Países Bajos: iglesias reconvertidas en gimnasios

[Astur]

[Waltteri]

Que triste y que decadente, pensar que el catolicismo fue una identidad no solo religiosa, sino también política y social, muy fuerte en la Holanda del siglo XIX y del XX, pero esto cambió notablemente al comienzo del siglo XXI, con un catolicismo y un protestantismo calvinistas holandeses que pierden fieles tal como los árboles pierden sus hojas en el Otoño, no soy católico, soy un protestante luterano no practicante bastante secularizado, pero aún así me da mucha tristeza todo esto, es realmente muy patético, mientras las iglesias católicas holandesas se convierten en gimnasios, los inmigrantes turcos y marroquíes no paran de construir nuevas mezquitas en Holanda.

[Astur]

Que triste y que decadente, pensar que el catolicismo fue una identidad no solo religiosa, sino también política y social, muy fuerte en la Holanda del siglo XIX y del XX, pero esto cambió notablemente al comienzo del siglo XXI, con un catolicismo y un protestantismo calvinistas holandeses que pierden fieles tal como los árboles pierden sus hojas en el Otoño, no soy católico, soy un protestante luterano no practicante bastante secularizado, pero aún así me da mucha tristeza todo esto, es realmente muy patético, mientras las iglesias católicas holandesas se convierten en gimnasios, los inmigrantes turcos y marroquíes no paran de construir nuevas mezquitas en Holanda.

Yo soy católico no practicante, y siento lo mismo que tú. Esto sería impensable en un país de mayoría musulmana.
Nos vamos a la B.

[Nowomowa]

Que triste y que decadente, pensar que el catolicismo fue una identidad no solo religiosa, sino también política y social, muy fuerte en la Holanda del siglo XIX y del XX, pero esto cambió notablemente al comienzo del siglo XXI, con un catolicismo y un protestantismo calvinistas holandeses que pierden fieles tal como los árboles pierden sus hojas en el Otoño, no soy católico, soy un protestante luterano no practicante bastante secularizado, pero aún así me da mucha tristeza todo esto, es realmente muy patético, mientras las iglesias católicas holandesas se convierten en gimnasios, los inmigrantes turcos y marroquíes no paran de construir nuevas mezquitas en Holanda.

20 segundos de Grok y...:

Se trata de la antigua iglesia de Santa Gertrudis (Sint-Gertrudiskerk), construida en 1924 y cerrada en 2018 por falta de fieles (problema común en muchos espacios de culto de toda Holanda, donde menos del 40% de los ciudadanos tiene alguna religión). El edificio en sí fue vendido en 2021 y adquirido por una cadena de gimnasios que decidió conservar la estructura y algunos elementos originales.

Misterio resuelto.

Y ahora pregunta para los niños listos: ¿Por qué a la gente le gusta tanto indignarse primero y preguntar después?

[Astur]

20 segundos de Grok y...:

Se trata de la antigua iglesia de Santa Gertrudis (Sint-Gertrudiskerk), construida en 1924 y cerrada en 2018 por falta de fieles (problema común en muchos espacios de culto de toda Holanda, donde menos del 40% de los ciudadanos tiene alguna religión). El edificio en sí fue vendido en 2021 y adquirido por una cadena de gimnasios que decidió conservar la estructura y algunos elementos originales.

Misterio resuelto.

Y ahora pregunta para los niños listos: ¿Por qué a la gente le gusta tanto indignarse primero y preguntar después?

¿Se puede saber en qué invalida esa información que das haciéndote el "listo", y que todos intuíamos —porque está claro que no harían tal cosa con una iglesia a rebosar de fieles—, con el hecho de señalar la degradación espiritual que hoy sufren los europeos, y la falta de respeto hacia los fieles que aún quedan, al transformar dicho recinto en un gimnasio?

[Nowomowa]

¿Se puede saber en qué invalida esa información que das haciéndote el "listo", y que todos intuíamos —porque está claro que no harían tal cosa con una iglesia a rebosar de fieles—, con el hecho de señalar la degradación espiritual que hoy sufren los europeos, y la falta de respeto hacia los fieles que aún quedan, al transformar dicho recinto en un gimnasio?

Victoria imposible:

Si la derriban, se indignan porque la derriban.

Si la remodelan para que no se vea que era una iglesia , se indignan porque "esconden" que era una iglesia

Y si reaprovechan la estructura, se indignan porque hay un gimnasio en una iglesia... cuatro años después de abrir el gimnasio t porque alguien ha visto un tiktok.

El caso de la facharo es estar indignada por algo y que sea culpa de los no facharos.

También es muy de facharo pensar que un 60% de aconfesionales se van a hacer musulmanes, de todas las religiones monoteístas integristas, sólo porque cada vez hay menos cristianos (aunque más que duplican a los musulmanes).

[Astur]

Victoria imposible:

Si la derriban, se indignan porque la derriban.

Si la remodelan para que no se vea que era una iglesia , se indignan porque "esconden" que era una iglesia

Y si reaprovechan la estructura, se indignan porque hay un gimnasio en una iglesia... cuatro años después de abrir el gimnasio t porque alguien ha visto un tiktok.

El caso de la facharo es estar indignada por algo y que sea culpa de los no facharos.

También es muy de facharo pensar que un 60% de aconfesionales se van a hacer musulmanes, de todas las religiones monoteístas integristas, sólo porque cada vez hay menos cristianos (aunque más que duplican a los musulmanes).

Que haya menos fieles no invalida la degradación espiritual, la confirma. Precisamente de eso se habla. De que una civilización que convierte sus templos en gimnasios, mientras otras culturas levantan mezquitas a toda velocidad, está en retirada. No es indignarse por el uso del edificio en sí, es constatar quién abandona su identidad y quién no.
Lo de la "victoria imposible" es pura demagogia barata. Derribar, ocultar o reconvertir no son lo mismo. Reconvertir un templo en un gimnasio lleno de postureo es una falta de respeto simbólica evidente. Pero prefieres caricaturizar al personal con la idiotez de "facharo", porque no tienes nada mejor.
Ah, y lo de que "nadie se va a hacer musulmán" es otra infantilada. Esto no va de conversiones individuales, sino de dinámicas demográficas, culturales y simbólicas. Un vacío no se queda vacío. Se ocupa. Siempre. Negar eso es no entender cómo funciona la historia. O fingir no entenderlo, que es peor, y es lo que suele hacer la izquierda: fingir que no entiende lo que dices.

[Nowomowa]

Que haya menos fieles no invalida la degradación espiritual, la confirma. Precisamente de eso se habla. De que una civilización que convierte sus templos en gimnasios, mientras otras culturas levantan mezquitas a toda velocidad, está en retirada. No es indignarse por el uso del edificio en sí, es constatar quién abandona su identidad y quién no.
Lo de la "victoria imposible" es pura demagogia barata. Derribar, ocultar o reconvertir no son lo mismo. Reconvertir un templo en un gimnasio lleno de postureo es una falta de respeto simbólica evidente. Pero prefieres caricaturizar al personal con la idiotez de "facharo", porque no tienes nada mejor.
Ah, y lo de que "nadie se va a hacer musulmán" es otra infantilada. Esto no va de conversiones individuales, sino de dinámicas demográficas, culturales y simbólicas. Un vacío no se queda vacío. Se ocupa. Siempre. Negar eso es no entender cómo funciona la historia. O fingir no entenderlo, que es peor, y es lo que suele hacer la izquierda: fingir que no entiende lo que dices.

La retirada del teísmo a la esfera privada no deja ningún "vacío": llena la esfera pública de igualdad de derechos y libertad de opinión, que son lo contrario al monoteísmo... o al autoritarismo ultraderechista.

[Astur]

La retirada del teísmo a la esfera privada no deja ningún "vacío": llena la esfera pública de igualdad de derechos y libertad de opinión, que son lo contrario al monoteísmo... o al autoritarismo ultraderechista.

Falso de arriba abajo. La retirada del teísmo no llena nada. Vacía. Y lo que entra después no es "igualdad y libertad", sino burocracia moral, relativismo obligatorio y censura blanda. La Europa más secularizada es la que más persigue la disidencia y más castiga al que se sale del guion progre.
Además, confundes a propósito esfera pública con neutralidad cultural. No existe tal cosa. Cuando quitas una identidad fuerte, no queda un espacio limpio y racional. Queda un solar. Y los solares siempre se "okupan". Hoy por ideologías woke, mañana por religiones que sí creen en algo. Eso no es ultraderecha. Es Historia.
Y lo de equiparar monoteísmo con autoritarismo es el comodín del ignorante. Precisamente las libertades que presumes nacen en sociedades cristianas, no en estados ateos ni en macroestructuras burocráticas, como la UE. Finges no entenderlo porque admitirlo te rompe el relato.

[Fernandez]

20 segundos de Grok y...:

Se trata de la antigua iglesia de Santa Gertrudis (Sint-Gertrudiskerk), construida en 1924 y cerrada en 2018 por falta de fieles (problema común en muchos espacios de culto de toda Holanda, donde menos del 40% de los ciudadanos tiene alguna religión). El edificio en sí fue vendido en 2021 y adquirido por una cadena de gimnasios que decidió conservar la estructura y algunos elementos originales.

Misterio resuelto.

Y ahora pregunta para los niños listos: ¿Por qué a la gente le gusta tanto indignarse primero y preguntar después?

¿Y no te parece negativo que se degrade el patrimonio de una ciudad?

[Astur]

¿Y no te parece negativo que se degrade el patrimonio de una ciudad?

Si a Nowomowa le preocupara la degradación de algo, no votaría al PSOE/PSC tanto en las generales, como autonómicas y municipales. Él vota por más corrupción; más miseria; menos financiación para infraestructuras, limpieza y seguridad; menos calidad de los servicios públicos, etc.
Además, su condición de izquierdista relativista y endófobo le hace indiferente ante a todo lo que tenga que ver con la religión cristiana.

[Fernandez]

Generalmente este tipo de actividades (gimnasios, discotecas) desgastan bastante la infraestructura y como la misma no es el fuerte del negocio, no se suele cuidar ni reparar con premura. Es básicamente lo mismo que hace uno cuando destina un sitio como bodega y otro como salón principal, el cuidado no es el mismo.

[Nowomowa]

¿Y no te parece negativo que se degrade el patrimonio de una ciudad?

Hmmm...

Falacia de presuposición o pregunta cargada: das por hecho que aceptar que se use la iglesia para otro uso es simpatizar con una supuesta "degradación del patrimonio". Y no es cierto.

Falacia de ambigüedad: "degradar" es subjetivo, la iglesia podría haber sido derribada o remodelada hasta quedar irreconocible, o quedar abandonada hasta quedar en la ruina, distintas personas considerarían "degradación" distintos resultados del fin de su uso. Pero hablando de "degradar" ya presupones que es algo negativo, porque...

Falacia de apelación a la emoción: ...apelas a los deseos de conservación del patrimonio cultural para provocar rechazo ante un simple cambio de uso que puede ser objetivamente bueno, malo o neutral respecto a distintos escenarios alternativos, porque estás planteando una...

Falacia de la falsa dicotomía: asumes que sólo hay dos opciones: os sigue siendo usada para rezar o "se degrada" el patrimonio. Cuando en realidad...

Falacia de conclusión apresurada: ...a menudo el patrimonio se revaloriza al darle nuevos usos, en vez de dejarlo degradarse o destruirlo (p.ej. la multitud de viejas fábricas en Barcelona que hoy albergan usos públicos, desde universidades a centros sociales o museos), el simple hecho de usarla para otra cosa no es "degradación del patrimonio"

Y puede que aún me deje alguna falacia, pero vamos, te has quedado a gusto mintiendo.

[Nowomowa]

Generalmente este tipo de actividades (gimnasios, discotecas) desgastan bastante la infraestructura y como la misma no es el fuerte del negocio, no se suele cuidar ni reparar con premura. Es básicamente lo mismo que hace uno cuando destina un sitio como bodega y otro como salón principal, el cuidado no es el mismo.

PD: otra falacia de conclusión precipitada es asumir que el edificio en particular tiene algún valor artístico o patrimonial (que no lo tiene)

[solvia]

¿Se puede saber en qué invalida esa información que das haciéndote el "listo", y que todos intuíamos —porque está claro que no harían tal cosa con una iglesia a rebosar de fieles—, con el hecho de señalar la degradación espiritual que hoy sufren los europeos, y la falta de respeto hacia los fieles que aún quedan, al transformar dicho recinto en un gimnasio?

Por lo menos no la han derruido y han conservado su estado original, gimnasio mas cuco y molon, asi da gusto ejercer el cuerpo y a parte la mente contemplando la belleza espiritual que te rodea!, que no la hubieran vendido! Es simple.

[Fernandez]

PD: otra falacia de conclusión precipitada es asumir que el edificio en particular tiene algún valor artístico o patrimonial (que no lo tiene)

Más o menos como la naturaleza.

El valor que le entregamos a un paisaje natural (por ejemplo un lago sobre un yacimiento petrolero) es subjetivo.

[Séneca]

En España en la segunda republica era peor, las quemaban.

[Waltteri]

20 segundos de Grok y...:

Se trata de la antigua iglesia de Santa Gertrudis (Sint-Gertrudiskerk), construida en 1924 y cerrada en 2018 por falta de fieles (problema común en muchos espacios de culto de toda Holanda, donde menos del 40% de los ciudadanos tiene alguna religión). El edificio en sí fue vendido en 2021 y adquirido por una cadena de gimnasios que decidió conservar la estructura y algunos elementos originales.

Misterio resuelto.

Y ahora pregunta para los niños listos: ¿Por qué a la gente le gusta tanto indignarse primero y preguntar después?

Pero eso que comentas ya todos lo sabíamos, Nowo, mi comentario fue en el sentido de que me da tristeza, aún siendo yo un protestante luterano no practicante y estando en contra de gran parte de la moral católica, que algunas iglesias católicas de Holanda se vacien de fieles y sean reconvertidas en cualquier cosa, mientras los inmigrantes turcos y marroquíes, y sus descendientes ya nacidos en territorio holandés, no paran de llenar las mezquitas de fieles, y de construir nuevas mezquitas cada año, no me parece algo bueno que ocurra eso.

Yo vivo en una metrópolis gigantesca de 15 millones de habitantes, pero nací y crecí en una ciudad de solo 100.000 habitantes en el medio de la llanura de La Pampa o llanura pampeana, y la verdad que me daría pena ver que las iglesias católicas de mi ciudad natal cerrarán por falta de fieles y se transformaran en cualquier cosa, ya sea un gimnasio o cualquier otra cosa, pues no sé, pero me parece triste eso, llámame melancólico si quieres, pero es lo que siento frente a una Europa que pierde su propia fe, pero que por otro lado se lleno de fieles devotos de una religión que está mucho más en contra de los valores europeos seculares que el propio catolicismo.

[Nowomowa]

Pero eso que comentas ya todos lo sabíamos, Nowo, mi comentario fue en el sentido de que me da tristeza, aún siendo yo un protestante luterano no practicante y estando en contra de gran parte de la moral católica, que algunas iglesias católicas de Holanda se vacien de fieles y sean reconvertidas en cualquier cosa, mientras los inmigrantes turcos y marroquíes, y sus descendientes ya nacidos en territorio holandés, no paran de llenar las mezquitas de fieles, y de construir nuevas mezquitas cada año, no me parece algo bueno que ocurra eso.

Yo vivo en una metrópolis gigantesca de 15 millones de habitantes, pero nací y crecí en una ciudad de solo 100.000 habitantes en el medio de la llanura de La Pampa o llanura pampeana, y la verdad que me daría pena ver que las iglesias católicas de mi ciudad natal cerrarán por falta de fieles y se transformaran en cualquier cosa, ya sea un gimnasio o cualquier otra cosa, pues no sé, pero me parece triste eso, llámame melancólico si quieres, pero es lo que siento frente a una Europa que pierde su propia fe, pero que por otro lado se lleno de fieles devotos de una religión que está mucho más en contra de los valores europeos seculares que el propio catolicismo.

Holanda tiene un 9% de musulmanes, un 10% de protestantes, un 15% de católicos, un 5% de religiones variadas y un 61% que son libres de creer, pensar y opinar como quieran sin obedecer a un macho alfa en el cielo o a sus representantes autonombrados.

¿Qué te hace creer que el 61% se harán musulmanes, de todas las cosas, si dejan de ser seculares? ¿Tan barato vendes tu liberalismo?

En serio, es lo que ya dijo Gálvez acerca de la escoria católica irlandesa e italiana pervirtiendo a la gran raza americana blanca, anglosajona y protestante, yendo de la manita de la escoria judía, los infraseres negros y con esos chiflados de la costa oeste añadiendo la escoria china...

Ahora son los musulmanes, que nos van a amusulmanar Europa porque se ve que ser musulmán es mejor que ser europeo aconfesional... al menos según los fascistas liberticidas e intolerantes que llevan 140 años dando la lata con el enemigo exterior infiltrado en colusión con el traidor nacional para destruir a la nación, que debe protegerse a sí misma encontrando y siguiendo a un líder salvador con poderes absolutos para que destruya a extranjeros y traidores.

Es un cuento muy viejo, pero sigue funcionando porque nace un tonto cada segundo.

Y mientras, en el mundo real, a mí me da más asco encontrar hordas de turistas que obligan a obtener una entrada para poder ir a rezar a la catedral de tu ciudad, que las familias musulmanas de mi bloque de pisos que van y vienen según los traen y llevan los servicios sociales.

20 millones de turistas sobre 8,5 millones de catalanes, 92 millones de turistas sobre 49 millones de españoles...

...pero el problema son los moros. Y los rojos.

[Waltteri]

Holanda tiene un 9% de musulmanes, un 10% de protestantes, un 15% de católicos, un 5% de religiones variadas y un 61% que son libres de creer, pensar y opinar como quieran sin obedecer a un macho alfa en el cielo o a sus representantes autonombrados.

¿Qué te hace creer que el 61% se harán musulmanes, de todas las cosas, si dejan de ser seculares? ¿Tan barato vendes tu liberalismo?

En serio, es lo que ya dijo Gálvez acerca de la escoria católica irlandesa e italiana pervirtiendo a la gran raza americana blanca, anglosajona y protestante, yendo de la manita de la escoria judía, los infraseres negros y con esos chiflados de la costa oeste añadiendo la escoria china...

Ahora son los musulmanes, que nos van a amusulmanar Europa porque se ve que ser musulmán es mejor que ser europeo aconfesional... al menos según los fascistas liberticidas e intolerantes que llevan 140 años dando la lata con el enemigo exterior infiltrado en colusión con el traidor nacional para destruir a la nación, que debe protegerse a sí misma encontrando y siguiendo a un líder salvador con poderes absolutos para que destruya a extranjeros y traidores.

Es un cuento muy viejo, pero sigue funcionando porque nace un tonto cada segundo.

Y mientras, en el mundo real, a mí me da más asco encontrar hordas de turistas que obligan a obtener una entrada para poder ir a rezar a la catedral de tu ciudad, que las familias musulmanas de mi bloque de pisos que van y vienen según los traen y llevan los servicios sociales.

20 millones de turistas sobre 8,5 millones de catalanes, 92 millones de turistas sobre 49 millones de españoles...

...pero el problema son los moros. Y los rojos.

Pero yo no estoy diciendo que los holandeses ateos/agnósticos/sin religión se vayan a convertir al islam, solo digo que es triste que mientras algunas iglesias europeas pierden sus fieles y deben cerrar sus puertas, las mezquitas europeas no paran de aumentar los suyos, y no por conversión, sino por la mayor tasa de natalidad de los fieles musulmanes.

En cuanto a gálvez, su ejemplo comparando la inmigración católica a Estados Unidos con la musulmana a Europa, no tiene asidero y ya se lo hemos rebatido cada vez que hace esa comparación tan sin sentido, comparación que no tiene dos dedos de frente ni resiste el mayor análisis, y ya lo mencioné en otra oportunidad, en una generación, protestantes y católicos se mezclaron entre si en Estados Unidos, por eso hoy es muy común que un blanco estadounidense tenga ascendencia católica irlandesa, italiana o polaca por vía paterna, y protestante inglesa, alemana, o noruega por vía materna, o viceversa, pero sabes perfectamente que eso no va a ocurrir en Europa, porque ya pasó más de una generación del comienzo de la inmigración musulmana a Europa Occidental, y son muy pocos los turcos-alemanes que se mezclan con alemanes étnicos o los argelinos-franceses que se mezclan con franceses étnicos, seguro que entre las familias musulmanas de tu bloque de pisos no vas a encontrar un solo matrimonio mixto entre algun español de origen no inmigrante y algun inmigrante musulmán.

Que gálvez, que dice viajar tanto, se vaya a Libano, a comprobar como cristianos y musulmanes conviven entre si sin mezclarse como compartimientos estancos, pero en realidad no es necesario que se vaya a Oriente Próximo, puede ir a los Balcanes, y ver como han convivido como compartimientos estancos y sin mezclarse entre si, durante siglos, y todavía lo sigiendo haciendo, los cristianos y los musulmanes, y ese es el mismo destino que le espera a Europa Occidental: no musulmanes (cristianos y ateos/agnósticos) conviviendo con musulmanes sin mezclarse étnicamente, como compartimientos estancos, contribuyendo a la guetización en muchas ciudades de Europa Occidental y Nórdica.

Y con respecto a lo del turismo, pues allá tú, es cosa tuya, solo te digo que si España no fuera uno de los países más visitados del Mundo por los turistas extranjeros, mucha gente se cagaría bien de hambre, no se de que trabajarían, porque los ingresos y divisas que España obtiene por el turismo extranjero generan casi el 10 % de su PIB, eso es mucho para una economía, en Estados Unidos, en cambio, las divisas e ingresos que aporta el turismo extranjero, solo contribuyen al 0,1 % de su PIB, lo siento, pero esas hordas de turistas extranjeros que tanto desprecias son muy necesarios para España, económicamente hablando.