Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

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Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Mié Jul 02, 2025 10:15 pm Totalmente de acuerdo. Lo de la izquierda con Israel es una voltereta histórica de libro. Y no por principios, sino por cálculo ideológico, como siempre hace la izquierda. Mientras Israel parecía socialista y se llevaba bien con Moscú, la izquierda lo adoraba. Pero cuando se pasó sin disimulo al eje de Washington, se convirtió en el "mal absoluto". No por los muertos palestinos, sino por los intereses geoestratégicos. Por eso los progres lloran por Gaza y callan por Yemen, Armenia o Siria.

Lo que ya no tiene un pase es lo de Nowo. Resulta que le parece fantástico que Israel levante muros, deporte inmigrantes, tenga leyes que definen el país como "Estado nación del pueblo judío", y aplique una política de seguridad brutal. Todo eso está bien, según él. Pero si en Europa alguien plantea endurecer las leyes migratorias, reforzar fronteras o siquiera cuestionar el multiculturalismo, ya te viene con el cuento de que "resurge el fascismo". Un chiste.
¿No quería igualdad de criterios? Pues que los aplique. Si Israel puede proteger su identidad y seguridad, ¿por qué no España, Francia o Alemania? Por supuesto que no, porque él no está defendiendo principios, sino los intereses de los de siempre. Y da la casualidad de que muchos de esos "de siempre" tienen nombre, apellidos... y sinagoga. No es casualidad que las grandes fortunas, los grandes medios, las Big Techs, las farmacéuticas y hasta Hollywood estén en manos de ese mismo poder. Supongo que eso también será "conspiranoia" de la "mierdasfera ultra".
Al tío NoWoke le gusta ir de anticapitalista, pero es un siervo fiel del capital financiero global. Vota, piensa, escribe y milita según los dictados del progresismo made in Soros. Le molesta un discurso nacionalista europeo, pero aplaude la identidad excluyente y étnica de Israel. Se rasga las vestiduras por el "racismo institucional", pero se calla ante la apartheid legal israelí. Y luego nos viene a dar lecciones de moral. Incoherencia tras incoherencia.
Como de costumbre, según Astur, la ineptitud de Astur es problema de Nowomowa... ¿De qué serviría que Nowomowa explicase lo que piensa, si lo único que le importa a Astur es que le digan que tiene razón y es muy guapo, y se enfada si no le validan ni le toman tan en serio como cree merecer?

A todo esto, parece que Cell anda contando a ver cuántos NS quedan en el mundo, para demostrar que su ideología de mierda no es un despropósito trasnochado y más caducado que un yogur del año pasado, que ya no interesa ni a los ultraderechistas de hoy.
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en mentira, y tú en un fanático
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Nowomowa escribió: Jue Jul 03, 2025 8:33 am Como de costumbre, según Astur, la ineptitud de Astur es problema de Nowomowa... ¿De qué serviría que Nowomowa explicase lo que piensa, si lo único que le importa a Astur es que le digan que tiene razón y es muy guapo, y se enfada si no le validan ni le toman tan en serio como cree merecer?

A todo esto, parece que Cell anda contando a ver cuántos NS quedan en el mundo, para demostrar que su ideología de mierda no es un despropósito trasnochado y más caducado que un yogur del año pasado, que ya no interesa ni a los ultraderechistas de hoy.
Entiendo que no te guste que exponga tus constantes incoherencias, tío NoWoke. Pero es que vas provocando. El hecho de que no las hayas rebatido, ya es un gran indicador de que tengo razón.

:halahala:
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Astur escribió: Jue Jul 03, 2025 10:38 am Entiendo que no te guste que exponga tus constantes incoherencias, tío NoWoke. Pero es que vas provocando. El hecho de que no las hayas rebatido, ya es un gran indicador de que tengo razón.

:halahala:
Que no sepas ni entiendas lo que pienso o digo no significa que sea incoherente, significa que no te enteras.... cosa que es problema tuyo, no mío. Como esa manía tuya de considerarme "progre" cuando ya te he dicho muchas veces que no lo soy...
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Nowomowa escribió: Jue Jul 03, 2025 9:46 pm Que no sepas ni entiendas lo que pienso o digo no significa que sea incoherente, significa que no te enteras.... cosa que es problema tuyo, no mío. Como esa manía tuya de considerarme "progre" cuando ya te he dicho muchas veces que no lo soy...
Son muchos años. Sé perfectamente lo que piensas. Por eso digo lo que digo. Siempre has defendido los intereses de las élites desde tu una falsa anticapitalista. Parece que trabajas en Open Society. Tu discurso es exactamente el mismo.
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Nowomowa escribió: Mar Jul 01, 2025 8:41 am El NS lleva 70 años siendo irrelevante y hoy en día no interesa ni siquiera a la ultraderecha. Está anticuado y fracasó estrepitosamente, y aunque intenta remontar cada vez que el capitalismo roba demasiada riqueza a los trabajadores y éstos buscan una salida al margen del sistema, en la práctica ha sido abandonado por todo menos por un puñado de freaks con pocas luces.

¿Quieres ser el NS más NS de todos los NS? Felicidades, acabas de quedar primero en una carrera de subnormales.

¿Crees que puedes demostrar que un hecho histórico no sucedió y que con eso alguien se va a creer alguna de tus bobadas trasnochadas sobre raza susperiores y los bárbaros germánicos como una de ellas? Buena suerte con eso, porque lo único que encontrarás serán bobos incluso más tontos que tú.

Podéis iros con los bobos que creen que si se niega el Holocausto, de alguna manera se deslegitima la existencia de Israel, como si una potencia nuclear necesitara permiso de nadie para existir. ¿Quieres hacer desaparecer Israel? Cómete 800 kilotones en tu jeta de imbécil y vuelve a por otra si te gustó la primera, porque hay más de donde vino.

Venir con historias que si el genocidio nazi sí o no, que si los alemanes (¡los alemanes!) son una especie de pueblo elegido cuando el primer y único pueblo elegido serian los judíos que por eso se lo inventaron y todos los demás son imitadores (al menos, en Occidente), soltar estupideces sobre razas... eso ya no interesa a nadie, ni siquiera a los borregos de la ultraderecha en su versión postcomunismo, que andan más liados con chorradas acerca de "culturas superiores" o "choque de civilizaciones" para justificar la misma cantinela de siempre... Que hay que machacar a una minoría antipática y hacerlo con mecanismos de represión que una vez que existen pueden reutilizarse para reprimir a quien piense distinto y así isntalar en el poder a un fantoche autoritario para que mangonee a su gusto con el apoyo de, o bien gente que ya eran ricos pero les estorbaba la democracia, o gente demasiado inútil para enriquecerse por medios legítimos pero que medran a la sombra de la corrupción totalitaria.

Hoy en día el NS no tiene ni perro que le ladre y los "inmigrantes masivos descontrolados" son la minoría que destruye la nación por culpa de los "woke", así que hay que "hacer cumplir la ley" y " el orden". Pero no les verás denunciando quién NO cumple la ley si ese es el problema, esto va de elegir a un macho alfa que "la haga cumplir" y no cuesitones cómo ni por qué. Y cundo dicen "orden", inevitablemente se refieren a "pensar como yo que soy normal", porque "si yo soy normal y pienso así, y tú no piensas así, tú no eres normal".

¿Cuántos NS hay en el mundo, Cell? ¿Lo sabes? ¿Te importa?
Y sucedió lo de siempre que debato con antifascistas. Se quedan sin argumentos y empiezan con los ad hominems. Es decir, falacias lógicas para disimular su impotencia argumental.

Los NS de todo tipo y los fascismos son los constructos ideológicos más modernos y avanzados que existen. No los dejaron desplegarse simplemente porque suponían la ruina económica y política de la judería, misma que maneja los hilos en Europa desde hace 300 años.

Israel en gran medida fue creado a instancias del propio III Reich, que quería a los judíos fuera de Alemania a toda costa. Es por eso que hasta se les pagaba el importe de sus propiedades liquidadas para ser utilizado en su instalación en Palestina. Esta es la parte que los sionistas actuales quieren que se olvide. Y aun así, esas mismas basuras tienen el descaro de disparar contra Hitler, pese a dicha impresionante generosidad con gente tan abyecta y miserable (yo no lo habría hecho; una patada en el culo y que cayeran donde el diablo perdió el poncho).

Aun así, el proyecto sionista debe ser desmantelado.
Una batalla final entre el sionismo israelí y una Alemania que vuelva por sus fueros sería un escenario fantástico. Uno donde por fin Wotan ponga en su lugar a Yahvé y a todos sus detestables acólitos.

Los NS son muchos menos de los que deberían y podrían existir. Aun así doy esta batalla, en solitario si es necesario. Porque se trata de cumplir con el deber siempre, ese compromiso sagrado con la verdad, con todo lo bueno y bello que vale la pena de preservar en este mundo. En suma, dar cumplimiento a las leyes de la naturaleza. Si somos vencidos, lo haremos con una sonrisa en los labios, y con la satisfacción del deber cumplido. Aunque dudo que alguien como tú pueda entenderlo.
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Es interesante ver al tío NoWoke debatir con un verdadero nacionalsocialista, después de haber insinuado que muchos lo éramos, o que estábamos provocando la reinstauración del nacismo/fascismo, solo por el hecho de querer que los gobiernos europeos cogieran al toro por los cuernos, en cuestión se seguridad ciudadana e inmigración.
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Cell escribió: Vie Jul 04, 2025 10:35 pm Y sucedió lo de siempre que debato con antifascistas. Se quedan sin argumentos y empiezan con los ad hominems. Es decir, falacias lógicas para disimular su impotencia argumental.

Los NS de todo tipo y los fascismos son los constructos ideológicos más modernos y avanzados que existen. No los dejaron desplegarse simplemente porque suponían la ruina económica y política de la judería, misma que maneja los hilos en Europa desde hace 300 años.

Israel en gran medida fue creado a instancias del propio III Reich, que quería a los judíos fuera de Alemania a toda costa. Es por eso que hasta se les pagaba el importe de sus propiedades liquidadas para ser utilizado en su instalación en Palestina. Esta es la parte que los sionistas actuales quieren que se olvide. Y aun así, esas mismas basuras tienen el descaro de disparar contra Hitler, pese a dicha impresionante generosidad con gente tan abyecta y miserable (yo no lo habría hecho; una patada en el culo y que cayeran donde el diablo perdió el poncho).

Aun así, el proyecto sionista debe ser desmantelado.
Una batalla final entre el sionismo israelí y una Alemania que vuelva por sus fueros sería un escenario fantástico. Uno donde por fin Wotan ponga en su lugar a Yahvé y a todos sus detestables acólitos.

Los NS son muchos menos de los que deberían y podrían existir. Aun así doy esta batalla, en solitario si es necesario. Porque se trata de cumplir con el deber siempre, ese compromiso sagrado con la verdad, con todo lo bueno y bello que vale la pena de preservar en este mundo. En suma, dar cumplimiento a las leyes de la naturaleza. Si somos vencidos, lo haremos con una sonrisa en los labios, y con la satisfacción del deber cumplido. Aunque dudo que alguien como tú pueda entenderlo.
...como las putas cabras... :roto2rie:
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Astur escribió: Vie Jul 04, 2025 10:51 pm Es interesante ver al tío NoWoke debatir con un verdadero nacionalsocialista, después de haber insinuado que muchos lo éramos, o que estábamos provocando la reinstauración del nacismo/fascismo, solo por el hecho de querer que los gobiernos europeos cogieran al toro por los cuernos, en cuestión se seguridad ciudadana e inmigración.
No, yo no os he acusado de NS. Lo que digo es que sois tontos útiles en el proyecto difuso de instaurar tiranías al servicio de los ricos cuyo enriquecimiento se ve estorbado por cosas como la democracia. Tiranías que se instauran a base de, primero, reprimir a una minoría antipática; luego, una vez el mecanismo represor está en marcha, ampliar la represión a quienes disientan del tirano; y una vez la disensión sea peligrosa, se procede a implementar una forma de oligopolio a favor de quienes estén cerca del tirano.

- Pero Nowo... Astur sólo quiere que "se cumpla la ley" contra los inmigrantes ilegales
- Pues si quiere eso, y el problema es que "no se cumple la ley", que denuncie a quienes no la cumplen
- Pero Nowo, los políticos que mandan no quieren cumplir la ley, porque les pagan para que no la cumplan porque así se benefician los que explotan a los inmigrantes... ¡hay que cambiar los políticos que mandan par que se cumpla la ley!
- Pues si quiere eso, que busque una mayoría grande de gente, que convenza a millones de personas, de que hay que hacer eso y no cualquier otra cosa que les importe más a esas personas, y que cambie a esos políticos por otros. Sólo la mayoría puede legitimar un cambio de políticos en una democracia
- Pero Nowo, ¡la gente está engañada, manipulada! ¡Nunca harán lo correcto según Astur!
- ¿Y eso es problema tuyo o mío por...? Tampoca harán lo que querría Cell, alias "Wotan contra Yahvé, ¡ra ra ra, Wotan ganará!"
- Pero Nowo... ¡el problema es real!
- Pues si el problema es real, hay que solucionarlo de forma realista, no quejándose de que "la gente está manipulada" y "los políticos están comprados" y "no se cumple la ley" porque no se hace lo que digan los demagogos que les dicen qué pensar a infelices como Astur, que pegaría a su madre para que alguien le expresara reconocimiento y le aceptara en el "club de los buenos según Astur"
- Pero Nowo, nunca te tomas nada en serio...
- Me tomo en serio a quien se lo merece. A esta tropa de charos de ultraderecha les trato como hay que tratar a los bobos manipulados por gente que quiere joderlo todo aprovechando que han encontrado un filón de crédulos: desenmascararles una y otra vez y negarles lo que no se hayan ganado.
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Venga, "Nowomowa" te reto a que des cifras de muertos en Auschwitz... (para no desviar el tema)
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Zeta escribió: Sab Jul 05, 2025 11:52 am '

Venga, "Nowomowa" te reto a que des cifras de muertos en Auschwitz... (para no desviar el tema)
Las cifras que se manejan en la actualidad son 1,3 millones de deportados, de los cuales 1,1 millones murieron o fueron asesinados. Hay bastante incertidumbre acerca de los números de judíos polacos, pero existe consenso de que los números citados por los soviéticos tras la liberación (unos 4 millones de víctimas), hechos con poca información y mejores intenciones que datos, estaban claramente sobrestimados y se defendieron durante demasiado tiempo por cuestiones políticas pese a que e el acceso a más y más documentación, que la comisión inicial no conocía, fue reduciendo las estimaciones, y usando las cifras de judíos franceses, holandeses, húngaros y griegos como indicadores de las probabilidades de supervivencia, la suma total incluyendo los judíos polacos da esas cifras de 1,3 millones de deportados y 1,1 millones de muertos en el complejo Auschwitz.
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Nowomowa escribió: Sab Jul 05, 2025 8:59 am No, yo no os he acusado de NS. Lo que digo es que sois tontos útiles en el proyecto difuso de instaurar tiranías al servicio de los ricos cuyo enriquecimiento se ve estorbado por cosas como la democracia. Tiranías que se instauran a base de, primero, reprimir a una minoría antipática; luego, una vez el mecanismo represor está en marcha, ampliar la represión a quienes disientan del tirano; y una vez la disensión sea peligrosa, se procede a implementar una forma de oligopolio a favor de quienes estén cerca del tirano.

- Pero Nowo... Astur sólo quiere que "se cumpla la ley" contra los inmigrantes ilegales
- Pues si quiere eso, y el problema es que "no se cumple la ley", que denuncie a quienes no la cumplen
- Pero Nowo, los políticos que mandan no quieren cumplir la ley, porque les pagan para que no la cumplan porque así se benefician los que explotan a los inmigrantes... ¡hay que cambiar los políticos que mandan par que se cumpla la ley!
- Pues si quiere eso, que busque una mayoría grande de gente, que convenza a millones de personas, de que hay que hacer eso y no cualquier otra cosa que les importe más a esas personas, y que cambie a esos políticos por otros. Sólo la mayoría puede legitimar un cambio de políticos en una democracia
- Pero Nowo, ¡la gente está engañada, manipulada! ¡Nunca harán lo correcto según Astur!
- ¿Y eso es problema tuyo o mío por...? Tampoca harán lo que querría Cell, alias "Wotan contra Yahvé, ¡ra ra ra, Wotan ganará!"
- Pero Nowo... ¡el problema es real!
- Pues si el problema es real, hay que solucionarlo de forma realista, no quejándose de que "la gente está manipulada" y "los políticos están comprados" y "no se cumple la ley" porque no se hace lo que digan los demagogos que les dicen qué pensar a infelices como Astur, que pegaría a su madre para que alguien le expresara reconocimiento y le aceptara en el "club de los buenos según Astur"
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No. Yo no soy el "tonto útil" de nadie que pretenda instaurar ninguna tiranía. Era lo que faltaba, que no pudieras denunciar las enormes carencias del sistema partitocrático corrupto actual, por miedo a que viniese algo peor. Esa mentalidad es cobarde y conformista. Algo que no va conmigo, ni mucho menos.
Yo no apoyo a ningún grupo ultra de los que están saliendo ahora, de carácter filofascista, como Núcleo Nacional (NN). El proyecto que apoyo para este país es claro, es democrático —de verdad— y este sí beneficia a la mayoría de las personas, no como el sistema actual que algunos os emperráis en proteger. Además, nunca evito contestar preguntas de ningún tipo, que pretendan exponer las debilidades de mi argumentario.

Y uno de los aspectos claves que debe tener esa democracia a la que yo aspiro, es una en la que se pueda poner en duda o matizar la integridad del relato del Holocausto. No para el beneficio de la ideología nacionalsocialista y para determinadas figuras históricas que lo abanderaron. Sino porque el hecho de cuestionar cualquier cosa, siempre y cuando sea con argumentos y civilizadamente, es algo que debería ser requisito en cualquier democracia que se precie.
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Astur escribió: Sab Jul 05, 2025 6:01 pm No. Yo no soy el "tonto útil" de nadie que pretenda instaurar ninguna tiranía. Era lo que faltaba, que no pudieras denunciar las enormes carencias del sistema partitocrático corrupto actual, por miedo a que viniese algo peor. Esa mentalidad es cobarde y conformista. Algo que no va conmigo, ni mucho menos.
Yo no apoyo a ningún grupo ultra de los que están saliendo ahora, de carácter filofascista, como Núcleo Nacional (NN). El proyecto que apoyo para este país es claro, es democrático —de verdad— y este sí beneficia a la mayoría de las personas, no como el sistema actual que algunos os emperráis en proteger. Además, nunca evito contestar preguntas de ningún tipo, que pretendan exponer las debilidades de mi argumentario.

Y uno de los aspectos claves que debe tener esa democracia a la que yo aspiro, es una en la que se pueda poner en duda o matizar la integridad del relato del Holocausto. No para el beneficio de la ideología nacionalsocialista y para determinadas figuras históricas que lo abanderaron. Sino porque el hecho de cuestionar cualquier cosa, siempre y cuando sea con argumentos y civilizadamente, es algo que debería ser requisito en cualquier democracia que se precie.
Macho, que has dicho con toda la bocachancla que la gente que cobra del Estado ha de pagar impuestos pero no ha de poder votar sobre cómo se gastan... :rolleyes:

Pero oye, te voy a dar una oportunidad, venga, explícame por qué es importante dudar del Holocausto, no de dudar por dudar en plan ocioso o por senta run principio o rpo tcoapleotismo, sino de dudar porque crees que sucedería algo importante si se pudiera dudar. Venga, dinos qué beneficio real y concreto crees que tendría poder dudar sobre el Holocausto concretamente.

Porque si no ocurriría nada importante por dudar del Holocausto, ¿para qué lo quieres hacer?
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Nowomowa escribió: Sab Jul 05, 2025 5:58 pm Las cifras que se manejan en la actualidad son 1,3 millones de deportados, de los cuales 1,1 millones murieron o fueron asesinados. Hay bastante incertidumbre acerca de los números de judíos polacos, pero existe consenso de que los números citados por los soviéticos tras la liberación (unos 4 millones de víctimas), hechos con poca información y mejores intenciones que datos, estaban claramente sobrestimados y se defendieron durante demasiado tiempo por cuestiones políticas pese a que e el acceso a más y más documentación, que la comisión inicial no conocía, fue reduciendo las estimaciones, y usando las cifras de judíos franceses, holandeses, húngaros y griegos como indicadores de las probabilidades de supervivencia, la suma total incluyendo los judíos polacos da esas cifras de 1,3 millones de deportados y 1,1 millones de muertos en el complejo Auschwitz.
"Nowomowa", te voy a dar algunas de las cifras que se han dado sobre muertos en Auschwitz: (de mayor a menor)

9.000.000 de personas, según el documental Nuit et Brouillard (1955), cuyos asesores históricos eran el historiador Henri Michel y la historiadora Olga Wormser(1).

8.000.000 de personas, según la Oficina francesa de investigación de crímenes de guerra y el Servicio francés de información de crímenes de guerra (1945) (2).

7.000.000 de personas, según Raphaël Feigelson (1945) (3).

6.000.000 de judíos, según Tibère Kremer, autor del prefacio de Miklos Nyiszli (1951) (4).

5.000.000 a 5.500.000 personas, según Bernard Czardybon, (¿1945?), según confesiones atribuidas a SS y según el periódico Le Monde (1978), que añadía: "de las cuales el 90% de judíos" (5).

4.500.000 según Henryk Mandelbaum (1945) (6).

4.000.000 de personas, según un documento soviético al cual el tribunal de Nuremberg dio el valor de "prueba auténtica". Esta cifra fue inscrita diecinueve veces, con un comentario en otras tantas lenguas diferentes, sobre el monumento de Auschwitz-Birkenau. Fue repetida por un número considerable de personas, entre ellas el historiador polaco Franciszek Piper. Será declarada falsa en 1990 y reemplazada, sobre el monumento, en 1995, por la cifra de 1.500.000 con el acuerdo del mismo Franciszek Piper, para el cual esta cifra es un máximo mientras que la cifra mínima es de 1.100.000. Según Miriam Novitch (1967), de los 4.000.000 de muertos, 2.700.000 eran judíos. Según el rabino Moshe Weiss (1991), más de 4.000.000 de personas murieron en Auschwitz, de las cuales 3.000.000 de judíos (7).

3.500.000 personas, según el abogado de un acusado alemán en el proceso de Nuremberg (1946) y según el Dictionnaire de la langue francaise publicado por Hachette (1991). Según Claude Lanzmann (1980), hubo 3.500.000 gaseados, de los cuales el 95% de judíos, así como muchos otros muertos (8).

3.000.000 de personas hasta el 1 de diciembre de 1943, según una confesión arrancada a Rudolf Höss (1946), ex comandante de Auschwitz (9).

3.000.000 de judíos gaseados, según David Susskind (1986) y según Heritage, el más importante semanario judío californiano (10).

2.500.000 personas, según Rudolf Vrba para el proceso Eichmann (1961) (11).

2.000.000 (?) a 4.000.000(?) según el historiador Yehuda Bauer (1982) (12).

2.000.000 a 3.000.000 de judíos muertos así como millares de no judíos, según una confesión atribuida a un responsable SS, Pery Broad (13).

2.000.000 a 2.500.000 personas muertas, según una confesión atribuida a un médico SS, el Dr.Friedrich Entress (¿1945?) (14).

2.000.000 de personas, según el historiador Léon Poliakov (1951); 2.000.000 de judíos gaseados, según el historiador Georges Wellers (1973) y según la historiadora Lucy Dawidowicz (1975) (15).

1.600.000 personas, según el historiador Yehuda Bauer (1989), de las cuales 1.352.980 judíos(16) (esta última cifra es de Georges Wellers, 1983).

Y así en ese plan, de diferentes "fuentes" hasta llegar a la cifra mas verosimil (de la Cruz Roja que tenía acceso a todos los campos de concentración):

17.08.1994 - Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824) - 66.206 muertos (sesentaiseismil doscientos seis, a la unidad, nada de "redondeos" en millones o cientos de miles)

"Nowomowa", reconoce que te (os) han tomado el pelo con el llamado "holocausto"!

PD: 66.206 muertos no dejan de ser muchos muertos!
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Nowomowa escribió: Sab Jul 05, 2025 6:13 pm Macho, que has dicho con toda la bocachancla que la gente que cobra del Estado ha de pagar impuestos pero no ha de poder votar sobre cómo se gastan... :rolleyes:

Pero oye, te voy a dar una oportunidad, venga, explícame por qué es importante dudar del Holocausto, no de dudar por dudar en plan ocioso o por senta run principio o rpo tcoapleotismo, sino de dudar porque crees que sucedería algo importante si se pudiera dudar. Venga, dinos qué beneficio real y concreto crees que tendría poder dudar sobre el Holocausto concretamente.

Porque si no ocurriría nada importante por dudar del Holocausto, ¿para qué lo quieres hacer?
Yo defiendo que en una democracia se pueda dudar de todo, incluido del relato oficial del Holocausto, porque no hay verdad histórica que necesite blindaje legal si es sólida. Si algo no se puede cuestionar, no es ciencia ni historia: es dogma.
¿Quieres una razón concreta para poder cuestionarlo? Muy fácil. Porque hoy ese relato se usa como coartada moral para blindar privilegios de ciertos lobbies, legitimar políticas represivas en nombre del "antifascismo", perseguir disidencia política en Europa y justificar la censura cultural. Ah, y también para justificar crímenes actuales del Estado israelí. ¿O tampoco se puede decir esto?
Tú, que presumes de "demócrata", deberías ser el primero en defender que se puedan discutir todos los relatos históricos. Que no se haga no es casualidad, es puro poder. ¿Por qué sí puedo poner en duda los gulags, la Conquista de América, las cifras del COVID, pero no lo que dicen los tribunales de Núremberg?
Tu pregunta parte de una premisa falaz: que si no hay una utilidad inmediata, no tiene sentido cuestionar nada. Vamos, que si no "sirve para algo", mejor tragar. No entiendo esa lógica tuya. La libertad de expresión no se mide por lo que tú consideras útil. Se mide por lo que puedes decir sin que te persigan por ello.
Belenguer
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Sobre el llamado "holocausto" y los revisionistas...

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Hola a todos, este foro me parece la mar de interesante. Nada más entrar veo que hablan del Holo y de razas... me encanta.
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Nowomowa escribió: Sab Jul 05, 2025 5:58 pm Las cifras que se manejan en la actualidad son 1,3 millones de deportados, de los cuales 1,1 millones murieron o fueron asesinados. Hay bastante incertidumbre acerca de los números de judíos polacos, pero existe consenso de que los números citados por los soviéticos tras la liberación (unos 4 millones de víctimas), hechos con poca información y mejores intenciones que datos, estaban claramente sobrestimados y se defendieron durante demasiado tiempo por cuestiones políticas pese a que e el acceso a más y más documentación, que la comisión inicial no conocía, fue reduciendo las estimaciones, y usando las cifras de judíos franceses, holandeses, húngaros y griegos como indicadores de las probabilidades de supervivencia, la suma total incluyendo los judíos polacos da esas cifras de 1,3 millones de deportados y 1,1 millones de muertos en el complejo Auschwitz.
Hace mucho que no trato este tema, pero recuerdo que uno de los principales holocáusticos y que fue el director del museo de Auschwitz afirmó en una entrevista que lo que hay allí es una "reconstrucción fiel" hecha por los comunistas. Es algo a tener en cuenta, cuando se va a llorar y a escuchar relatos de cámaras de gas, que esas supuestas cámaras las hizo el Ejército Rojo. Por lo visto el campo estuvo un tiempo cerrado, mientras hacían la "reconstrucción". Sería interesante revisar esos métodos de reconstrucción soviéticos.
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Belenguer escribió: Sab Jul 05, 2025 8:17 pm Hola a todos, este foro me parece la mar de interesante. Nada más entrar veo que hablan del Holo y de razas... me encanta.
¡Bienvenido, Belenguer! Un placer tenerte por aquí. :ok:
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Astur escribió: Sab Jul 05, 2025 6:40 pm Yo defiendo que en una democracia se pueda dudar de todo, incluido del relato oficial del Holocausto, porque no hay verdad histórica que necesite blindaje legal si es sólida. Si algo no se puede cuestionar, no es ciencia ni historia: es dogma.
¿Quieres una razón concreta para poder cuestionarlo? Muy fácil. Porque hoy ese relato se usa como coartada moral para blindar privilegios de ciertos lobbies, legitimar políticas represivas en nombre del "antifascismo", perseguir disidencia política en Europa y justificar la censura cultural. Ah, y también para justificar crímenes actuales del Estado israelí. ¿O tampoco se puede decir esto?
Tú, que presumes de "demócrata", deberías ser el primero en defender que se puedan discutir todos los relatos históricos. Que no se haga no es casualidad, es puro poder. ¿Por qué sí puedo poner en duda los gulags, la Conquista de América, las cifras del COVID, pero no lo que dicen los tribunales de Núremberg?
Tu pregunta parte de una premisa falaz: que si no hay una utilidad inmediata, no tiene sentido cuestionar nada. Vamos, que si no "sirve para algo", mejor tragar. No entiendo esa lógica tuya. La libertad de expresión no se mide por lo que tú consideras útil. Se mide por lo que puedes decir sin que te persigan por ello.
Vamos, que hay que poder negar el Holocausto porque no hacerlo molesta a los nazis y a tí que no eres nazi pero que estás que no cagas con algo que sucedió hace ochenta años... :rolleyes:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en mentira, y tú en un fanático
-Ryszard Kapuściński
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Nowomowa escribió: Sab Jul 05, 2025 8:39 pm Vamos, que hay que poder negar el Holocausto porque no hacerlo molesta a los nazis y a tí que no eres nazi pero que estás que no cagas con algo que sucedió hace ochenta años... :rolleyes:
Bravo. Has resumido a la perfección lo que es un pensamiento de siervo. Si se puede cuestionar algo, es que te gusta. Si defiendes la libertad de expresión para los demás, es que compartes sus ideas. Macho, tú nivel es de parvulario. :rolleyes:

Yo no estoy "que no cago" con nada. Lo que pasa es que a ti te da pánico que se puedan discutir ciertos dogmas porque sabes que, si se abren ciertas puertas, se cae la estantería entera donde guardáis vuestros relatos intocables.
Y claro, eso jode. Porque sin victimismo histórico, sin la narrativa del "pueblo eterno perseguido", se pierde la inmunidad ideológica que justifica todo: censura, represión, leyes de memoria, persecución judicial y política exterior criminal.
¿Que pasó hace 80 años? Sí. ¿Y? También la esclavitud negra, y nadie te impide discutir sus cifras, causas o consecuencias. También las bombas nucleares en Japón. También la Guerra Civil Española. También la Inquisición. Todos hechos debatidos, analizados, revisados... excepto uno.
Y ese "excepto uno" es lo que revela todo. El Holocausto se ha convertido en el único relato histórico sacralizado, blindado por ley en media Europa, y usado como porra ideológica. Eso es lo que molesta. Y eso es lo que se debe romper, por higiene democrática.
Así que, sí; quiero que se pueda discutir, poner en duda, estudiar con libertad. Y si eso incomoda a los que viven del relato, mejor. Porque la Historia no se protege censurando, sino permitiendo el debate. Solo los regímenes autoritarios necesitan dogmas intocables. ¿Te suena?
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Astur escribió: Sab Jul 05, 2025 8:45 pm Bravo. Has resumido a la perfección lo que es un pensamiento de siervo. Si se puede cuestionar algo, es que te gusta. Si defiendes la libertad de expresión para los demás, es que compartes sus ideas. Macho, tú nivel es de parvulario. :rolleyes:

Yo no estoy "que no cago" con nada. Lo que pasa es que a ti te da pánico que se puedan discutir ciertos dogmas porque sabes que, si se abren ciertas puertas, se cae la estantería entera donde guardáis vuestros relatos intocables.
Y claro, eso jode. Porque sin victimismo histórico, sin la narrativa del "pueblo eterno perseguido", se pierde la inmunidad ideológica que justifica todo: censura, represión, leyes de memoria, persecución judicial y política exterior criminal.
¿Que pasó hace 80 años? Sí. ¿Y? También la esclavitud negra, y nadie te impide discutir sus cifras, causas o consecuencias. También las bombas nucleares en Japón. También la Guerra Civil Española. También la Inquisición. Todos hechos debatidos, analizados, revisados... excepto uno.
Y ese "excepto uno" es lo que revela todo. El Holocausto se ha convertido en el único relato histórico sacralizado, blindado por ley en media Europa, y usado como porra ideológica. Eso es lo que molesta. Y eso es lo que se debe romper, por higiene democrática.
Así que, sí; quiero que se pueda discutir, poner en duda, estudiar con libertad. Y si eso incomoda a los que viven del relato, mejor. Porque la Historia no se protege censurando, sino permitiendo el debate. Solo los regímenes autoritarios necesitan dogmas intocables. ¿Te suena?
Bla bla, bla, total, que te importa lo mismo que a los nazis por el mismo motivo... pero tú no eres nazi.

¿Se te ha ocurrido pensar que el Holocausto no debería importarte a tí ni a nadie que no sea nazi o les tenga alergia a los nazis? A tí TE HAN DICHO que tienes que dudar del Holocausto y tú como buen borrego vas y defiendes que "hay que poder dudar" cuando a los únicos que les sirve NEGAR el Holocausto (y les importa) es a los nazis... pero tú no eres nazi.

Literalmente has dejado que los nazis te digan sobre qué tienes que pensar (el Holocausto) y por qué tienes que pensar sobre el Holocausto (porque hay muchas repercusiones y bla bla bla) y cómo tienes que pensar (no aceptar nada que parezca la versión oficial de que los nazis genocidaron a 9 millones de personas)... ¿pero me llamas borrego a mí? :roto2rie:
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en mentira, y tú en un fanático
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