualquier cosa que puedas necesitar, ya sea alimentaría, laboral, de cuidados... siempre hay gente al margen del sistema institucional que te ayuda.

Te pongo un ejemplo. Yo tengo una casita en un pueblo de teruel, dos habitantes durante todo el año, doce casas habitables. Está considerado como barrio de otro mayor. Cuando yo llegué allí hice un estudio sobre las necesidades detectables, acudí al ayuntamiento y el alcalde que era el típico facha nostálgico me dijo, textual, que me callara, que ellos sabían lo que tenían que hacer, le pregunté si era "olvidarse de los ciudadanos" y me tiró del ayuntamiento. Esa misma tarde quedé con un grupo de vecinos que veranean/trabajan allí y les propuse crear una asociación vecinal para plantarle cara al ayuntamiento, tiramos para adelante y en las últimas elecciones municipales ganó Teruel Existe, sin nuestro apoyo no habría sido posible. Desde entonces, el nuevo alcalde nos consulta todo, participamos en asambleas municipales por movidas con las eólicas y el cambio ha sido brutal. Eso sí, el alcalde viejo sigue resentido conmigo.

Te digo todo esto porque sí es cierto que la unión hace la fuerza, que las personas con conciencia, unidas, pueden conseguir muchos cambios y que por debajo del sistema institucional hay otro mundo