Hilo del cambio climatico

[Astur]

Venga, vamos a poner algo en este hilo que no sea una estupidez...

Necesitaste un par de semanas para hacerlo. Nunca es tarde si la dicha es buena, dicen.

[Astur]

Descripción gráfica:

[Astur]

Otro ejemplo de que la patochada del "cambio climático" es solo un negocio:

[Nowomowa]

Otro ejemplo de que la patochada del "cambio climático" es solo un negocio:

Haznos un favor y busca cuántas hectáreas de cultivo se han perdido en España desde 2005 y cuántas hectáreas de placas solares se han instalado.

Te lo diría yo pero sería mentira...

[Astur]

Haznos un favor y busca cuántas hectáreas de cultivo se han perdido en España desde 2005 y cuántas hectáreas de placas solares se han instalado.

Te lo diría yo pero sería mentira...

Encantado de que pongas algún dato, en vez de tanto relato. Adelante. Luego, explícame si ese dato hace buena esta noticia promovida por el infecto y corrupto bipartidismo español.

[Nowomowa]

Encantado de que pongas algún dato, en vez de tanto relato. Adelante. Luego, explícame si ese dato hace buena esta noticia promovida por el infecto y corrupto bipartidismo español.

Si lo traigo yo, será mentira. Búscalo tú para que estemos todos seguros de que el dato es verídico y lo que le hace al relato no es un invento mío.

[Astur]

Si lo traigo yo, será mentira. Búscalo tú para que estemos todos seguros de que el dato es verídico y lo que le hace al relato no es un invento mío.

Es a ti a quien parece interesarle el dato, ya que lo sacaste a colación. Creo que deberías ser tú el que te molestases en buscarlo y en explicarnos la conexión con la noticia.

[Nowomowa]

Es a ti a quien parece interesarle el dato, ya que lo sacaste a colación. Creo que deberías ser tú el que te molestases en buscarlo y en explicarnos la conexión con la noticia.

Buu, cobarde, gallina, ¡capitán de las sardinas!

[Astur]

Buu, cobarde, gallina, ¡capitán de las sardinas!

No me seas socia... flojo, Nowoke, e ilumínanos con tu sapiencia.

[Nowomowa]

No me seas socia... flojo, Nowoke, e ilumínanos con tu sapiencia.

Como se puede deducir de este diálogo de besugos, el impacto de las fotovoltaica industrial en la pérdida de suelo agrícola es irrelevante, pero como las fuentes son oficiales yo no las quiero traer porque Astur dirá que son mentira por sus huevos morenos, y Astur no las quiere traer porque sospecha que no hay mucho que mentir en un contador que va 1.200.000 contra 48.000.

Si hubiera por aquí alguien interesado en la verdad, hay un estudio del ministerio de industria (o como se llame ahora) que desglosa la reconversión de terreno no urbanizado a fotovoltaica, con una clara mayoría de secanos y barbechos frente a un poco de regadío y un 10% de forestal. O sea, 4.800 hectáreas de bosque reconvertido a fotovoltaica, lo que viene siendo la pérdida forestal de un solo incendio grande en 20 años de fotovoltaica.

Además, el agro perdido por fotovoltaica es por lo común terreno de bajo o nulo rendimiento económico cuya desaparición apenas se nota en medio del contexto de la falta de relevo generacional, la sequía, la complejidad burocrática y otros males del agro español.

- ¡Pero es que cortan arbulitus para poner placas! ¿Tu no has vistu la peli de Alcarràs? ¡¡¿¿Es que nadie va pensar en los arbulitus??!!
- ¿Como las 25.000 hectáreas de bosque perdidas sólo en 2018, el mínimo histórico* de los últimos 30 años?
- No, los prasagueros de Alcarràs... ¡¡que nus van a quitar la fruta i el pan para darnos a comer silicio i bitxos!!

*es decir, que cada año se pierden mucho más de 25.000 hectáreas de bosque

PD: para ponernos realmente serios, habría que ver el equilibrio de CO2 del terreno cultivado vs la planta fotovoltaica a lo largo del ciclo de vida de la fotovoltaica, unos 25 años. Teniendo en cuenta que los cultivos efímeros no capturan CO2 y que los cultivos perennes como la fruta requieren enormes cantidades de energía, a lo mejor nos íbamos a reír...

[Astur]

Como se puede deducir de este diálogo de besugos, el impacto de las fotovoltaica industrial en la pérdida de suelo agrícola es irrelevante, pero como las fuentes son oficiales yo no las quiero traer porque Astur dirá que son mentira por sus huevos morenos, y Astur no las quiere traer porque sospecha que no hay mucho que mentir en un contador que va 1.200.000 contra 48.000.

Si hubiera por aquí alguien interesado en la verdad, hay un estudio del ministerio de industria (o como se llame ahora) que desglosa la reconversión de terreno no urbanizado a fotovoltaica, con una clara mayoría de secanos y barbechos frente a un poco de regadío y un 10% de forestal. O sea, 4.800 hectáreas de bosque reconvertido a fotovoltaica, lo que viene siendo la pérdida forestal de un solo incendio grande en 20 años de fotovoltaica.

Además, el agro perdido por fotovoltaica es por lo común terreno de bajo o nulo rendimiento económico cuya desaparición apenas se nota en medio del contexto de la falta de relevo generacional, la sequía, la complejidad burocrática y otros males del agro español.

- ¡Pero es que cortan arbulitus para poner placas! ¿Tu no has vistu la peli de Alcarràs? ¡¡¿¿Es que nadie va pensar en los arbulitus??!!
- ¿Como las 25.000 hectáreas de bosque perdidas sólo en 2018, el mínimo histórico* de los últimos 30 años?
- No, los prasagueros de Alcarràs... ¡¡que nus van a quitar la fruta i el pan para darnos a comer silicio i bitxos!!

*es decir, que cada año se pierden mucho más de 25.000 hectáreas de bosque

PD: para ponernos realmente serios, habría que ver el equilibrio de CO2 del terreno cultivado vs la planta fotovoltaica a lo largo del ciclo de vida de la fotovoltaica, unos 25 años. Teniendo en cuenta que los cultivos efímeros no capturan CO2 y que los cultivos perennes como la fruta requieren enormes cantidades de energía, a lo mejor nos íbamos a reír...

Justificar que arrasen medio millón de olivos porque "hay más hectáreas quemadas en incendios" es como decir que no importa que te den una paliza, porque muere más gente en accidentes de tráfico. Brillante.
Nos sueltas el cuento del Ministerio (ese oráculo de la verdad) diciendo que son secanos y barbechos. ¿Y qué? ¿Eso los hace tierra de nadie? ¿El que no rinde como a ti te gusta merece ser asfaltado con silicio?

Y lo del CO2... Mira, el CO2 es lo de menos cuando se está destruyendo soberanía alimentaria, ecosistemas y cultura rural para beneficiar a los mismos de siempre: fondos de inversión y lobbies energéticos. ¿O crees que estas megaplantas son para que la abuela de Motril cargue el móvil? No, son para inflar el dividendo de BlackRock y cumplir el teatrillo verde de Bruselas, mientras España pierde paisaje, agricultura y autosuficiencia.

Pero nada, tú sigue defendiendo que arranquen raíces centenarias mientras nos venden que el futuro es comer insectos entre paneles. El mundo al revés: los progres contra los árboles, los bancos disfrazados de ecologistas y tú haciéndoles de cheerleader.

[Nowomowa]

Justificar que arrasen medio millón de olivos porque "hay más hectáreas quemadas en incendios" es como decir que no importa que te den una paliza, porque muere más gente en accidentes de tráfico. Brillante.
Nos sueltas el cuento del Ministerio (ese oráculo de la verdad) diciendo que son secanos y barbechos. ¿Y qué? ¿Eso los hace tierra de nadie? ¿El que no rinde como a ti te gusta merece ser asfaltado con silicio?

Y lo del CO2... Mira, el CO2 es lo de menos cuando se está destruyendo soberanía alimentaria, ecosistemas y cultura rural para beneficiar a los mismos de siempre: fondos de inversión y lobbies energéticos. ¿O crees que estas megaplantas son para que la abuela de Motril cargue el móvil? No, son para inflar el dividendo de BlackRock y cumplir el teatrillo verde de Bruselas, mientras España pierde paisaje, agricultura y autosuficiencia.

Pero nada, tú sigue defendiendo que arranquen raíces centenarias mientras nos venden que el futuro es comer insectos entre paneles. El mundo al revés: los progres contra los árboles, los bancos disfrazados de ecologistas y tú haciéndoles de cheerleader.

Si en 20 años se pierden más de 500.000 hectáreas de bosque por deforestación y 4.800 por fotovoltaica, ¿a quién atendemos primero?

- ¡La futuvultaica, la futuvultaica!

Si en 20 años se pierden 43.000 hectáreas de agro por fotovoltaica y 1.157.000 hectáreas de agro por otras causas, ¿a quién atendemos primero?

- ¡La futuvultaica, la futuvultaica!



Y fíjate lo que te digo: lo de la fotovoltaica es el enésimo pelotazo con terrenos en España, en este caso subvencionado por la acción de lobbies en Bruselas y la habitual excelencia española a la hora de, por ejemplo, exigir medidas de estabilización de la red y no enchufar dónde, cómo y cuándo les sale de los huevos a los inversores. Business as usual en Spain Is Pain.

Pero esto no tiene nada que ver con si hay o no hay que hacer algo con el calentamiento global. Que algunos busquen la forma de forrarse con el hundimiento del barco no cambia si se está hundiendo de verdad o no, y muy particularmente si el barco se está hundiendo de verdad, chafarles el negocio a los desaprensivos no va a cambiar que se está hundiendo y habrá que ir pensando en tener botes para todos.

Que el Capital haga negocietes a la vez con y contra el cambio climático (Blackrock invierte a la vez en shale oil y renovables) no altera la realidad del cambio climático.

Y muy particularmente no altera el hecho de que cualesquiera que sean los daños que el cambio climártico cause a la economía, el Capital hará que los paguemos nosotros y no ellos. Cosa mucho más fácil si votamos a sus peleles demagogos para que, por ejemplo, nos quiten el derecho a protestar contra el gobierno, solo que no lo llaman así... a protestar lo llaman "traición a la patria" en Rusia, "difamación del gobierno" en Turquía, "injurias al presidente" en Hungría o "proselitismo del terrorismo" en El Salvador, que queda más fino pero funciona igual: quéjate del gobierno o del presidente y a la cárcel vas, con suerte.

[Astur]

Si en 20 años se pierden más de 500.000 hectáreas de bosque por deforestación y 4.800 por fotovoltaica, ¿a quién atendemos primero?

- ¡La futuvultaica, la futuvultaica!

Si en 20 años se pierden 43.000 hectáreas de agro por fotovoltaica y 1.157.000 hectáreas de agro por otras causas, ¿a quién atendemos primero?

- ¡La futuvultaica, la futuvultaica!



Y fíjate lo que te digo: lo de la fotovoltaica es el enésimo pelotazo con terrenos en España, en este caso subvencionado por la acción de lobbies en Bruselas y la habitual excelencia española a la hora de, por ejemplo, exigir medidas de estabilización de la red y no enchufar dónde, cómo y cuándo les sale de los huevos a los inversores. Business as usual en Spain Is Pain.

Pero esto no tiene nada que ver con si hay o no hay que hacer algo con el calentamiento global. Que algunos busquen la forma de forrarse con el hundimiento del barco no cambia si se está hundiendo de verdad o no, y muy particularmente si el barco se está hundiendo de verdad, chafarles el negocio a los desaprensivos no va a cambiar que se está hundiendo y habrá que ir pensando en tener botes para todos.

Que el Capital haga negocietes a la vez con y contra el cambio climático (Blackrock invierte a la vez en shale oil y renovables) no altera la realidad del cambio climático.

Y muy particularmente no altera el hecho de que cualesquiera que sean los daños que el cambio climártico cause a la economía, el Capital hará que los paguemos nosotros y no ellos. Cosa mucho más fácil si votamos a sus peleles demagogos para que, por ejemplo, nos quiten el derecho a protestar contra el gobierno, solo que no lo llaman así... a protestar lo llaman "traición a la patria" en Rusia, "difamación del gobierno" en Turquía, "injurias al presidente" en Hungría o "proselitismo del terrorismo" en El Salvador, que queda más fino pero funciona igual: quéjate del gobierno o del presidente y a la cárcel vas, con suerte.

Acabas de confirmar lo que todos sabemos: que la religión climática no es para salvar el planeta, sino para justificar otro pelotazo del Capital. Y tú, claro, de monaguillo. Eso sí, mientras aparentas estar "luchando contra el Capital" y sus intereses.
Nos haces la cuenta del "1.157.000 hectáreas por otras causas", como si la fotovoltaica industrial no fuera un síntoma más del mismo cáncer. O sea, desposesión del campo, abandono rural y sustitución del agro por estructuras extractivas. Porque eso es lo que son, estructuras que extraen rentas, subvenciones y soberanía. No producen alimentos ni empleo local. Sustituyen árboles milenarios por silicio y convierten al campesino en vigilante de vallado. "¿A quién atendemos primero?", preguntas. Igual atendemos a quien hoy tiene alambres en la garganta, no a quien podría atragantarse dentro de 30 años si los modelos del IPCC aciertan por fin una. Porque hasta ahora, ni una. Pero claro, cuestionar eso ya es "negacionismo", como si estuviéramos en Nuremberg. Y sí, tienes razón en lo del pelotazo, aunque lo sueltes como coletilla resignada. Muy bien, campeón, has descubierto que hay corrupción, pero te consuela pensar que el Titanic se hunde igual. Pero lo que hunde al Titanic es que el timón lo llevan lobbies, burócratas y políticos vendidos. Y tú estás aplaudiendo desde cubierta porque te han prometido que en los botes hay paneles solares.

Es realmente patético que tú, que votas al mayor demagogo de Europa Occ., vengas aquí a soltar sermones sobre "peleles" y autoritarismos en otros países. Un sociata hablando de libertad de expresión, mientras hace palmas al Partido Sanchista, que es el mamporrero de BlackRock, la Comisión Europea y las ONG de Soros.
Hace tiempo comprendí que no tienes vergüenza. Por eso, criticas a Bukele, Orbán o Erdogan, como si vivieras en una Arcadia democrática. En España, no se puede criticar al Gobierno sin que desde el Ejecutivo, y sus palmeros, te llamen "ultraderechista", "desinformador", o "fascista de Telegram", y traten de silenciarte. Sánchez lanza planes institucionales para perseguir la crítica, amenaza a medios independientes, subvenciona a los medios afines y usa a la Fiscalía como perro de presa. Pero claro, eso no te molesta, porque va contra los que piensan distinto a ti. O sea, a los que piensan por sí mismos.
Sánchez es el títere perfecto: un mentiroso patológico, sin principios, sin escrúpulos, que ha mentido más que habla, y que solo sobrevive manipulando los sentimientos y polarizando al país. El típico psicópata funcional que sería capaz de declararle la guerra a Andorra, porque "se están mudando muchos influencers allí, y eso impide que aquí se construyan carreteras, colegios y hospitales", si eso le da dos puntos más en el CIS. Pero, ya digo, eso a ti te la pela. Porque tú eres más de tirar balones fuera. Y es que tú no eres un defensor de la democracia. Ya te dejé en evidencia en SEP, como un yonki de la partitocracia y del Régimen del 78. No dejas de ser un miserable hipócrita que llora por libertades a miles de km, mientras se traga con gusto cada atropello que comete su Gobierno aquí. Pero yo aquí seguiré recordándote cada una de tus incoherencias y retratándote como lo que eres: un bufón del sistema y un tonto útil del Capital que tanto dices criticar.

[Nowomowa]

Acabas de confirmar lo que todos sabemos: que la religión climática no es para salvar el planeta, sino para justificar otro pelotazo del Capital. Y tú, claro, de monaguillo. Eso sí, mientras aparentas estar "luchando contra el Capital" y sus intereses.
Nos haces la cuenta del "1.157.000 hectáreas por otras causas", como si la fotovoltaica industrial no fuera un síntoma más del mismo cáncer. O sea, desposesión del campo, abandono rural y sustitución del agro por estructuras extractivas. Porque eso es lo que son, estructuras que extraen rentas, subvenciones y soberanía. No producen alimentos ni empleo local. Sustituyen árboles milenarios por silicio y convierten al campesino en vigilante de vallado. "¿A quién atendemos primero?", preguntas. Igual atendemos a quien hoy tiene alambres en la garganta, no a quien podría atragantarse dentro de 30 años si los modelos del IPCC aciertan por fin una. Porque hasta ahora, ni una. Pero claro, cuestionar eso ya es "negacionismo", como si estuviéramos en Nuremberg. Y sí, tienes razón en lo del pelotazo, aunque lo sueltes como coletilla resignada. Muy bien, campeón, has descubierto que hay corrupción, pero te consuela pensar que el Titanic se hunde igual. Pero lo que hunde al Titanic es que el timón lo llevan lobbies, burócratas y políticos vendidos. Y tú estás aplaudiendo desde cubierta porque te han prometido que en los botes hay paneles solares.

Es realmente patético que tú, que votas al mayor demagogo de Europa Occ., vengas aquí a soltar sermones sobre "peleles" y autoritarismos en otros países. Un sociata hablando de libertad de expresión, mientras hace palmas al Partido Sanchista, que es el mamporrero de BlackRock, la Comisión Europea y las ONG de Soros.
Hace tiempo comprendí que no tienes vergüenza. Por eso, criticas a Bukele, Orbán o Erdogan, como si vivieras en una Arcadia democrática. En España, no se puede criticar al Gobierno sin que desde el Ejecutivo, y sus palmeros, te llamen "ultraderechista", "desinformador", o "fascista de Telegram", y traten de silenciarte. Sánchez lanza planes institucionales para perseguir la crítica, amenaza a medios independientes, subvenciona a los medios afines y usa a la Fiscalía como perro de presa. Pero claro, eso no te molesta, porque va contra los que piensan distinto a ti. O sea, a los que piensan por sí mismos.
Sánchez es el títere perfecto: un mentiroso patológico, sin principios, sin escrúpulos, que ha mentido más que habla, y que solo sobrevive manipulando los sentimientos y polarizando al país. El típico psicópata funcional que sería capaz de declararle la guerra a Andorra, porque "se están mudando muchos influencers allí, y eso impide que aquí se construyan carreteras, colegios y hospitales", si eso le da dos puntos más en el CIS. Pero, ya digo, eso a ti te la pela. Porque tú eres más de tirar balones fuera. Y es que tú no eres un defensor de la democracia. Ya te dejé en evidencia en SEP, como un yonki de la partitocracia y del Régimen del 78. No dejas de ser un miserable hipócrita que llora por libertades a miles de km, mientras se traga con gusto cada atropello que comete su Gobierno aquí. Pero yo aquí seguiré recordándote cada una de tus incoherencias y retratándote como lo que eres: un bufón del sistema y un tonto útil del Capital que tanto dices criticar.

Oh mira: el tete Astur va "ganando" y se pone a insultar y desbarrar sobre si yo soy esto o aquello.

[Astur]

Oh mira: el tete Astur va "ganando" y se pone a insultar y desbarrar sobre si yo soy esto o aquello.

Cuando te ponen en tu sitio, no queda otra que escurrir el bulto, ¿eh, tío Nowoke?

[Nowomowa]

Cuando te ponen en tu sitio, no queda otra que escurrir el bulto, ¿eh, tío Nowoke?

El contraste entre lo que tú dices que ves y lo que ven los demás es de lo más chocante, pero con un poco de suerte no te darás cuenta...

[Astur]

El contraste entre lo que tú dices que ves y lo que ven los demás es de lo más chocante, pero con un poco de suerte no te darás cuenta...

¿Los "demás" eres tú? Porque todo el mundo coincide en lo mismo, respecto a ti.

[Nowomowa]

¿Los "demás" eres tú? Porque todo el mundo coincide en lo mismo, respecto a ti.

Por suerte no se entera...

[Astur]

Por suerte no se entera...

De lo que me he enterado es que ya te sientes acorralado, y por eso se ha acabado el "debate".

[Nowomowa]

De lo que me he enterado es que ya te sientes acorralado, y por eso se ha acabado el "debate".

Con los fanáticos no se debate, se les deja en evidencia. Que parece que te haya mentado la madre al informar de que tus políticos modelo toleran la disensión igual de bien que tú, o sea, ni pizca.