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Wilders provoca la caída del gobierno en Países Bajos por diferencias en políticas de asilo
Publicado: Mar Jun 03, 2025 9:58 am
por Astur
Para eso le votaron los que le votaron. Me parece acertado.
https://www.eldebate.com/internacional/ ... ign=global
Wilders provoca la caída del gobierno en Países Bajos por diferencias en políticas de asilo
Publicado: Jue Jun 05, 2025 2:27 pm
por Séneca
Países Bajos, ultraderecha, basura pura y dura.
Cuando una nación no tiene ni nombre propio, poco mas se puede decir de esa basura.
Wilders provoca la caída del gobierno en Países Bajos por diferencias en políticas de asilo
Publicado: Jue Jun 05, 2025 2:45 pm
por Astur
Séneca escribió: Jue Jun 05, 2025 2:27 pm
Países Bajos, ultraderecha, basura pura y dura.
Cuando una nación no tiene ni nombre propio, poco mas se puede decir de esa basura.
¡Abuelo... chochea!

Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:20 am
por Waltteri
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda.
Se necesitan 76 escaños para la mayoría absoluta, de un total de 150 que tiene la Cámara Baja de los Estados Generales (Tweede Kamer der Staten-Generaal), el parlamento bicameral del país de Europa Occidental:
Socio-Liberales (D66-SLD) 16,89 % ; 26 escaños ; ganan 17
Derecha Soberanista (PVV) 16,75 % ; 26 escaños ; pierden 11
Liberales Clásicos (VVD) 14,24 % ; 22 escaños ; pierden 2
Soc-Dem y Verdes (PvdA) 12,67 % ; 20 escaños ; pierden 5
Demo-Cristianos (CDA) 11,79 % ; 18 escaños ; ganan 13
Conservadores (JA211) 5,95 % ; 9 escaños ; ganan 8
Ultra-Nacionalistas (FD) 4,55 % ; 7 escaños ; ganan 4
Agrarios-Ruralistas (BB) 2,66 % ; 4 escaños ; pierden 3
Pdo Minoría Turca (DK) 2,42 % ; 3 escaños ; ganan 0
Ultra-Cristianos (SGP) 2,28 % ; 3 escaños ; ganan 0
Pdo Animalista (PvdD) 2,06 % ; 3 escaños ; ganan 0
Demo-Cristianos (CU) 1,92 % ; 3 escaños ; ganan 0
Anti-Capitalistas (SP) 1,89 % ; 3 escaños ; pierden 2
Pdo Pensionistas (50+) 1,44 % ; 2 escaños ; ganan 2
Euro-Federalistas (Volt) 1,08 % ; 1 escaño ; pierden 1
Demo-Cristianos (NSC) 0,38 % ; 0 escaños ; pierden 20
Primer Ministro antes de las elecciones: Dick Schoof (Independiente).
Primer Ministro después de las elecciones: en proceso de negociación.
Gobierno antes de las elecciones: Segundo gabinete de Schoof, gabinete minoritario de liberales clásicos y agrarios-ruralistas.
Gobierno después de las elecciones: en proceso de negociación.
https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Dutc ... l_election
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:22 am
por Waltteri
https://www.eldiarioar.com/mundo/ventaj ... 29799.html
Rob Jetten, un político joven y carismático, líder de los socioliberales (D66), es el gran vencedor de las elecciones en Países Bajos. Con 26 escaños, su partido empata con el ultraderechista Geert Wilders y su Partido por la Libertad (PVV) que cae con fuerza y pierde 11 representantes en el Parlamento.
La unión de verdes y socialdemócratas (PvdA) no alcanzó sus objetivos, descendiendo de 25 a 20 escaños. El líder Frans Timmermans aceptó la derrota y presentó su renuncia: “No logré convencer a suficiente gente. Tomo plena responsabilidad y dejo el liderazgo en manos de una nueva generación”.
Los liberales clásicos (VVD) respiraron aliviados al lograr 22 escaños, un descenso de 2. Contaban con que su convulso Gobierno junto a Wilders, les pasaría factura, pero lo cierto es con este resultado podrían volver a ser claves en un futuro Gobierno.
El demo-cristiano CDA, liderado por Henri Bontenbal, aparece como otro gran ganador de la noche y suma hasta alcanzar 18 escaños. Pudiendo también tener un papel de peso en una futura coalición.
Pese al empate entre socio-liberales y la ultraderecha de Wilders, este último no podrá sumar suficientes apoyos debido a los vetos que pesan sobre él.
Los liberales clásicos lo excluyen de una futura coalición, reprochándole su “iresponsabilidad”, después de que Wilders dinamitara el Gobierno de coalición que compartían el pasado junio.
Socioliberales y democristianos también lo excluyen de un futuro pacto, debido a sus demandas anticonstitucionales contra la minoría musulmana.
Jetten compareció exultante en una sala repleta en Leiden, donde sus seguidores agitaban banderas neerlandesas y europeas, al grito de “sí se puede”, su lema de campaña. “Millones de neerlandeses se despidieron hoy de una política de la negatividad, de odio e impotencia”, dijo el líder de los socio-liberales.
Jetten, de 38 años, supo aprovechar el centro político vacante después de que Mark Rutte –actual secretario general de la OTAN– dejara el poder y su partido abriera la puerta a Wilders.
Si consigue formar gobierno, Jetten se convertiría en el primer ministro más joven de Países Bajos y el primero abiertamente homosexual.
Rob Jetten, líder de los socioliberales, celebra los resultado de las elecciones en Países Bajos. Robin Utrecht / EPA - EFE
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:26 am
por Waltteri
https://www.eldiario.es/internacional/h ... 29653.html
Aunque se espera que las negociaciones para formar gobierno sean largas, todo apunta a que el líder de los socio-liberales (D66) será el próximo primer ministro de la quinta economía de la Unión Europea.
Su campaña, basada en un optimismo que podría sonar anacrónico, ha calado en el electorado. Y la televisión –se ha pateado sin cesar debates, tertulias y hasta concursos– ha sido su lanzadera en la remontada meteórica de su partido.
Geert Wilders, el líder ultraderechista del Partido por la Libertad (PVV), en cambio, apenas se dejó ver en medios tradicionales y lo confió todo a su cuenta de X.
Echando mano de imágenes de corte xenófobo generadas por IA, quiso convencer a los votantes de que el país sufre una supuesta invasión y de que solo él puede salvarlo.
Si bien su campaña de odio ha servido para mantener los apoyos al conjunto de la ultraderecha, no ha sido suficiente para romper el cerco que otros partidos le han impuesto. Con 26 escaños, el Partido por la Libertad (PVV) ha quedado empatado con los socio-liberales de Jetten (D66), aunque a los ultras no les dan los números para gobernar.
En un país donde la izquierda está sumida en una crisis existencial crónica, Jetten, aunque orgulloso de su ideario progresista, ha sabido conquistar un centro que había quedado vacante tras la salida de Rutte. En una entrevista al rotativo Volkskrant dejó entrever su estrategia: “Creo que la elección no tiene tanto que ver con ser de derechas o de izquierdas, sino más bien con qué vibe [vibra] te da un partido”.
El líder del partido Demócratas 66 (D66), Rob Jetten, durante la noche electoral en Leiden. Robin Utrecht / EFE.
La acrobacia de Jetten
Para sorpresa de algunos de sus seguidores, Jetten de pronto empezó a dejarse ver frente a una inmensa bandera nacional ondeante. En plena normalización del discurso ultraderechista, cuestionó la validez de los tratados internacionales sobre refugiados y declaró:
“El actual sistema de migración está roto”. Jetten se ha escorado a la derecha en cuestiones como esta, mientras defendía un programa progresista en lo social: revertir los recortes en educación, cumplir con los acuerdos climáticos y el reconocimiento del Estado de Palestina.
En un debate, preguntado sobre si la identidad neerlandesa está amenazada –una de las obsesiones de la ultraderecha– Jetten respondió con plena seguridad: “Sí, amenazada por Wilders”. Tras señalar al ultra con el dedo, añadió: “En los últimos 20 años ha caído un velo de negatividad sobre el país: 20 años de tuits y mensajes llenos de ira, con los que usted siembra división y odio”.
Por primera vez en mucho tiempo, se vio a Wilders a la defensiva. “Jetten tiene una obsesión conmigo”, dijo algo alterado. Haciendo referencias a la tradición tolerante y progresista de Países Bajos, Jetten ha apostado por una jugada arriesgada que, de momento, le ha funcionado: disputarle el relato nacionalista al nacionalista por antonomasia.
Así, Jetten ha logrado pescar a diestro y siniestro: según los sondeos, ha arrebatado más del 20% de votos a la unión de verdes y social-demócratas (PvdA), mientras que el 30% de sus electores votaron en las últimas elecciones a la derecha de los liberales clásicos y a la ultra-derecha de Wilders.
Quizá el joven socio-liberal haya dado con una receta para doblegar la embestida ultraderechista de Wilders. Una fórmula, eso sí, que requiere mucho equilibrismo e imaginación política. Solo el tiempo dirá si la acrobacia de Jetten basta para calmar las aguas.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:32 am
por Waltteri
https://cadenaser.com/nacional/2025/10/ ... adena-ser/
Jetten es además un dirigente abiertamente homosexual y está comprometido con un jugador profesional de hockey argentino. El político neerlandés cobró relevancia pública en su país después de que denunciara en 2020 los mensajes homófobos que recibía en redes sociales como manera de reivindicar la importancia de que exista un Día contra la Homofobia y la Transfobia.
Las elecciones de Países Bajos han derivado en un empate que vuelve a dejar la formación de un nuevo gobierno en medio de la incertidumbre, pero de ellas emerge la figura de un mandatario capaz de hacer frente a la extrema derecha de Geert Wilders.
Es Rob Jetten, candidato del partido socio-liberal D66, quien busca ahora alianzas en el espectro de las fuerzas progresistas y centristas para intentar formar gobierno. Jetten, nacido en 1987, podría convertirse en el primer ministro más joven del país si consigue apoyos suficientes.
Jetten representa todo cuanto Wilders quiere desterrar de Países Bajos. Ha ejercido ya como ministro del Clima, una cartera particularmente simbólica en un país centrado en las energías renovables como el suyo, puesto desde el que lideró una coalición internacional para la eliminación de los combustibles fósiles.
Ya en campaña, ha presentado una política migratoria menos racista que la que defiende la extrema derecha neerlandesa, sin eliminar la posibilidad de dar asilo a quien huya de la guerra o la violencia. Además, ha seguido apostando por acelerar la transición ecológica y ha prometido un plan de construcción de vivienda.
Rob Jetten en un mitin con estudiantes en la ciudad de Leiden / Pierre Crom
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:42 am
por Waltteri
El futuro Primer Ministro de Holanda está en pareja con un argentino, con quién se casará dentro de unos meses, y quién se convertirá en el Primer Caballero de los Países Bajos, pobres holandeses, además de tener a una reina consorte argentina, ahora va a tener a un primer caballero argentino,

porque hay que tener paciencia para soportarnos a los argentinos,

lo digo con total objetividad:
https://www.mdzol.com/sociedad/quien-es ... s-n1373808
La reina Máxima de los Países Bajos no sería la única argentina vinculada al poder en el país del noreste europeo. Doce años después de la llegada de Máxima Zorreguieta a la realeza, otro argentino se encamina a ser una importante figura en la política neerlandesa.
Se trata de Nicolás Keenan, un jugador de hockey de 28 años que está comprometido con el líder, y posiblemente el próximo primer ministro, Rob Jetten.
El 29 de octubre, se celebraron las elecciones parlamentarias de Países Bajos para determinar quiénes serán los miembros de la Cámara de Representantes, y el partido socio-liberal progresista D66 se consolidó como la primera fuerza.
Esta victoria significaría un cambio de rumbo en el escenario político del país tras el retroceso de la extrema derecha liderada por Geert Wilders.
Nicolás Keenan y Rob Jetten anunciaron su compromiso hace un año.
Instagram @nicokeenan
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 11:57 am
por Waltteri
Los socio-liberales holandeses han demostrado como se le gana a la alt right: con un programa de centro, moderado, realista y que esté dispuesto a debatir todos los temas, incluídos inmigración y asilo, y además, estar dispuestos a reconocer que estos dos últimos items se han vuelto un problema en muchas partes de Europa. El ganador de las elecciones dijo con respecto a eso: “El actual sistema de migración está roto”.
Por otro lado, Wilders demostró ser un perfecto idiota: estas elecciones parlamentarias anticipadas se convocaron porque el líder de la derecha alternativa holandesa hizo caer al anterior gobierno de coalición de derechas, integrado por los ultra-nacionalistas de su partido, los liberales clásicos y los demo-cristianos, hace unos meses, Wilders retiró a su partido del gobierno por un supuesto desacuerdo con sus socios, que en realidad era una nimiedad, dejando a este en minoría, para finalmente hacerlo colapsar y convocar elecciones anticipadas.
Los liberales clásicos y los demo-cristianos aceptaron formar gobierno con Wilders, porque su partido salió primero en las elecciones de 2023, pero con la condición de que el líder de la derecha alternativa no forme parte del gabinete. Este aceptó a regañadientes, pero luego de unos pocos meses no paro de boicotear al propio gobierno en el cual su partido controlaba la mayoría de los ministerios.
Pésima jugada para la derecha alternativa holandesa, los votantes les perdieron confianza a Wilders porque lo vieron incapaz de formar un gobierno estable. La única vez que el partido de Wilders toca poder en Holanda, el gobierno dura menos que un suspiro, porque el mismo lo hace colapsar.
Ahora la alt-right holandesa está jodida, bien jodida, porque ya nadie, ni siquiera la derecha moderada (liberales clásicos y demo-cristianos), quiere formar gobierno con ella, y no va a volver a tocar poder en bastante tiempo tiempo, porque han demostrado ser unos perfectos idiotas, incapaces de generar estabilidad parlamentaria, y por eso gran parte de los holandeses que en la elección de 2023 había confiado en ellos, ahora en esta elección de 2025 les dió la espalda.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 2:17 pm
por Séneca
Si les van las mariconadas a los holandeses, allá ellos.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 7:19 pm
por Waltteri
Séneca escribió: Vie Nov 07, 2025 2:17 pm
Si les van las mariconadas a los holandeses, allá ellos.
La orientación sexual del futuro Primer Ministro de Holanda es irrelevante, Séneca, lo importante es tratar de entender porque la derecha alternativa (alt-right) perdió un número tan importante de votos y escaños en menos de dos años, y la clave está en estas tres cosas:
1) Los holandeses no son como los italianos, para ellos la estabilidad parlamentaria es importante, y fue Wilders quién hizo caer al gobierno de coalición de derechas saliente, al retirar a su partido, provocando un colapso gubernamental, eso hizo desplomarse su popularidad y la de su partido, y le hizo perder las elecciones.
2) El líder del partido que salió primero en las elecciones, si bien es progresista en temas valóricos y socio-culturales, es centrista en temas económicos y fiscales, y tiene un discurso moderado en tema de inmigración y asilo, reconociendo que ambos items son un problema en Holanda, y además dijo según sus propias palabras:
“El actual sistema de migración está roto”.. O sea la inmigración dejó de ser un tema tabú para los partidos centristas, que reconocen el problema, y ese discurso le ha ayudado a salir primero en las elecciones: según estudios demoscópicos un 30 % del total de los votos que recibió este partido socio-liberal centrista provinieron de antiguos votantes del partido de Wilders.
3) Wilders solo se dedicó a hacer campaña en las redes sociales, que si bien son fundamentales en el mundo de hoy, no alcanzan para evitar las entrevistas televisivas y las caminatas por las ciudades para hablar con los votantes, algo que Wilders no hizo, y Jetten, el líder del partido que salió primero, en cambio, si hizo y en demasía, y le dió sus frutos electorales.
Saludos.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 7:43 pm
por Séneca
Waltteri escribió: Vie Nov 07, 2025 7:19 pm
La orientación sexual del futuro Primer Ministro de Holanda es irrelevante, Séneca, lo importante es tratar de entender porque la derecha alternativa (alt-right) perdió un número tan importante de votos y escaños en menos de dos años, y la clave está en estas tres cosas:
1) Los holandeses no son como los italianos, para ellos la estabilidad parlamentaria es importante, y fue Wilders quién hizo caer al gobierno de coalición de derechas saliente, al retirar a su partido, provocando un colapso gubernamental, eso hizo desplomarse su popularidad y la de su partido, y le hizo perder las elecciones.
2) El líder del partido que salió primero en las elecciones, si bien es progresista en temas valóricos y socio-culturales, es centrista en temas económicos y fiscales, y tiene un discurso moderado en tema de inmigración y asilo, reconociendo que ambos items son un problema en Holanda, y además dijo según sus propias palabras:
“El actual sistema de migración está roto”.. O sea la inmigración dejó de ser un tema tabú para los partidos centristas, que reconocen el problema, y ese discurso le ha ayudado a salir primero en las elecciones: según estudios demoscópicos un 30 % del total de los votos que recibió este partido socio-liberal centrista provinieron de antiguos votantes del partido de Wilders.
3) Wilders solo se dedicó a hacer campaña en las redes sociales, que si bien son fundamentales en el mundo de hoy, no alcanzan para evitar las entrevistas televisivas y las caminatas por las ciudades para hablar con los votantes, algo que Wilders no hizo, y Jetten, el líder del partido que salió primero, en cambio, si hizo y en demasía, y le dió sus frutos electorales.
Saludos.
No si yo no tengo nada en contra, pero los izquierdistas españoles se creen que el ganador es uno como ellos, cuando en realidad se parece mas a mi. No me gustan los extremos ni de derechas ni de izquierdas.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Vie Nov 07, 2025 9:25 pm
por Astur
Waltteri escribió: Vie Nov 07, 2025 7:19 pm
La orientación sexual del futuro Primer Ministro de Holanda es irrelevante, Séneca, lo importante es tratar de entender porque la derecha alternativa (alt-right) perdió un número tan importante de votos y escaños en menos de dos años, y la clave está en estas tres cosas:
1) Los holandeses no son como los italianos, para ellos la estabilidad parlamentaria es importante, y fue Wilders quién hizo caer al gobierno de coalición de derechas saliente, al retirar a su partido, provocando un colapso gubernamental, eso hizo desplomarse su popularidad y la de su partido, y le hizo perder las elecciones.
2) El líder del partido que salió primero en las elecciones, si bien es progresista en temas valóricos y socio-culturales, es centrista en temas económicos y fiscales, y tiene un discurso moderado en tema de inmigración y asilo, reconociendo que ambos items son un problema en Holanda, y además dijo según sus propias palabras:
“El actual sistema de migración está roto”.. O sea la inmigración dejó de ser un tema tabú para los partidos centristas, que reconocen el problema, y ese discurso le ha ayudado a salir primero en las elecciones: según estudios demoscópicos un 30 % del total de los votos que recibió este partido socio-liberal centrista provinieron de antiguos votantes del partido de Wilders.
3) Wilders solo se dedicó a hacer campaña en las redes sociales, que si bien son fundamentales en el mundo de hoy, no alcanzan para evitar las entrevistas televisivas y las caminatas por las ciudades para hablar con los votantes, algo que Wilders no hizo, y Jetten, el líder del partido que salió primero, en cambio, si hizo y en demasía, y le dió sus frutos electorales.
Saludos.
Entiendo tu lectura de las elecciones neerlandesas, pero yo lo veo desde otro ángulo. No creo que lo ocurrido sea tanto una "victoria del centro realista", sino más bien una jugada del sistema para frenar una alternativa que incomoda a las élites europeas. Wilders ganó en 2023 y eso fue un hecho histórico. Que luego no pudiera formar gobierno de manera estable no es solo responsabilidad suya. Hay que tener en cuenta la presión del cordón sanitario, las maniobras internas de los partidos tradicionales y la arquitectura institucional que bloquea cualquier opción que cuestione el rumbo establecido en temas como inmigración, soberanía o identidad nacional.
Decir que los votantes "castigaron" a Wilders por hacer caer el gobierno me parece una explicación parcial. El gobierno que cayó ya era un coloso sin rumbo, formado por partidos que llevaban tiempo aplicando las mismas políticas migratorias que han generado tensiones sociales evidentes en muchos barrios del país. La inmigración no es un "tema de debate", como dices: es un problema real. El sistema de asilo está colapsado, hay delincuencia importada, presión sobre servicios públicos y una sensación creciente de inseguridad. Que ahora el líder socio-liberal diga "el sistema migratorio está roto" no es audacia, es marketing político. Porque en el fondo no va a aplicar medidas estructurales. Seguirá administrando el caos, pero con palabras más suaves.
Wilders puede haber cometido errores estratégicos, eso es cierto. Pero también es cierto que en estos sistemas partitocráticos, el margen para liderar un cambio real desde dentro es casi nulo. Cuando ganas, te aíslan. Si protestas, te acusan de desestabilizar. Y si cedes, te llaman incoherente.
En cuanto a lo de la campaña digital, puede que tengas razón, y no baste con RRSS. Pero también es verdad que cuando un candidato como Wilders se acerca al poder, la maquinaria mediática, jurídica y política se activa para frenarlo, incluso antes de que llegue a gobernar.
Yo no veo esto como una derrota de la derecha identitaria, sino como otra demostración de que el sistema aún tiene resortes para blindarse. Pero el malestar sigue ahí, creciendo. Y cuando el supuesto "centro" no dé respuesta real a los problemas que dice haber reconocido, ese malestar volverá a expresarse en las urnas, de una forma u otra.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Sab Nov 08, 2025 1:08 am
por Waltteri
Astur escribió: Vie Nov 07, 2025 9:25 pm
Entiendo tu lectura de las elecciones neerlandesas, pero yo lo veo desde otro ángulo. No creo que lo ocurrido sea tanto una "victoria del centro realista", sino más bien una jugada del sistema para frenar una alternativa que incomoda a las élites europeas. Wilders ganó en 2023 y eso fue un hecho histórico. Que luego no pudiera formar gobierno de manera estable no es solo responsabilidad suya. Hay que tener en cuenta la presión del cordón sanitario, las maniobras internas de los partidos tradicionales y la arquitectura institucional que bloquea cualquier opción que cuestione el rumbo establecido en temas como inmigración, soberanía o identidad nacional.
Decir que los votantes "castigaron" a Wilders por hacer caer el gobierno me parece una explicación parcial. El gobierno que cayó ya era un coloso sin rumbo, formado por partidos que llevaban tiempo aplicando las mismas políticas migratorias que han generado tensiones sociales evidentes en muchos barrios del país. La inmigración no es un "tema de debate", como dices: es un problema real. El sistema de asilo está colapsado, hay delincuencia importada, presión sobre servicios públicos y una sensación creciente de inseguridad. Que ahora el líder socio-liberal diga "el sistema migratorio está roto" no es audacia, es marketing político. Porque en el fondo no va a aplicar medidas estructurales. Seguirá administrando el caos, pero con palabras más suaves.
Wilders puede haber cometido errores estratégicos, eso es cierto. Pero también es cierto que en estos sistemas partitocráticos, el margen para liderar un cambio real desde dentro es casi nulo. Cuando ganas, te aíslan. Si protestas, te acusan de desestabilizar. Y si cedes, te llaman incoherente.
En cuanto a lo de la campaña digital, puede que tengas razón, y no baste con RRSS. Pero también es verdad que cuando un candidato como Wilders se acerca al poder, la maquinaria mediática, jurídica y política se activa para frenarlo, incluso antes de que llegue a gobernar.
Yo no veo esto como una derrota de la derecha identitaria, sino como otra demostración de que el sistema aún tiene resortes para blindarse. Pero el malestar sigue ahí, creciendo. Y cuando el supuesto "centro" no dé respuesta real a los problemas que dice haber reconocido, ese malestar volverá a expresarse en las urnas, de una forma u otra.
Coincido contigo que como todo político, el líder socio-liberal ha tenido una campaña de mucho marketing, y le ha funcionado, pero para poder formar gobierno y ser exitoso (tiene nuestra edad) su postura sobre la inmigración deberá ser realista, porque los votantes han dejado claro sus preocupaciones, Jetten no gano con un discurso "buenista" en inmigración, sino con un discurso realista.
Por otro lado, Astur, tu pensamiento me parece demasiado condescendiente con Wilders por tu simpatía política hacia el, pero recuerda que en un sistema parlamentario sin negociar con el resto del arco político es imposible gobernar: en la pasada legislatura, los dos partidos de la derecha moderada o tradicional (liberales clásicos y demo-cristianos), estuvieron dispuestos y pactaron con Wilders un gabinete liderado por un independiente y en el cual su partido controlaría los ministerios más importantes, incluído el de inmigración, si fuera mejor negociador, su partido no se hubiera retirado de la coalición haciendo caer al gobiernos, la política parlamentaria nunca es un juego de suma cero donde una parte gana todo y la otra lo pierde todo, y reitero a los holandeses le gustan los gabinetes y las legislaturas estables, y aunque el no fuera Primer Ministro, claramente podría haber tenido más influencia política con un gobierno duradero.
Holanda tiene un sistema parlamentario, y la base del mismo es el pacto, la negociación, porque nunca o casi nunca se alcanzan mayorías absolutas de ningún partido: en Holanda no las hubo nunca más desde 1920 en adelante. En un sistema parlamentario alguien como Milei jamás hubiera llegado al poder, si este es el jefe de gobierno de Argentina, es porque esta tiene un sistema presidencialista y de doble vuelta electoral.
Saludos.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Sab Nov 08, 2025 1:39 am
por Astur
Waltteri escribió: Sab Nov 08, 2025 1:08 am
Coincido contigo que como todo político, el líder socio-liberal ha tenido una campaña de mucho marketing, y le ha funcionado, pero para poder formar gobierno y ser exitoso (tiene nuestra edad) su postura sobre la inmigración deberá ser realista, porque los votantes han dejado claro sus preocupaciones, Jetten no gano con un discurso "buenista" en inmigración, sino con un discurso realista.
Por otro lado, Astur, tu pensamiento me parece demasiado condescendiente con Wilders por tu simpatía política hacia el, pero recuerda que en un sistema parlamentario sin negociar con el resto del arco político es imposible gobernar: en la pasada legislatura, los dos partidos de la derecha moderada o tradicional (liberales clásicos y demo-cristianos), estuvieron dispuestos y pactaron con Wilders un gabinete liderado por un independiente y en el cual su partido controlaría los ministerios más importantes, incluído el de inmigración, si fuera mejor negociador, su partido no se hubiera retirado de la coalición haciendo caer al gobiernos, la política parlamentaria nunca es un juego de suma cero donde una parte gana todo y la otra lo pierde todo, y reitero a los holandeses le gustan los gabinetes y las legislaturas estables, y aunque el no fuera Primer Ministro, claramente podría haber tenido más influencia política con un gobierno duradero.
Holanda tiene un sistema parlamentario, y la base del mismo es el pacto, la negociación, porque nunca o casi nunca se alcanzan mayorías absolutas de ningún partido: en Holanda no las hubo nunca más desde 1920 en adelante. En un sistema parlamentario alguien como Milei jamás hubiera llegado al poder, si este es el jefe de gobierno de Argentina, es porque esta tiene un sistema presidencialista y de doble vuelta electoral.
Saludos.
Coincidimos en varios puntos. El marketing de Jetten ha sido eficaz, y es innegable que captó buena parte del voto que antes iba a Wilders con un discurso menos buenista, más consciente del hartazgo social con la inmigración masiva. Pero ahí está precisamente la clave. Si su gobierno no aplica cambios reales en materia migratoria —no solo declaraciones genéricas sobre que "el sistema está roto"—, el votante no tardará en girar otra vez hacia posiciones más firmes. Porque el problema está muy lejos de resolverse, y solo va a empeorar si se sigue maquillando.
Respecto a Wilders, sí, es posible que mi visión sea más benévola por afinidad ideológica. Pero lo que yo intento señalar no es tanto una defensa personalista de él, sino una crítica estructural. El sistema parlamentario neerlandés está diseñado para que cualquier opción que cuestione el consenso progre-globalista tenga vetado el acceso real al poder. Le abren las puertas solo si renuncia a lo esencial de su programa. Y eso no es pacto, eso es rendición. Dicho esto, comparto que Wilders pudo haber gestionado mejor la oportunidad. Dejar caer el gobierno fue un error si su objetivo era demostrar capacidad de gobernabilidad. Pero también entiendo que, desde su lógica, retirarse era mejor que quedarse en un gabinete atado, con las manos vacías, siendo parte de un gobierno que no le dejaría aplicar sus propuestas más importantes. Lo que pasa es que, en política, la percepción pesa más que la intención, y esa jugada le pasó factura.
Sobre lo del sistema parlamentario, claro que requiere pactos. Pero también hay un límite a cuánto puede uno pactar sin traicionar a su electorado. Si Wilders hubiera aceptado ceder sus propuestas claves solo para mantener un gabinete estable, habría sido devorado igual, pero por los suyos. El equilibrio es complejo.
Y sí, Milei nunca habría sido jefe de gobierno en un sistema como el neerlandés. Pero justo por eso muchos votantes están empezando a cuestionar esos sistemas parlamentarios que neutralizan cualquier opción verdaderamente disidente antes de que toque poder. Comp por ejemplo: yo mismo.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Jue Nov 13, 2025 6:11 pm
por Waltteri
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Jue Nov 13, 2025 11:20 pm
por Astur
El artículo pinta a Rob Jetten como el típico producto del sistema neerlandés: joven, preparado, con experiencia en el aparato del Estado y un discurso calculado para sonar sensato sin incomodar a nadie. Se le presenta como una figura de consenso, alguien capaz de estabilizar el país tras el fracaso del gabinete anterior, y es verdad que tiene el perfil institucional que gusta a las élites europeas: pro-UE, reformista en lo climático, moderado en lo fiscal. Ahora bien, también se deja entrever que buena parte de su éxito ha sido captar el voto de antiguos simpatizantes de Wilders. Eso demuestra que Jetten ha sabido leer el momento. No ha ido con el discurso buenista clásico, sino que ha reconocido —aunque sea en palabras— que el sistema migratorio está roto. Esa es una jugada inteligente desde el punto de vista electoral. Pero ahí está la cuestión, ¿va a actuar en consecuencia o se va a quedar en el gesto simbólico? Lo que yo veo es que su figura encarna ese centrismo moderno que intenta frenar a la derecha identitaria no resolviendo el problema, sino administrándolo con mejor comunicación. Y eso, a medio plazo, solo alimenta más desafección. Si no hay cambios reales en materia migratoria, si no se afrontan los problemas de seguridad y de integración, ese voto que ha ganado no va a durar.
Jetten es hábil, tiene recorrido político y una imagen pulida. Pero si no se sale del guion de Bruselas, acabará siendo otro gestor más del mismo modelo en decadencia, como Macron. Veremos si quiere cambiar algo o solo ponerle maquillaje al sistema.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Sab Nov 15, 2025 4:24 pm
por Waltteri
Astur escribió: Jue Nov 13, 2025 11:20 pm
El artículo pinta a Rob Jetten como el típico producto del sistema neerlandés: joven, preparado, con experiencia en el aparato del Estado y un discurso calculado para sonar sensato sin incomodar a nadie. Se le presenta como una figura de consenso, alguien capaz de estabilizar el país tras el fracaso del gabinete anterior, y es verdad que tiene el perfil institucional que gusta a las élites europeas: pro-UE, reformista en lo climático, moderado en lo fiscal. Ahora bien, también se deja entrever que buena parte de su éxito ha sido captar el voto de antiguos simpatizantes de Wilders. Eso demuestra que Jetten ha sabido leer el momento. No ha ido con el discurso buenista clásico, sino que ha reconocido —aunque sea en palabras— que el sistema migratorio está roto. Esa es una jugada inteligente desde el punto de vista electoral. Pero ahí está la cuestión, ¿va a actuar en consecuencia o se va a quedar en el gesto simbólico? Lo que yo veo es que su figura encarna ese centrismo moderno que intenta frenar a la derecha identitaria no resolviendo el problema, sino administrándolo con mejor comunicación. Y eso, a medio plazo, solo alimenta más desafección. Si no hay cambios reales en materia migratoria, si no se afrontan los problemas de seguridad y de integración, ese voto que ha ganado no va a durar.
Jetten es hábil, tiene recorrido político y una imagen pulida. Pero si no se sale del guion de Bruselas, acabará siendo otro gestor más del mismo modelo en decadencia, como Macron. Veremos si quiere cambiar algo o solo ponerle maquillaje al sistema.
Todo eso que mencionas, irá decantándose con el tiempo, si es que Jetten logra formar gobierno, pero por ahora no esta nada fácil formar gobierno en Holanda.
Como buen socio-liberal que es, Rob Jetten aspira a liderar una amplia coalición de centro, con sus socio-liberales de D66 en el medio, y con la alianza de social-demócratas y verdes-ecologistas (PvdA) a la izquierda, y los liberales clásicos (VVD) y los demo-cristianos (CDA) a la derecha, pero la líder de los liberales clásicos, la turca Dilan Yeşilgöz, ya dijo que era imposible que estos formaran parte de una coalición con la alianza de social-demócratas y verdes-ecologistas, proponiéndole, en cambio, una amplia coalición de centro-derecha, integrada por los socio-liberales (D66), los liberales clásicos (VVD), los demo-cristianos (CDA), y los conservadores (JA211).
Se verá que capacidad de equilibrista tiene el socio-liberal Rob Jetten. Algunos periodistas holandeses ya le han empezado a llamar el nuevo "Rutte", por Mark Rutte, el ex Primer Ministro liberal clásico y actual presidente de la OTAN, que era capaz de articular y armar amplias coaliciones con partidos de derecha moderada, centro, e izquierda moderada, tal como quiere hacer ahora Jetten, y eso le valió a Rutte, gobernar Holanda por más de 12 años, fue uno de los primeros ministros que más tiempo estuvo en el poder: 4 legislaturas y 4 gabinetes distintos de gobierno, con el como Primer Ministro.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Mié Nov 26, 2025 10:14 am
por Waltteri
Séneca escribió: Vie Nov 07, 2025 7:43 pm
No si yo no tengo nada en contra, pero los izquierdistas españoles se creen que el ganador es uno como ellos, cuando en realidad se parece mas a mi. No me gustan los extremos ni de derechas ni de izquierdas.
Eso que dices es verdad, Séneca, en SEP he leído a muchos izquierdistas y nacionalistas catalanes festejar el triunfo de Rob Jetten en Holanda, como si este fuera uno de los suyos, pero claramente no lo es, el partido socio-liberal de Jetten (Demócratas 66) esta afiliado a la Internacional Liberal, no a la Internacional Socialista como el PSOE, y en temas económicos, fiscales e inmigratorios, está bien a la derecha del PSOE sanchista.
Y también, coincido contigo, a mi tampoco me gustan los extremos, ni de derechas, ni de izquierdas, porque el socio-liberalismo, mi ideología política, es centrista y se ubica claramente en el centro político en cuanto al eje izquierda-centro-derecha.
Saludos.
Elecciones Parlamentarias 2025 en Holanda
Publicado: Mié Nov 26, 2025 2:18 pm
por Séneca
Waltteri escribió: Mié Nov 26, 2025 10:14 am
Eso que dices es verdad, Séneca, en SEP he leído a muchos izquierdistas y nacionalistas catalanes festejar el triunfo de Rob Jetten en Holanda, como si este fuera uno de los suyos, pero claramente no lo es, el partido socio-liberal de Jetten (Demócratas 66) esta afiliado a la Internacional Liberal, no a la Internacional Socialista como el PSOE, y en temas económicos, fiscales e inmigratorios, está bien a la derecha del PSOE sanchista.
Y también, coincido contigo, a mi tampoco me gustan los extremos, ni de derechas, ni de izquierdas, porque el socio-liberalismo, mi ideología política, es centrista y se ubica claramente en el centro político en cuanto al eje izquierda-centro-derecha.
Saludos.
El sabio refranero español nos dice que en el termino medio esta la virtud, me alegro que tu y yo nos entendamos al no ser ninguno extremista.
Saludos.