Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

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Mensaje por Astur »

Séneca escribió: Dom Jun 08, 2025 7:58 pm Para Astur la enciclopedia Britanica debe ser como nombrar la soga en casa del ahorcado.
De todas formas que todavía dudes de Holocausto, ya te vale.
Claro, la Enciclopedia Británica solo vale cuando conviene al relato. Cuando se cita para exponer contradicciones internas del sionismo o reconocer crímenes fundacionales del Estado de Israel, entonces es "soga en casa del ahorcado". Muy sutil lo tuyo, Séneca.
Y no, no "dudo" del Holocausto. Lo que hago es no tragarme sin pensar una narrativa cerrada, con tabúes, censura, intereses económicos detrás y castigos penales por discutirla. Eso no es historia, eso es teología.
El que duda soy yo. El que prohíbe dudar eres tú (me refiero al sionismo).
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Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Lun Jun 09, 2025 5:32 pm Esto lo guardé en 2014 y es una versión traducida y actualizada de una lista del año 2008, que su vez recopilaba una lista de antes de internet, porque los negacionistas nunca cambian y vuelven a la carga cada vez que sale una película sobre el Holocausto o se habla más que de costumbre acerca de Israel.

Cómo ser un negacionista del Holocausto, en 20 fáciles pasos.

1. Crema de noche a la salsa de niebla:

Nunca proporciones pruebas de tus afirmaciones. De hecho, responde a la demanda de pruebas como Drácula responde a los crucifijos. Haz lo que sea para evitarlo. Lanza insultos. Cambia de tema. Embrolla las cosas. Ríete de ellos. Afirma que ya diste pruebas o que alguien lo hizo en tu lugar. Pero nunca aportes tus propias pruebas (a menos que las acompañes con una cita incompleta o incoherente).


2 . Cara, yo gano; cruz, tú pierdes:

Exige que todas las pruebas para el Holocausto sean demostradas como auténticas (pero evita decir en qué consistiría esa demostración de autenticidad), y también exige que se demuestre la falsedad de todas tus afirmaciones sin fundamento. De esta manera, la carga de la prueba nunca recaerá sobre ti.


3. Hola, soy un experto en cremaciones:

Afirma que los 52 hornos de Auschwitz no podían haber tenido la capacidad para quemar 4.756 cadáveres por día debido a que los crematorios comerciales modernos no tienen esa capacidad. Cuando te digan que no hay comparación entre los crematorios comerciales ordinarios y los construidos en los campos, por una serie de razones (por ejemplo, no se utilizaron ataúdes, se puede incinerar más de un cadáver en un solo horno, etc.) ignóralo y repite tu afirmación.

Actualización en 2025: Argumenta también que los alemanes no disponían de suficiente combustible para quemar tantos cuerpos. Ignora que Alemania tuvo grandes reservas de carbón durante toda la guerra y que los hornos Topff habían sido diseñados para la quema a gran escala de ganado afectado por plagas; una vez calientes usaban la grasa corporal de un cadáver como combustible para calcinar los huesos del anterior, de tal manera que sólo había que quemar carbón al principio del proceso cuando el horno estaba frío.


4. ¡Y también soy un químico experto!:

Expresa una serie de dudas y afirmaciones acerca de las propiedades del Zyklon-B, el gas utilizado para matar a la gente en las cámaras de gas de Auschwitz. Por ejemplo, di que el Zyklon-B no es un agente ideal para la formación de gran cantidad de gases, y por lo tanto los nazis no deberían haberlo utilizado, lo cual demuestra que NO lo usaron. Asimismo, si alguien afirma que el Zyklon-B se fabricaba en dos versiones, una con olor para advertir de la emisión de gases tóxicos y otra sin olor, y que los nazis usaban la versión sin olor, vuelve a insistir en que el Zyklon-B era inadecuado para generar grandes cantidades de gases. Si alguien afirma que se necesita mucho menos gas para matar un ser humano que un piojo y que por ello el Zyklon-B era suficientemente adecuado, pasa al plan B.

Asegura que no podrían haberlo usado porque el gas que quedase en la cámara después de los asesinatos habría matado a cualquiera que tratase de entrar en las cámaras para sacar los cuerpos. Cuando alguien te explique (innumerables veces) que algunas de las cámaras de gas tenían sistemas de ventilación de gran potencia para eliminar el gas, y que en otros casos las personas que entraban llevaban máscaras de gas, argumenta que a pesar de la ventilación aún habría quedado suficiente gas para matar a cualquiera que entrase.

Asegura también que la ventilación del gas podría causar problemas a las personas a sotavento. Cuando alguien te explique que el gas era más ligero que el aire, simplemente deja correr el tema, cállate o quéjate por alguna grosería que te hayan dicho.

Si alguien insiste en que en otros campos se usaba monóxido de carbono, que no mata a los piojos pero es mortal para el ser humano, ignóralo. Ignora también cualquier afirmación sobre las habitaciones especiales que se usaban para despiojar los efectos personales incluso en los campos donde había cámaras de gas.


5. A garrotazos:

Si te están borrando del mapa con pruebas y razonamientos irrefutables, siempre puedes refugiarte en el lenguaje que usen tus oponentes. Si te dicen, por ejemplo, “Pareces gilipollas, te he explicado mil veces que se necesita menos gas para matar personas que piojos y por tanto dejaba menos rastro en las cámaras de gas”, quéjate sobre el uso de la palabra “gilipollas”

De hecho, puedes evitar fácilmente cualquier discusión incómoda si te dedicas a dar lecciones de civismo acerca del lenguaje usado por tus oponentes, especialmente si son inexpertos y el debate les causa repugnancia. Sin embargo eso no contribuirá a mejorar tu credibilidad; aunque te veas como un árbitro de las buenas maneras, en general te tomarán por un pelmazo y dejarán de hacerte caso.


6. Oh, lo siento, me comí la última galleta:

Afirma que a los judíos y otros prisioneros no se les privaba de alimento intencionadamente, sino que eran víctimas de la escasez de alimentos al igual que todos los demás. Cuando te señalen que ni los guardias del campo ni las personas que vivían en las inmediaciones de los campos se murieron de hambre, simplemente afirma que esto no demuestra que hubiese una política de hambruna intencionada, y que si no hay un papel con una orden por escrito de matar de hambre a la gente, entonces no hubo ninguna hambruna.


7. La espiral infinita de “¿eso qué significa?”:

Procura mantener a tus oponentes despistados cambiando o cuestionando continuamente las definiciones y conceptos. Por ejemplo, si un oponente afirma que los historiadores suelen coincidir en que 1 millón de judíos fueron asesinados en las cámaras de gas en Auschwitz durante el Holocausto, se puede preguntar, ¿qué entiendes por "historiador"? o ¿seguro que eran todos judíos? o ¿qué se supone que es “están de acuerdo”?

Asimismo, busca cualquier cosa que puede haber dicho un historiador de verdad y que parezca expresar una duda sobre el Holocausto. Una cita verdadera sin contexto y bien elegida es mejor que muchas mentiras.

Por otra parte, cuando te enfrentes a la evidencia de que Himmler pidió la "ausrotten" de los judíos, argumenta que “ausrotten” no significa realmente “exterminio”. Cuando traigan pruebas de que esa es exactamente la definición en los diccionarios de alemán, ignora el tema.


8. Ahora lo ves, ahora no lo ves:

Argumenta que las cámaras de gas y los campos de exterminio nunca existieron, ya que no siguen en pie. Por supuesto, según esta lógica, Cartago, la Pinta, la Niña y la Santa María o buena parte de la Gran Muralla china nunca existieron. Cuando te lo hagan notar, ignóralo.


9. Kafka estuvo aquí:

Argumenta que las cámaras de gas nunca existieron porque no hay fotos o dibujos de ellas. Cuando te traigan fotos y dibujos, afirma que no pueden ser dibujos, planos o fotos reales de las cámaras de gas, porque las cámaras de gas nunca existieron, por lo que no hay fotos o dibujos de ellas, porque nunca existieron, por lo que...


10. Diversiones matemáticas:

Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.

El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!


11. El Gran Salto:

Esta táctica es como sigue: Si una prueba o testimonio sobre el Holocausto parece poco fiable, de ello se sigue que todos los testimonios sobre el Holocausto no son fiables. Si uno de los testigos del Holocausto se retractó de algo, entonces es que todos los otros testigos del Holocausto son mentirosos. Si algunos prisioneros de los campos no se murieron de hambre, entonces ningún prisionero murió de hambre. Etcétera. Pero ten cuidado, esta es un arma de doble filo: alguien puede utilizar las mentiras bien documentadas de otros revisionistas para concluir que TÚ eres un mentiroso también.


12. Pero yo no soy antisemita:

Trata de encontrar ejemplos de fechorías cometidas o barbaridades dichas por algún judío, entonces implica que esto hace quedar en evidencia a todos los judíos. Cuando te pregunten por qué crees que un judío representa a todos los judíos, pero no crees que un gentil represente a todos los gentiles, ignora la cuestión.


13. Sobre sorpresa de estupideces:


Intenta evitar usar algunas de estas afirmaciones que, aunque sencillas de recordar y tentadoras, harán que quedes como un idiota:

a) afirmar que "los judíos" declararon la guerra a Hitler/Alemania/los nazis (lo que sea que signifique eso), y que nada de lo que hicieron con ellos fue nada más que un acto de defensa propia

b) aunque no hay ninguna clase de pruebas, decir que los cadáveres apilados en los hornos de Auschwitz habrían estallado, dañando los hornos, lo cual pondría en tela de juicio las cifras sobre la cremación de cadáveres

c) afirmar que como la mayoría de evidencia moderna sobre las cámaras de gas son dibujos, maquetas a escala, reconstrucciones y similares, entonces ni siquiera la cámara de gas de Auschwitz es real

d ) afirmar que como en algunos campos había burdeles, piscinas y bandas de música, entonces no podría haber habido cámaras de gas en los mismos lugares


14. Sólo sé que no sé nada:

Si no quieres parecer un payaso, siempre hay un segundo enfoque, por encima de las disputas pseudo académicas. Con mucha suficiencia y honradez fingida, explica que no eres ni un revisionista ni ninguna otra "etiqueta", sino simplemente alguien con un sano escepticismo acerca de todo, incluyendo la Historia (toda ella, no sólo el Holocausto), y que simplemente estás intentando averiguar si ciertos incidentes relacionados con el Holocausto realmente tuvieron lugar. Haz como que eres imparcial, a pesar de la avalancha de pruebas acerca del Holocausto que te encontrarías si realmente buscases la verdad, y cuestiona únicamente las afirmaciones de los historiadores oficiales pero nunca a los revisionistas.


15. El corro de la patata:

Afirma sucesivamente que:

a) los judíos en los campos murieron como consecuencia de los bombardeos aliados
b) los judíos no fueron asesinados en los campos, sino que los mandaron a Rusia
c) los judíos nunca fueron a los campos porque el ferrocarril no tenía capacidad suficiente

Cuando alguien señale que estas tres afirmaciones son mutuamente excluyentes, y que en todo caso sería un buen truco que las bombas aliadas de 1944 matasen judíos en 1942, ignóralo.


16. La ley del embudo:

Confunde la discusión hablando de las víctimas civiles alemanas durante y después de la guerra, en especial en el frente del este. Altérnalo con relatos indignados sobre los problemas legales que tienen los revisionistas con las leyes antinegacionismo, pese a que las condenas son leves y extraordinariamente infrecuentes. Si alguien te dice que nada de eso tiene nada que ver con la verdad acerca del Holocausto, ignóralo.


17. Todo es mentira:


En cuanto al motivo detrás del "engaño” del Holocausto, afirma que fue inventado cerca del final de la Segunda Guerra Mundial por gente que previeron el establecimiento del Estado de Israel, y que también previeron que Israel se enfrentaría a años de conflicto con sus vecinos, con la consiguiente necesidad de ayuda militar y financiera a Israel, y que previeron la posible oposición del público a este tipo de ayuda, por lo que inventaron un enorme engaño con miles de testigos falsos y documentos para que los que pudieran oponerse a la ayuda a Israel sintiesen lástima por los judíos y no se opusiesen a la ayuda. Cuando alguien señale que esto es una memez, que una conspiración de tal tamaño y duración es algo inaudito e irrealizable, y que por norma general los actos de genocidio no se convierten en un grifo abierto de ayuda para las víctimas, ignóralo.


18. Yo solo pasaba por aquí:

Aunque al final todos tus argumentos puedan ser descalificados, tan sólo tienes que esperar un par de días o semanas hasta que se calme la discusión y luego volver a empezar. Si te expulsan o te bloquean en un medio público, acúsalos de censura y de “no querer que se oiga el otro lado del debate”, aunque seas el único que saca el tema y te limites a espamear los mismos cuatro enlaces cada vez.


19: En mala compañía:

Recuerda que la comunidad revisionista está poblada principalmente por racistas, supremacistas blancos, judeófobos, integristas musulmanes, activistas anti-Israel y nazis, es decir, fanáticos como tú. Eso significa que todo el mundo excepto estos grupúsculos rechazarán creerte de entrada. Intenta no hablar de tus otras opiniones y limítate al Holocausto para que los neutrales no sepan si eres un fanático o simplemente estás muy mal informado.


20 Debate, que algo queda

No hay ningún lugar que no sea adecuado para expresar tus opiniones, aunque sólo sea porque te dejan hablar. Por lo común, nadie te creerá, pero con suerte, tampoco nadie te tomará lo bastante en serio para oponerse a ti. Si ves que hay un público potencial, insiste en esparcir todas tus opiniones por absurdas o incoherentes que sean, llama a todos tus amigos y daros la razón entre vosotros hasta que la vuestra sea la única opinión presente. Recuerda que estáis luchando por la Verdad tal como os gustaría que fuese, y sólo una mentira repetida mil veces puede pasar por verdad.
Mucho copiar, cero pensar. Has vuelto a traer un panfleto de hace veinte años reciclado para ridiculizar preguntas incómodas sin responder ni una. No hay un solo dato, fuente primaria o análisis técnico. Solo sarcasmo de autosuperioridad para tragacionistas con complejo de intelectual.

La lista no refuta nada, solo busca impedir que se hable. Justo lo que hacen las religiones cuando tienen miedo de que se les caiga el altar. Que si niegas algo es porque eres nazi, tonto o un fanático. Es decir, o te callas o te patologizan. Muy libre, muy plural.
Este texto no demuestra que el Holocausto sea verdad. Demuestra que os da pánico que alguien lo ponga en duda sin pasar por vuestro filtro moral. No es historia, es catecismo. Y el que necesita veinte pasos para silenciar a otros, es porque no puede rebatir ni uno.

Mejor rebate con pruebas una sola de las objeciones técnicas que aparecen en los análisis de Leuchter, Faurisson o Rudolf.
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Mensaje por Nowomowa »

Fernandez escribió: Sab Jun 07, 2025 8:49 pm :roto2rie:

Este tema en 4 meses acumulará 40 páginas y el 90% de esos mensajes serán de zeta.

Mi opinión (que no discutiré con un nazi porque hay un punto de no retorno en una discusión que está cuando niegas la validez de todos los documentos, estudios, opiniones, juicios, relatos, testigos e incluso nazis directamente involucrados, llegando a asumir que el mundo conspira contra ti o que tu enemigo es tan inmensamente poderoso, que es capaz de alterar la realidad misma y alinear la opinión de miles de millones con tal de imponer una mentira) es que sobran evidencias del holocausto, la más poderosa de ellas a mi juicio, la demográfica. ¿Fue pura maldad? Sí, pero como todos los procesos políticos y militares en los que le niegas al enemigo la condición de igual o humano, poniéndolo al mismo nivel que un activo económico o una "cosa", los nazis no inventaron esto, ni fueron los últimos en hacerlo, fueron los más eficientes y eso es lo que impacta, pero comparando volúmenes quedó corto con lo que se vio en África (cometido por europeos, especialmente el caso de Leopoldo II) y Asia (japoneses en China y Corea o los mismos soviéticos en Ucrania).

Los nazis fueron tremendos HDP.

Se dice y no pasa nada.
Lo chocante del Holocausto fue la industrialización, la logística de identificar, detener y trasladar poblaciones a lugares centralizados de asesinato y destrucción de pruebas.

Recordemos que el genocidio nazi mató...

...unos 3,3 millones de prisioneros de guerra soviéticos (civiles o militares)
...2,7 millones de judíos asesinados en centros de exterminio
...2 millones de judíos asesinados en fusilamientos y otras matanzas a gran escala fuera de los centros de exterminio
...1,8 millones de polacos no judíos
...entre 800.000 y 1 millón de judíos en progromos, guetos, campos de concentración, trabajos forzosos, etc...
...unos 310.000 serbios asesinados por la Ustasha colaboracionista
...unos 250.000 judíos en actos de violencia generales
...de 250.000 a 500.000 roma (gitanos)
...de 250.000 a 300.000 discapacitados físicos y mentales (incluyendo unos 10.000 niños)
...unos 35.000 delincuentes comunes y otros "asociales" alemanes
...1.700 testigos de Jehová
Y cantidades indeterminadas de homosexuales, personas de color y otras minorías

Y ahora toca una de música, que buscar y escribir estos datos siempre me deja mal cuerpo.


Qué hermosa es mi amor,
Con su vestido de diario
Y un broche en el pelo
Nadie sabía que era tan hermosa

Chicas de Auschwitz,
Chicas de Dachau,
¿Por casualidad han visto a mi amor?

La vimos en un largo viaje.
Ya no llevaba su vestido,
Ni un broche en el pelo

Qué hermosa es mi amor
Mimada por su madre,
Y los besos de su hermano
Nadie sabía que era tan hermosa

Chicas de Mathausen,
Chicas de Belsen,
¿Por casualidad han visto a mi amor?

La vimos de pie en el patio helado,
Con un número en su pálido brazo,
Una estrella amarilla sobre su corazón

Qué hermosa es mi amor
Mimada por su madre,
Y los besos de su hermano
Nadie sabía que era tan hermosa
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en mentira, y tú en un fanático
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 5:52 pm Mucho copiar, cero pensar. Has vuelto a traer un panfleto de hace veinte años reciclado para ridiculizar preguntas incómodas sin responder ni una. No hay un solo dato, fuente primaria o análisis técnico. Solo sarcasmo de autosuperioridad para tragacionistas con complejo de intelectual.

La lista no refuta nada, solo busca impedir que se hable. Justo lo que hacen las religiones cuando tienen miedo de que se les caiga el altar. Que si niegas algo es porque eres nazi, tonto o un fanático. Es decir, o te callas o te patologizan. Muy libre, muy plural.
Este texto no demuestra que el Holocausto sea verdad. Demuestra que os da pánico que alguien lo ponga en duda sin pasar por vuestro filtro moral. No es historia, es catecismo. Y el que necesita veinte pasos para silenciar a otros, es porque no puede rebatir ni uno.

Mejor rebate con pruebas una sola de las objeciones técnicas que aparecen en los análisis de Leuchter, Faurisson o Rudolf.
Mejor traes tú las pruebas de que tienes razón, ya que eres tan espabilado de meter el cuerno en este asunto donde no se te ha perdido nada... :rolleyes:
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Mensaje por Rienzi »

Vamos a ver, Zeta. Los mejores pianistas del mundo han sido judíos, y con eso basta para sentir admiración por ellos. Lo cual no quiere decir que uno tenga que estar de acuerdo con el genocidio que están realizando en Gaza. Eso no tiene justificación posible.
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Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 5:49 pm Claro, la Enciclopedia Británica solo vale cuando conviene al relato. Cuando se cita para exponer contradicciones internas del sionismo o reconocer crímenes fundacionales del Estado de Israel, entonces es "soga en casa del ahorcado". Muy sutil lo tuyo, Séneca.
Y no, no "dudo" del Holocausto. Lo que hago es no tragarme sin pensar una narrativa cerrada, con tabúes, censura, intereses económicos detrás y castigos penales por discutirla. Eso no es historia, eso es teología.
El que duda soy yo. El que prohíbe dudar eres tú (me refiero al sionismo).
El holocausto es de los nazis contra los judíos y es algo reconocido por multitud de países en todo el mundo y por la propia Alemania, por lo tanto no es ningún invento, hubo testigos y supervivientes, además de los aliados que derrotaron a los hijoputas de los nazis.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Nowomowa escribió: Lun Jun 09, 2025 6:29 pm Mejor traes tú las pruebas de que tienes razón, ya que eres tan espabilado de meter el cuerno en este asunto donde no se te ha perdido nada... :rolleyes:
Las pruebas ya las trajimos: cifras cambiantes, testigos falseados, censura legal, archivos clasificados, arquitectura dudosa, informes técnicos silenciados... Y todo documentado por ingenieros, químicos, historiadores y hasta por fuentes judías como Finkelstein o Hilberg.
Si tú no las conoces, no es mi problema. Es el tuyo, por repetir catecismos sin haber leído una sola auditoría técnica. Tú no traes pruebas: traes dogmas, memes y listas para ridiculizar al que pregunta. Eso no es saber. Es creer.
Así que no vengas ahora con el cuento de "tráeme pruebas", cuando llevas cinco mensajes huyendo de cada una.

A llorar a Jerusalén. :next:
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Séneca escribió: Lun Jun 09, 2025 7:35 pm El holocausto es de los nazis contra los judíos y es algo reconocido por multitud de países en todo el mundo y por la propia Alemania, por lo tanto no es ningún invento, hubo testigos y supervivientes, además de los aliados que derrotaron a los hijoputas de los nazis.
Repites como loro lo que dicen los telediarios, sin haber leído un solo informe, ni un solo archivo, ni una sola revisión técnica del tema. No se trata de lo que "reconozcan muchos países" o lo que diga la Alemania ocupada de posguerra. También reconocieron que Sadam Huseín tenía armas de destrucción masiva, que la gripe A era una pandemia o que la vacuna COVID era segura y eficaz. ¿Y? ¿Eso hace verdad el relato?
Lo de los "testigos y supervivientes" es otro comodín. Hay testigos para todo, hasta para ver ovnis, y el propio tribunal de Núremberg aceptó declaraciones sin contrastar, bajo tortura o sin pruebas materiales. Ahí tienes a Elie Wiesel contando historias con pruebas... que luego nunca aparecieron.
Y que los "aliados" digan algo no prueba nada. Fueron juez, parte y propaganda. La historia no se valida con mayorías, ni con aplausos. Se valida con archivos, lógica, datos y libertad para cuestionar. Y eso es justo lo que el Holocuento prohíbe. ¿Por qué será?
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Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 7:53 pm Repites como loro lo que dicen los telediarios, sin haber leído un solo informe, ni un solo archivo, ni una sola revisión técnica del tema. No se trata de lo que "reconozcan muchos países" o lo que diga la Alemania ocupada de posguerra. También reconocieron que Sadam Huseín tenía armas de destrucción masiva, que la gripe A era una pandemia o que la vacuna COVID era segura y eficaz. ¿Y? ¿Eso hace verdad el relato?
Lo de los "testigos y supervivientes" es otro comodín. Hay testigos para todo, hasta para ver ovnis, y el propio tribunal de Núremberg aceptó declaraciones sin contrastar, bajo tortura o sin pruebas materiales. Ahí tienes a Elie Wiesel contando historias con pruebas... que luego nunca aparecieron.
Y que los "aliados" digan algo no prueba nada. Fueron juez, parte y propaganda. La historia no se valida con mayorías, ni con aplausos. Se valida con archivos, lógica, datos y libertad para cuestionar. Y eso es justo lo que el Holocuento prohíbe. ¿Por qué será?
Discutir si un luctuoso y lamentable suceso como un holocausto es o no cierto, ocurrido en plena segunda guerra mundial, que no hablo de lo que ocurrió en la primera guerra púnica, me parece algo ridículo y estúpido.
Pocos acontecimientos históricos hay mas documentados que el Holocausto.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Séneca escribió: Lun Jun 09, 2025 8:02 pm Discutir si un luctuoso y lamentable suceso como un holocausto es o no cierto, ocurrido en plena segunda guerra mundial, que no hablo de lo que ocurrió en la primera guerra púnica, me parece algo ridículo y estúpido.
Pocos acontecimientos históricos hay mas documentados que el Holocausto.
Ridículo y estúpido es pretender que algo es "incuestionable" solo porque lo han repetido mil veces en el cine, en los libros de texto y en las leyes mordaza. Justamente lo contrario del método histórico, que se basa en revisar, contrastar y cuestionar todo, incluso lo más trágico. ¿O la historia solo se puede revisar cuando interesa a la narrativa oficial?
Decir que el Holocausto es "de lo más documentado" es falso. Ni un solo plano original de cámara de gas homicida, ni una sola autopsia que confirme muerte por Zyklon B, ni una prueba forense que respalde las cifras oficiales. Y si tan documentado está, ¿por qué hay cárcel por revisarlo?
La historia no necesita leyes que la protejan. Los dogmas sí. Y eso lo deja todo claro.
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 7:51 pm Las pruebas ya las trajimos: cifras cambiantes, testigos falseados, censura legal, archivos clasificados, arquitectura dudosa, informes técnicos silenciados... Y todo documentado por ingenieros, químicos, historiadores y hasta por fuentes judías como Finkelstein o Hilberg.
Si tú no las conoces, no es mi problema. Es el tuyo, por repetir catecismos sin haber leído una sola auditoría técnica. Tú no traes pruebas: traes dogmas, memes y listas para ridiculizar al que pregunta. Eso no es saber. Es creer.
Así que no vengas ahora con el cuento de "tráeme pruebas", cuando llevas cinco mensajes huyendo de cada una.

A llorar a Jerusalén. :next:
Hmmm... ¿de qué me suena esto...?
1. Crema de noche a la salsa de niebla:

Nunca proporciones pruebas de tus afirmaciones. De hecho, responde a la demanda de pruebas como Drácula responde a los crucifijos. Haz lo que sea para evitarlo. Lanza insultos. Cambia de tema. Embrolla las cosas. Ríete de ellos. Afirma que ya diste pruebas o que alguien lo hizo en tu lugar. Pero nunca aportes tus propias pruebas (a menos que las acompañes con una cita incompleta o incoherente).
Oh sí.

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Nowomowa escribió: Lun Jun 09, 2025 6:20 pm Lo chocante del Holocausto fue la industrialización, la logística de identificar, detener y trasladar poblaciones a lugares centralizados de asesinato y destrucción de pruebas.

Recordemos que el genocidio nazi mató...

...unos 3,3 millones de prisioneros de guerra soviéticos (civiles o militares)
...2,7 millones de judíos asesinados en centros de exterminio
...2 millones de judíos asesinados en fusilamientos y otras matanzas a gran escala fuera de los centros de exterminio
...1,8 millones de polacos no judíos
...entre 800.000 y 1 millón de judíos en progromos, guetos, campos de concentración, trabajos forzosos, etc...
...unos 310.000 serbios asesinados por la Ustasha colaboracionista
...unos 250.000 judíos en actos de violencia generales
...de 250.000 a 500.000 roma (gitanos)
...de 250.000 a 300.000 discapacitados físicos y mentales (incluyendo unos 10.000 niños)
...unos 35.000 delincuentes comunes y otros "asociales" alemanes
...1.700 testigos de Jehová
Y cantidades indeterminadas de homosexuales, personas de color y otras minorías

Y ahora toca una de música, que buscar y escribir estos datos siempre me deja mal cuerpo.


Qué hermosa es mi amor,
Con su vestido de diario
Y un broche en el pelo
Nadie sabía que era tan hermosa

Chicas de Auschwitz,
Chicas de Dachau,
¿Por casualidad han visto a mi amor?

La vimos en un largo viaje.
Ya no llevaba su vestido,
Ni un broche en el pelo

Qué hermosa es mi amor
Mimada por su madre,
Y los besos de su hermano
Nadie sabía que era tan hermosa

Chicas de Mathausen,
Chicas de Belsen,
¿Por casualidad han visto a mi amor?

La vimos de pie en el patio helado,
Con un número en su pálido brazo,
Una estrella amarilla sobre su corazón

Qué hermosa es mi amor
Mimada por su madre,
Y los besos de su hermano
Nadie sabía que era tan hermosa
Lo que no entiendo a veces, es el negacionismo del holocausto de parte de los mismos nazis.

No lo entiendo porque son ellos mismos quienes afirman abiertamente que un gran problema mundial es el judaísmo.

En diferentes instancias dicen que el problema judío debe ser solucionado, a mí me han dicho que en el mejor de los casos, los trasladarían a una isla para que pierdan el contacto con el resto del mundo (sobre los costos humanos derivados de una movilización masiva y obligada, nadie me dice nada), pero luego te quieren vender la moto de que nunca pasó nada en los campos de concentración... es un poco incoherente.

Quizás les estoy pidiendo un pensamiento racional cuando en el fondo, todo lo que viene del cuerpo ideológico NS es irracional.
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Rienzi
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Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

Mensaje por Rienzi »

Es tan sencillo como comparar la población de judíos en Europa antes y después de la Segunda Guerra Mundial.


En 1933, se estimaba que había 9,5 millones de judíos en Europa. En 1950, esta cifra había disminuido a 3,5 millones.

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Zeta
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Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

Mensaje por Zeta »

Nowomowa escribió: Lun Jun 09, 2025 5:32 pm Esto lo guardé en 2014 y es una versión traducida y actualizada de una lista del año 2008, que su vez recopilaba una lista de antes de internet, porque los negacionistas nunca cambian y vuelven a la carga cada vez que sale una película sobre el Holocausto o se habla más que de costumbre acerca de Israel.

Cómo ser un negacionista del Holocausto, en 20 fáciles pasos.

1. Crema de noche a la salsa de niebla:

Nunca proporciones pruebas de tus afirmaciones. De hecho, responde a la demanda de pruebas como Drácula responde a los crucifijos. Haz lo que sea para evitarlo. Lanza insultos. Cambia de tema. Embrolla las cosas. Ríete de ellos. Afirma que ya diste pruebas o que alguien lo hizo en tu lugar. Pero nunca aportes tus propias pruebas (a menos que las acompañes con una cita incompleta o incoherente).


2 . Cara, yo gano; cruz, tú pierdes:

Exige que todas las pruebas para el Holocausto sean demostradas como auténticas (pero evita decir en qué consistiría esa demostración de autenticidad), y también exige que se demuestre la falsedad de todas tus afirmaciones sin fundamento. De esta manera, la carga de la prueba nunca recaerá sobre ti.


3. Hola, soy un experto en cremaciones:

Afirma que los 52 hornos de Auschwitz no podían haber tenido la capacidad para quemar 4.756 cadáveres por día debido a que los crematorios comerciales modernos no tienen esa capacidad. Cuando te digan que no hay comparación entre los crematorios comerciales ordinarios y los construidos en los campos, por una serie de razones (por ejemplo, no se utilizaron ataúdes, se puede incinerar más de un cadáver en un solo horno, etc.) ignóralo y repite tu afirmación.

Actualización en 2025: Argumenta también que los alemanes no disponían de suficiente combustible para quemar tantos cuerpos. Ignora que Alemania tuvo grandes reservas de carbón durante toda la guerra y que los hornos Topff habían sido diseñados para la quema a gran escala de ganado afectado por plagas; una vez calientes usaban la grasa corporal de un cadáver como combustible para calcinar los huesos del anterior, de tal manera que sólo había que quemar carbón al principio del proceso cuando el horno estaba frío.


4. ¡Y también soy un químico experto!:

Expresa una serie de dudas y afirmaciones acerca de las propiedades del Zyklon-B, el gas utilizado para matar a la gente en las cámaras de gas de Auschwitz. Por ejemplo, di que el Zyklon-B no es un agente ideal para la formación de gran cantidad de gases, y por lo tanto los nazis no deberían haberlo utilizado, lo cual demuestra que NO lo usaron. Asimismo, si alguien afirma que el Zyklon-B se fabricaba en dos versiones, una con olor para advertir de la emisión de gases tóxicos y otra sin olor, y que los nazis usaban la versión sin olor, vuelve a insistir en que el Zyklon-B era inadecuado para generar grandes cantidades de gases. Si alguien afirma que se necesita mucho menos gas para matar un ser humano que un piojo y que por ello el Zyklon-B era suficientemente adecuado, pasa al plan B.

Asegura que no podrían haberlo usado porque el gas que quedase en la cámara después de los asesinatos habría matado a cualquiera que tratase de entrar en las cámaras para sacar los cuerpos. Cuando alguien te explique (innumerables veces) que algunas de las cámaras de gas tenían sistemas de ventilación de gran potencia para eliminar el gas, y que en otros casos las personas que entraban llevaban máscaras de gas, argumenta que a pesar de la ventilación aún habría quedado suficiente gas para matar a cualquiera que entrase.

Asegura también que la ventilación del gas podría causar problemas a las personas a sotavento. Cuando alguien te explique que el gas era más ligero que el aire, simplemente deja correr el tema, cállate o quéjate por alguna grosería que te hayan dicho.

Si alguien insiste en que en otros campos se usaba monóxido de carbono, que no mata a los piojos pero es mortal para el ser humano, ignóralo. Ignora también cualquier afirmación sobre las habitaciones especiales que se usaban para despiojar los efectos personales incluso en los campos donde había cámaras de gas.


5. A garrotazos:

Si te están borrando del mapa con pruebas y razonamientos irrefutables, siempre puedes refugiarte en el lenguaje que usen tus oponentes. Si te dicen, por ejemplo, “Pareces gilipollas, te he explicado mil veces que se necesita menos gas para matar personas que piojos y por tanto dejaba menos rastro en las cámaras de gas”, quéjate sobre el uso de la palabra “gilipollas”

De hecho, puedes evitar fácilmente cualquier discusión incómoda si te dedicas a dar lecciones de civismo acerca del lenguaje usado por tus oponentes, especialmente si son inexpertos y el debate les causa repugnancia. Sin embargo eso no contribuirá a mejorar tu credibilidad; aunque te veas como un árbitro de las buenas maneras, en general te tomarán por un pelmazo y dejarán de hacerte caso.


6. Oh, lo siento, me comí la última galleta:

Afirma que a los judíos y otros prisioneros no se les privaba de alimento intencionadamente, sino que eran víctimas de la escasez de alimentos al igual que todos los demás. Cuando te señalen que ni los guardias del campo ni las personas que vivían en las inmediaciones de los campos se murieron de hambre, simplemente afirma que esto no demuestra que hubiese una política de hambruna intencionada, y que si no hay un papel con una orden por escrito de matar de hambre a la gente, entonces no hubo ninguna hambruna.


7. La espiral infinita de “¿eso qué significa?”:

Procura mantener a tus oponentes despistados cambiando o cuestionando continuamente las definiciones y conceptos. Por ejemplo, si un oponente afirma que los historiadores suelen coincidir en que 1 millón de judíos fueron asesinados en las cámaras de gas en Auschwitz durante el Holocausto, se puede preguntar, ¿qué entiendes por "historiador"? o ¿seguro que eran todos judíos? o ¿qué se supone que es “están de acuerdo”?

Asimismo, busca cualquier cosa que puede haber dicho un historiador de verdad y que parezca expresar una duda sobre el Holocausto. Una cita verdadera sin contexto y bien elegida es mejor que muchas mentiras.

Por otra parte, cuando te enfrentes a la evidencia de que Himmler pidió la "ausrotten" de los judíos, argumenta que “ausrotten” no significa realmente “exterminio”. Cuando traigan pruebas de que esa es exactamente la definición en los diccionarios de alemán, ignora el tema.


8. Ahora lo ves, ahora no lo ves:

Argumenta que las cámaras de gas y los campos de exterminio nunca existieron, ya que no siguen en pie. Por supuesto, según esta lógica, Cartago, la Pinta, la Niña y la Santa María o buena parte de la Gran Muralla china nunca existieron. Cuando te lo hagan notar, ignóralo.


9. Kafka estuvo aquí:

Argumenta que las cámaras de gas nunca existieron porque no hay fotos o dibujos de ellas. Cuando te traigan fotos y dibujos, afirma que no pueden ser dibujos, planos o fotos reales de las cámaras de gas, porque las cámaras de gas nunca existieron, por lo que no hay fotos o dibujos de ellas, porque nunca existieron, por lo que...


10. Diversiones matemáticas:

Enreda a los anti-negacionistas con juegos de números y súmate a ellos. Por ejemplo, afirma que los “holocuentistas” cambiaron el número estimado de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000. Cuando se señale que la cifra de 4 millones fue facilitada por los soviéticos y se refería al número total de víctimas, no sólo los judíos, y que siempre se consideró ridículamente inflada por parte los historiadores no soviéticos, quienes a su vez nunca han cambiado respecto a la cifra de 1 millón de para los judíos, sólo tienes que repetir que los holocuentistas han cambiado el número de judíos asesinados en Auschwitz de 4.000.000 a 1.000.000 y que, por tanto, el Holocausto es un engaño.

El objetivo de esta táctica, por supuesto, es tratar de hacer que todas las cifras de muertos parezcan dudosas. Si la de 4 millones es poco fiable, entonces 1 millón es igualmente poco fiable, así que puedes ir revisando las cifras a la baja hasta que lleguen a cero y, ¡puf!, ¡ya no hay Holocausto!


11. El Gran Salto:

Esta táctica es como sigue: Si una prueba o testimonio sobre el Holocausto parece poco fiable, de ello se sigue que todos los testimonios sobre el Holocausto no son fiables. Si uno de los testigos del Holocausto se retractó de algo, entonces es que todos los otros testigos del Holocausto son mentirosos. Si algunos prisioneros de los campos no se murieron de hambre, entonces ningún prisionero murió de hambre. Etcétera. Pero ten cuidado, esta es un arma de doble filo: alguien puede utilizar las mentiras bien documentadas de otros revisionistas para concluir que TÚ eres un mentiroso también.


12. Pero yo no soy antisemita:

Trata de encontrar ejemplos de fechorías cometidas o barbaridades dichas por algún judío, entonces implica que esto hace quedar en evidencia a todos los judíos. Cuando te pregunten por qué crees que un judío representa a todos los judíos, pero no crees que un gentil represente a todos los gentiles, ignora la cuestión.


13. Sobre sorpresa de estupideces:


Intenta evitar usar algunas de estas afirmaciones que, aunque sencillas de recordar y tentadoras, harán que quedes como un idiota:

a) afirmar que "los judíos" declararon la guerra a Hitler/Alemania/los nazis (lo que sea que signifique eso), y que nada de lo que hicieron con ellos fue nada más que un acto de defensa propia

b) aunque no hay ninguna clase de pruebas, decir que los cadáveres apilados en los hornos de Auschwitz habrían estallado, dañando los hornos, lo cual pondría en tela de juicio las cifras sobre la cremación de cadáveres

c) afirmar que como la mayoría de evidencia moderna sobre las cámaras de gas son dibujos, maquetas a escala, reconstrucciones y similares, entonces ni siquiera la cámara de gas de Auschwitz es real

d ) afirmar que como en algunos campos había burdeles, piscinas y bandas de música, entonces no podría haber habido cámaras de gas en los mismos lugares


14. Sólo sé que no sé nada:

Si no quieres parecer un payaso, siempre hay un segundo enfoque, por encima de las disputas pseudo académicas. Con mucha suficiencia y honradez fingida, explica que no eres ni un revisionista ni ninguna otra "etiqueta", sino simplemente alguien con un sano escepticismo acerca de todo, incluyendo la Historia (toda ella, no sólo el Holocausto), y que simplemente estás intentando averiguar si ciertos incidentes relacionados con el Holocausto realmente tuvieron lugar. Haz como que eres imparcial, a pesar de la avalancha de pruebas acerca del Holocausto que te encontrarías si realmente buscases la verdad, y cuestiona únicamente las afirmaciones de los historiadores oficiales pero nunca a los revisionistas.


15. El corro de la patata:

Afirma sucesivamente que:

a) los judíos en los campos murieron como consecuencia de los bombardeos aliados
b) los judíos no fueron asesinados en los campos, sino que los mandaron a Rusia
c) los judíos nunca fueron a los campos porque el ferrocarril no tenía capacidad suficiente

Cuando alguien señale que estas tres afirmaciones son mutuamente excluyentes, y que en todo caso sería un buen truco que las bombas aliadas de 1944 matasen judíos en 1942, ignóralo.


16. La ley del embudo:

Confunde la discusión hablando de las víctimas civiles alemanas durante y después de la guerra, en especial en el frente del este. Altérnalo con relatos indignados sobre los problemas legales que tienen los revisionistas con las leyes antinegacionismo, pese a que las condenas son leves y extraordinariamente infrecuentes. Si alguien te dice que nada de eso tiene nada que ver con la verdad acerca del Holocausto, ignóralo.


17. Todo es mentira:


En cuanto al motivo detrás del "engaño” del Holocausto, afirma que fue inventado cerca del final de la Segunda Guerra Mundial por gente que previeron el establecimiento del Estado de Israel, y que también previeron que Israel se enfrentaría a años de conflicto con sus vecinos, con la consiguiente necesidad de ayuda militar y financiera a Israel, y que previeron la posible oposición del público a este tipo de ayuda, por lo que inventaron un enorme engaño con miles de testigos falsos y documentos para que los que pudieran oponerse a la ayuda a Israel sintiesen lástima por los judíos y no se opusiesen a la ayuda. Cuando alguien señale que esto es una memez, que una conspiración de tal tamaño y duración es algo inaudito e irrealizable, y que por norma general los actos de genocidio no se convierten en un grifo abierto de ayuda para las víctimas, ignóralo.


18. Yo solo pasaba por aquí:

Aunque al final todos tus argumentos puedan ser descalificados, tan sólo tienes que esperar un par de días o semanas hasta que se calme la discusión y luego volver a empezar. Si te expulsan o te bloquean en un medio público, acúsalos de censura y de “no querer que se oiga el otro lado del debate”, aunque seas el único que saca el tema y te limites a espamear los mismos cuatro enlaces cada vez.


19: En mala compañía:

Recuerda que la comunidad revisionista está poblada principalmente por racistas, supremacistas blancos, judeófobos, integristas musulmanes, activistas anti-Israel y nazis, es decir, fanáticos como tú. Eso significa que todo el mundo excepto estos grupúsculos rechazarán creerte de entrada. Intenta no hablar de tus otras opiniones y limítate al Holocausto para que los neutrales no sepan si eres un fanático o simplemente estás muy mal informado.


20 Debate, que algo queda

No hay ningún lugar que no sea adecuado para expresar tus opiniones, aunque sólo sea porque te dejan hablar. Por lo común, nadie te creerá, pero con suerte, tampoco nadie te tomará lo bastante en serio para oponerse a ti. Si ves que hay un público potencial, insiste en esparcir todas tus opiniones por absurdas o incoherentes que sean, llama a todos tus amigos y daros la razón entre vosotros hasta que la vuestra sea la única opinión presente. Recuerda que estáis luchando por la Verdad tal como os gustaría que fuese, y sólo una mentira repetida mil veces puede pasar por verdad.
Eres ridículo! en vez de copiar estupideces, te reto a que leas textos de revisionistas de Europa y América en el enlace que voy a copiar, y no, a pesar del nombre del enlace la página no trata del Islam ni hay "islamistas" en ella:

https://islam-radio.net/islam/spanish/i ... visionismo
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Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Lun Jun 09, 2025 8:11 pm Hmmm... ¿de qué me suena esto...?



Oh sí.

Nowomowa 1, Negacionistas 0.
Te suena a tu táctica brillante de escurrir el bulto, para que no se note que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, como sucedió hace poco, cuando "respondías" a un vídeo de Jasiel Paris, en el cual soltabas tu charlotada típica, sin tener en cuenta lo que el señor Paris había dicho. Simplemente, sentías un impulso por vomitar bilis, y lo hiciste. :roto2rie:
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Mensaje por Astur »

Rienzi escribió: Lun Jun 09, 2025 8:24 pm Es tan sencillo como comparar la población de judíos en Europa antes y después de la Segunda Guerra Mundial.


En 1933, se estimaba que había 9,5 millones de judíos en Europa. En 1950, esta cifra había disminuido a 3,5 millones.

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No puedes utilizar esa cifra y decir... "mira, se han cargado a 6 millones", restando la diferencia. Hay que tener en cuenta los sucesivos movimientos demográficos, que condujeron a millones de europeos (judíos o no) al continente americano, principalmente. En el caso de los judíos, también a Israel.
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Mensaje por Séneca »

Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 8:08 pm Ridículo y estúpido es pretender que algo es "incuestionable" solo porque lo han repetido mil veces en el cine, en los libros de texto y en las leyes mordaza. Justamente lo contrario del método histórico, que se basa en revisar, contrastar y cuestionar todo, incluso lo más trágico. ¿O la historia solo se puede revisar cuando interesa a la narrativa oficial?
Decir que el Holocausto es "de lo más documentado" es falso. Ni un solo plano original de cámara de gas homicida, ni una sola autopsia que confirme muerte por Zyklon B, ni una prueba forense que respalde las cifras oficiales. Y si tan documentado está, ¿por qué hay cárcel por revisarlo?
La historia no necesita leyes que la protejan. Los dogmas sí. Y eso lo deja todo claro.
Los negacionistas del holocausto como los terraplanistas.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Mensaje por Séneca »

Astur escribió: Lun Jun 09, 2025 10:39 pm No puedes utilizar esa cifra y decir... "mira, se han cargado a 6 millones", restando la diferencia. Hay que tener en cuenta los sucesivos movimientos demográficos, que condujeron a millones de europeos (judíos o no) al continente americano, principalmente. En el caso de los judíos, también a Israel.
A los nazis no se les escapaban vivos los judíos en ningún sitio en el que estuvieran los nazis.
La persecución fue atroz, los nazis no eran personas eran salvajes criminales sanguinarios.
El fraudillo Sánchez es la mayor amenaza para la democracia desde 1978.
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Mensaje por Astur »

Séneca escribió: Lun Jun 09, 2025 10:41 pm Los negacionistas del holocausto como los terraplanistas.
Los creyentes del Holocuento, como los vacunados covidianos. :roto2rie:
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Mensaje por Astur »

Séneca escribió: Lun Jun 09, 2025 10:42 pm A los nazis no se les escapaban vivos los judíos en ningún sitio en el que estuvieran los nazis.
La persecución fue atroz, los nazis no eran personas eran salvajes criminales sanguinarios.
Y no te discuto que los nazis fueran unos criminales. Ahora bien, fueron muchos los judíos que emigraron de Alemania antes, durante y después del III Reich.
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