Página 1 de 2

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Sab Ago 02, 2025 1:58 am
por Astur
https://www.eldebate.com/espana/catalun ... 22428.html

Aunque la lengua ha de servir para comunicarse y tender puentes, hay sectores recalcitrantes del nacionalismo que han decidido emplearla como arma política. Uno de los campos de batalla de esta guerra cultural es la toponimia, donde a menudo se libran –como viene denunciando estos días la entidad Hablamos Español– algunos de los más cruentos lances.

En Cataluña, hay dos topónimos que reciben especial atención en este sentido, ya que son capitales de provincia: Lérida y Gerona, o Lleida y Girona, en catalán. De la capital ilerdense hablaremos en otro artículo, pero en esta ocasión nos centraremos en el segundo, ya que el historiador, sociólogo y profesor de la Universidad Abat Oliba CEU Javier Barraycoa publicó en su momento en su blog una erudita explicación del origen del nombre de esta ciudad.

El título, de entrada, ya es algo provocativo: «Por qué decir ‘Gerona’ es tan catalán, o más, que decir ‘Girona’», señala. Y lanza su tesis: Gerona no es sino «la fosilización» de un término que nació en lo que hoy es Cataluña para referirse al vocablo latino Gerunda, que es como los romanos conocían la ciudad. E insiste Barraycoa: el término «Gerona» se usó con normalidad por los catalanoparlantes desde la Edad Media.

El autor pone algunos ejemplos, como el Chronicon Moissiacense, una crónica anónima posiblemente compilada en el siglo X en el monasterio de Ripoll, en el que se puede leer: «Eodem anno Gerundenses homines Gerumdam civitatem Carolo regi tradiderunt». Traducido del latín, significa: «En los mismos años, los hombres de Gerona [nótese que está escrito con la «e»] entregaron la ciudad al rey Carlos».

No es el único. También cita el hecho de que el primer Concilio de Tarragona, en el año 516, ya establece la diócesis de «Gerunda», o que en un epitafio de un obispo de Gerona hallado en la iglesia de Sant Feliu de la ciudad, y fechado entre el 891 y el 906, se puede leer «Gerundensis Episcopus».

¿Cuando apareció «Girona»?
Ahora bien, si esto es así, ¿de dónde viene la forma con «i»? Barraycoa apunta algunas posibles fuentes. Por ejemplo, se hace eco de una especulación reciente, muy querida por los nacionalistas, según la cual el nombre romano Gerunda vendría de una palabra íbera anterior, acuñada al unir dos términos del lenguaje de los indigetes, «giron» y «ona», que literalmente significaría «edad grande».

Aunque esta teoría explicaría el «i», lo cierto es que también apuntala el origen de la «e», ya que hay una similitud entre este «edad grande» y una posible influencia griega, por la palabra «gerontes» («ancianos»), en referencia a los antiguos habitantes de estas tierras que encontraron los griegos. «Pero ello –señala Barraycoa– nos devolvería al denostado «Ger» y no al amado, por los nacionalistas, «Gir», y además nos movemos en especulaciones».

Otra posible razón del cambio a la «i» tiene que ver con Francia, ya que al referirse a Gerona en francés han usado términos como «Gironne», «Girone», «Girronne» o «Giroñe», señala el autor. La influencia francesa podría haber introducido esta «i» durante la Edad Moderna, y en el siglo XVII era habitual ver escrito «Gerona» o «Girona» indistintamente en textos escritos en catalán, señala Barraycoa.

Imagen
Unos gozos a la Virgen del obispado de Gerona, en catalán, donde se puede ver escrito «Gerona»Anotaciones de Javier Barraycoa

¿Cuando cambió definitivamente? Según el historiador, fue en el siglo XIX, durante la Renaixença, un movimiento de cariz romántico que, en Cataluña, vino ligado a un fuerte nacionalismo de estética medievalizante. «El fenómeno de la Renaixença –explica Barraycoa– liquidó el Gerona, creyéndolo erróneamente un término castellano».

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Sab Ago 02, 2025 6:16 pm
por Séneca
Ya les has jodido el día :descojone1:

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Sab Ago 02, 2025 8:31 pm
por Rienzi
Los charnegos se van a poner de los nervios.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 2:20 am
por Astur
Rienzi escribió: Sab Ago 02, 2025 8:31 pm Los charnegos se van a poner de los nervios.
No hay mayor radical que un converso, dice el dicho.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 10:43 am
por Zeta
'

Charnegos como Rufián, que hace honor a su apellido!

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 10:49 am
por Nowomowa
En realidad los catalanes nunca hemos "dicho" "jerona" (/xeˈɾona/), ya que la ciudad siempre se ha llamado "yirona" (/ʒiˈɾonə/), pero bueno, estamos hablando de la misma gente que va por la vida diciendo "élite" en vez de "elit"... :jijiji:

(PD: no iba a responder porque es un intento obvio del tontuelo de Astur para demostrar que él no es un mentiroso y yo soy nacionalista, pero la tentación de demostrar lo mongolerdo que hay que ser para confundir la ortografía "gerona" con la pronunciación "jerona" me ha podido...)

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 12:25 pm
por Rienzi
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 10:49 am En realidad los catalanes nunca hemos "dicho" "jerona" (/xeˈɾona/), ya que la ciudad siempre se ha llamado "yirona" (/ʒiˈɾonə/), pero bueno, estamos hablando de la misma gente que va por la vida diciendo "élite" en vez de "elit"... :jijiji:

(PD: no iba a responder porque es un intento obvio del tontuelo de Astur para demostrar que él no es un mentiroso y yo soy nacionalista, pero la tentación de demostrar lo mongolerdo que hay que ser para confundir la ortografía "gerona" con la pronunciación "jerona" me ha podido...)
Si somos preciso, catalán es el que posee un linaje catalán (nueve apellidos catalanes). Los extremeños nacidos en Cataluña son, como mucho, hijos adoptivos, pero no originarios.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 1:49 pm
por Séneca
Rienzi escribió: Sab Ago 02, 2025 8:31 pm Los charnegos se van a poner de los nervios.
Los charnegos son españoles sin dignidad, no supieron defender su españolidad frente a los putos nazionalistas y al final se dejaron utilizar por ellos contra su propia nación, España, que se jodan.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 1:51 pm
por Rienzi
Séneca escribió: Dom Ago 03, 2025 1:49 pm Los charnegos son españoles sin dignidad, no supieron defender su españolidad frente a los putos nazionalistas y al final se dejaron utilizar por ellos contra su propia nación, España, que se jodan.
Deberían defender con toda la dignidad del mundo la región de la que proceden sus antepasados. En lugar de ello, se hacen pasar por supercatalanes en defensa de la catalanidad, para ser aceptados por los catalanes de verdad.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 1:53 pm
por Séneca
Rienzi escribió: Dom Ago 03, 2025 1:51 pm Deberían defender con toda la dignidad del mundo la región de la que proceden sus antepasados. En lugar de ello, se hacen pasar por supercatalanes en defensa de la catalanidad, para ser aceptados por los catalanes de verdad.
Lo dicho, españoles sin dignidad como todos los sanchistas, se merece todo lo que les pueda pasar.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 2:03 pm
por Nowomowa
Rienzi escribió: Dom Ago 03, 2025 12:25 pm Si somos preciso, catalán es el que posee un linaje catalán (nueve apellidos catalanes). Los extremeños nacidos en Cataluña son, como mucho, hijos adoptivos, pero no originarios.
En realidad mi padre y mis abuelos son (eran) murcianos. Y los abuelos de mi madre eran maños. El único catalán de 8 apellidos era el padre de mi madre, que era de las montañas y no empezó a hablar castellano con regularidad hasta que empezó a trabajar de aprendiz...

...cosa que no tiene nada que ver con que la ciudad siemrpe se llamó Girona con "i" aunque se escribiese con e.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 3:02 pm
por Astur
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 10:49 am En realidad los catalanes nunca hemos "dicho" "jerona" (/xeˈɾona/), ya que la ciudad siempre se ha llamado "yirona" (/ʒiˈɾonə/), pero bueno, estamos hablando de la misma gente que va por la vida diciendo "élite" en vez de "elit"... :jijiji:

(PD: no iba a responder porque es un intento obvio del tontuelo de Astur para demostrar que él no es un mentiroso y yo soy nacionalista, pero la tentación de demostrar lo mongolerdo que hay que ser para confundir la ortografía "gerona" con la pronunciación "jerona" me ha podido...)
¿En qué parte del texto se habla de la pronunciación original de Gerona? Gracias por volver a demostrar quién es el mentiroso y el nacionalista. :neutral:

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 3:04 pm
por Astur
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 2:03 pm En realidad mi padre y mis abuelos son (eran) murcianos. Y los abuelos de mi madre eran maños. El único catalán de 8 apellidos era el padre de mi madre, que era de las montañas y no empezó a hablar castellano con regularidad hasta que empezó a trabajar de aprendiz...

...cosa que no tiene nada que ver con que la ciudad siemrpe se llamó Girona con "i" aunque se escribiese con e.
El típico Jordi Sánchez, Octavi Pastor, Eugeni López o Pau Fernández nacionalista de toda la vida. :jijiji:

Y, sí, "Girona" de toda la vida de Dios:

Imagen

No se puede razonar con un ultra. :halahala:

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 3:23 pm
por Nowomowa
Astur escribió: Dom Ago 03, 2025 3:04 pm El típico Jordi Sánchez, Octavi Pastor, Eugeni López o Pau Fernández nacionalista de toda la vida. :jijiji:

Y, sí, "Girona" de toda la vida de Dios:

Imagen

No se puede razonar con un ultra. :halahala:
El bobo se metió en la trampa, hora de cerrarla...

En catalán, en el "Gerona" así escrito, la GE se pronunciaría como en "germà" o "gerent", donde la e detrás de g en sílaba átona denota la vocal neutra, que se parece a una "a".

Es imposible que "yarona" se convirtiese en "yirona", pero íes escritas como "e" y luego normalizadas como "i" las hay.

Los catalanes nunca han llamado "Jerona" a una ciudad que siempre se ha pronunciado con i.

Ah, y lo del historiador este sólo les importa a los nacionalistas españoles, que no pierden ocasión de hacer el ridículo con su mala fé.

Bueno, y a mí, que me encanta hacer de profesorcillo y repartir collejas a los que se meten a torear sin saber de lo que hablan.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 3:26 pm
por Astur
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 3:23 pm El bobo se metió en la trampa, hora de cerrarla...

En catalán, en el "Gerona" así escrito, la GE se pronunciaría como en "germà" o "gerent", donde la e detrás de g en sílaba átona denota la vocal neutra, que se parece a una "a".

Es imposible que "yarona" se convirtiese en "yirona", pero íes escritas como "e" y luego normalizadas como "i" las hay.

Los catalanes nunca han llamado "Jerona" a una ciudad que siempre se ha pronunciado con i.

Ah, y lo del historiador este sólo les importa a los nacionalistas españoles, que no pierden ocasión de hacer el ridículo con su mala fé.

Bueno, y a mí, que me encanta hacer de profesorcillo y repartir collejas a los que se meten a torear sin saber de lo que hablan.
Repito: ¿en qué momento se habla la pronunciación original de Gerona?

PD: y lo peor es que va de listo... :jijiji:

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 5:16 pm
por Nowomowa
Astur escribió: Dom Ago 03, 2025 3:26 pm Repito: ¿en qué momento se habla la pronunciación original de Gerona?

PD: y lo peor es que va de listo... :jijiji:
Título del hilo:

"Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»"

Meec, error. Los catalanes nunca hemos dicho "Jerona" porque el nombre de la ciudad siempre se ha pronunciado "Girona".

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Dom Ago 03, 2025 8:47 pm
por Astur
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 5:16 pm Título del hilo:

"Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»"

Meec, error. Los catalanes nunca hemos dicho "Jerona" porque el nombre de la ciudad siempre se ha pronunciado "Girona".
El título no especifica la pronunciación, y en el cuerpo del artículo habla, específicamente, de la escritura. :rolleyes:


Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Lun Ago 04, 2025 4:56 pm
por Séneca
Nowomowa escribió: Dom Ago 03, 2025 5:16 pm Título del hilo:

"Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»"

Meec, error. Los catalanes nunca hemos dicho "Jerona" porque el nombre de la ciudad siempre se ha pronunciado "Girona".
La ia es mas lista que tu

La ciudad de Gerona se llama oficialmente Girona desde 1992. En ese año, se aprobó una ley que estableció que el nombre oficial de la ciudad en español sería Girona, siguiendo la forma catalana. Aunque históricamente se usó "Gerona" en español, la forma catalana "Girona" se oficializó para evitar confusiones y unificar la nomenclatura.

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Mar Ago 05, 2025 7:42 am
por Nowomowa
Astur escribió: Dom Ago 03, 2025 8:47 pm El título no especifica la pronunciación, y en el cuerpo del artículo habla, específicamente, de la escritura. :rolleyes:

Pues pídele cuentas al bobo que ha titulado "decían" en vez de "escribían", que debe ser algún castellanoparlante despistado que se cree que todos los idiomas se pronuncian como se escriben. :shrug:

Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Publicado: Mar Ago 05, 2025 1:35 pm
por Astur
Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 7:42 am Pues pídele cuentas al bobo que ha titulado "decían" en vez de "escribían", que debe ser algún castellanoparlante despistado que se cree que todos los idiomas se pronuncian como se escriben. :shrug:
Esas ya son interpretaciones tuyas. En ningún momento sugiere una pronunciación en concreto. Te has adelantado mucho con tus suposiciones. Como siempre. :neutral: