Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

[Nowomowa]

Te estoy preguntando algo. Te estoy dando la oportunidad de defenderte de algo que ya he probado,

Tú crees que lo has probado. Yo no lo creo, y dudo que nadie que sepa media cosa sobre nacionalismos y nacionalistas viniera a darte la razón.

basándome en tus propias palabras. No hay mentiras ni prejuicios. Hay análisis serio de lo que tú mismo has escrito, tanto aquí como en SEP. Fíjate si estoy siendo legal y honesto contigo, que te doy la oportunidad de que te expliques.

Primero me acusas sin pruebas (o sin más pruebas que tu propia opinión particular) ¿pero eres tan "generoso" que me das la "oportunidad" de defenderme? No hombre no... primero demuestra tu argumento de forma que no de vergüenza ajena, y luego ya veremos.

Para que luego vengas con gilipolleces, como que no te pregunto ni quiero saber tu opinión. Si tú te niegas a responder cuando se te pregunta, por algo será. Casi te expone más que si respondieras. Denota miedo.

Y de eso también tienes pruebas... ah no, que lo estás suponiendo, como casi todo lo que desbarras acerca de mí.

Te sobran estrógenos, Nowoke, y te falta mucha testosterona. ¿A que no sabes dónde se genera esta? Así es, en tus canicas. Aunque, como no te las ves, es posible que pienses que no tienes (que también podría ser). Por eso actúas como un eunuco cobarde. Estoy seguro de que eres así para todo. De ahí que siempre te llamara pusilánime.

Te compadezco. Tiene que ser una putada ser tú.

Y otra de insultos y a seguir obsesionado con mis testículos...

[Astur]

1.- ¿Tú sabes de "nacionalismos y nacionalistas"? ¿El mismo pimpín que pensaba que ser nacionalista era ser independentista? ¿Qué más pruebas necesitas, además de tus propias citas apoyando las tesis del nacionalismo catalán, que el hecho de que te atrevas a responder qué es lo que te diferencia de un nacionalista catalán? Eres ridículo. Supongo que no será la primera vez que te lo dicen.

2.- Ya está demostrado que eres nacionalista catalán con tus propias manifestaciones. Yo no me invento nada. Está a la vista de todos. A mí no me hacen falta los hombres de paja para dejarte en evidencia. O, ¿cuál se supone que es la única "prueba" para demostrar que eres nacionalista?, ¿una cita tuya que diga, expresamente, "soy nacionalista catalán"? Pero, ¿tú qué eres tonto o qué?

3.- ¿Pruebas de que eres un cobarde deshonesto?

4.- Llamarte obeso cincuentón, cobarde, pusilánime, perdedor y deshonesto es describirte, no insultarte.

Por 21ª vez: ¿qué crees que te diferencia de un nacionalista catalán?

[Astur]

Las pruebas:

Hagamos un repaso rápido de por qué Nowomowa es un nacionalista catalán, aunque él crea que no lo es solo porque no quiere la independencia de Cataluña, demostrando que no tiene ni puñetera idea de lo que es ser "nacionalista":

— Defiende que Cataluña es su "patria" y "su país", y se identifica emocional y culturalmente con ella por encima de España. Eso es nacionalismo cultural.
— Justifica que el castellano/español sea tratado como "lengua foránea" en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna de millones de personas que viven allí. Eliminar su condición de lengua propia es un acto de exclusión nacionalista.
— Justifica leyes que discriminan al español en Cataluña: multas a empresarios, coacción escolar y blindaje del catalán en la administración. Eso es ingeniería social nacionalista.
— Cree que el espacio público debe reflejar su lengua materna (el catalán), aunque objetivamente sea menos útil y hablada. Eso es supremacismo sentimental típico del nacionalismo lingüístico.
— Asume el marco victimista clásico del catalanismo: "España nos impone", "el PP y Vox nos insulta", "la España mononacional es mala", etc. Reproduce el relato del nacionalismo punto por punto.
— Acepta y vota partidos nacionalistas (PSC), apoya sus políticas identitarias, y nunca se enfrenta realmente al poder nacionalista en Cataluña. Es colaboracionismo directo.
— Se declara "catalán" en oposición al nacionalismo español, pero nunca se declara español para oponerse al catalanismo. Su identidad se define por contraposición al "otro". Eso es tribalismo nacionalista.
— Quiere que se hable catalán en Cataluña no por utilidad, sino porque es "su lengua", aunque eso implique arrinconar al español. El "yo" por encima del "nosotros". Típico del nacionalismo moderno.
— Él mismo afirmó que no deseaba la independencia de Cataluña porque no era viable económicamente. O sea, no es "indepe" por conveniencia.
— Se ha negado 13 veces a contestar, de manera directa, a la pregunta concreta de qué es lo que le diferencia, según él, de un "nacionalista". No lo hace porque sabe que la respuesta lo expone. Aun así, trajo un texto de SEP en el que cree que responde a la pregunta, solo porque es un alegato vago en contra de la independencia. Lo que deja patente que, a estas alturas de la película, Nowomowa piensa que nacionalista e independentista son sinónimos.

En resumen, Nowomowa no es independentista —nunca le acusé de tal cosa—, pero sí es nacionalista. Y si no es lo primero, es por pura conveniencia. Lo suyo es nacionalismo cultural, sentimental e identitario. De los que quieren imponer sin romper, de momento. Un tonto útil, de toda la vida.

NoWoke entrando a negarlo todo, y a decir que miento, en 3, 2, 1...

[Nowomowa]

1.- ¿Tú sabes de "nacionalismos y nacionalistas"? ¿El mismo pimpín que pensaba que ser nacionalista era ser independentista? ¿Qué más pruebas necesitas, además de tus propias citas apoyando las tesis del nacionalismo catalán, que el hecho de que te atrevas a responder qué es lo que te diferencia de un nacionalista catalán? Eres ridículo. Supongo que no será la primera vez que te lo dicen.

2.- Ya está demostrado que eres nacionalista catalán con tus propias manifestaciones. Yo no me invento nada. Está a la vista de todos. A mí no me hacen falta los hombres de paja para dejarte en evidencia. O, ¿cuál se supone que es la única "prueba" para demostrar que eres nacionalista?, ¿una cita tuya que diga, expresamente, "soy nacionalista catalán"? Pero, ¿tú qué eres tonto o qué?

3.- ¿Pruebas de que eres un cobarde deshonesto?

4.- Llamarte obeso cincuentón, cobarde, pusilánime, perdedor y deshonesto es describirte, no insultarte.

Por 21ª vez: ¿qué crees que te diferencia de un nacionalista catalán?

Eso, tú sigue insultando, que cuanto más insultas, más claras quedan las cosas... lo estás haciendo muy bien, de verdad.

[Astur]

Eso, tú sigue insultando, que cuanto más insultas, más claras quedan las cosas... lo estás haciendo muy bien, de verdad.

"No aclares, que oscucere". Filosofía de Cuñaomowa.

[Nowomowa]

Las pruebas:

Hagamos un repaso rápido de por qué Nowomowa es un nacionalista catalán, aunque él crea que no lo es solo porque no quiere la independencia de Cataluña, demostrando que no tiene ni puñetera idea de lo que es ser "nacionalista":

— Defiende que Cataluña es su "patria" y "su país", y se identifica emocional y culturalmente con ella por encima de España. Eso es nacionalismo cultural.

Eso es querer el lugar donde has vivido toda la vida. Nacionalismo sería considerar que es el mejor lugar del mundo (no lo es), que su cultura es la mejor del mundo (no lo es) y que su gente es la mejor del mundo y medida de todas las cosas buenas (no lo son), o en general, sentir que eres especial y mejor por pertenecer a ese grupo tan selecto pero a la vez, tan denostado por el enemigo (vamos, lo que tú opinas acerca de ser español y monolingüe castellano).

— Justifica que el castellano/español sea tratado como "lengua foránea" en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna de millones de personas que viven allí. Eliminar su condición de lengua propia es un acto de exclusión nacionalista.

En realidad "foráneo" significa "venido de fuera", que es lo que es. Ya se que a tí todo lo que viene de fuera te da asco, pero la gente normal no es como tú o los nacionalistas catalanes.

— Justifica leyes que discriminan al español en Cataluña: multas a empresarios, coacción escolar y blindaje del catalán en la administración. Eso es ingeniería social nacionalista.

Fijar el requisito de usar como mínimo (no en exclusiva, sino como mínimo) un idioma en particular no es una discriminación de todos los otros 7000 idiomas del mundo. Es defender un derecho concreto de una gente concreta que habla un idioma concreto en un lugar concreto.

Ya sé que para gente como tú, escayolar una pierna rota es una violación de tu derecho de que te escayolen también aunque no te haga falta, pero es que la gente normal no es como tú.

— Cree que el espacio público debe reflejar su lengua materna (el catalán), aunque objetivamente sea menos útil y hablada. Eso es supremacismo sentimental típico del nacionalismo lingüístico.

Y tú crees que si una cosa no te sirve a tí, no debe servirle a nadie. Si a Astur el Supremo no le sirve, ¡suprímase!

Querer hablar tu idioma en tu tierra no es nacionalismo, es autoestima, eso que tú no tienes y por eso andas metiéndote con lo que hablan los demás en sus casas en vez de ocuparte de tus asuntos.

— Asume el marco victimista clásico del catalanismo: "España nos impone", "el PP y Vox nos insulta", "la España mononacional es mala", etc. Reproduce el relato del nacionalismo punto por punto.

Aquí la única prueba son tus palabras... o sea, ninguna. Pero sigue innventándote bobadas y preocupándote por mis cataplines, que se te da muy bien quedar como lo que eres.

(Y sí, el PP y Vox se dedican insultar a toda clase de gente que no son como ellos, son como esos perros tontos que ladran a todo lo que se menea auqnue ya lo conozcan. Como el puto dachsdund chalao del cuarto)

— Acepta y vota partidos nacionalistas (PSC), apoya sus políticas identitarias, y nunca se enfrenta realmente al poder nacionalista en Cataluña. Es colaboracionismo directo.

El que dice que el PSC es nacionalista eres tú, que no tienes ninguna prueba de ello más allá de que se te ha ocurrido soltarlo por la boca. Como con casi todo lo que dices. Además, que tú seas un simplón que cree que NO votar le convierte en un ser superior no significa que los demás sena inferiores por votar... o que comulguen con aquellos partidos que votan. La gente tiene muchos motivos para hacer las cosas, pero tú no estás equipado para entenderlo así que vamos a dejarlo en que votar un partido no significa que le des la razón en todo, y ni siquiera que pienses como ellos.

Se declara "catalán" en oposición al nacionalismo español, pero nunca se declara español para oponerse al catalanismo. Su identidad se define por contraposición al "otro". Eso es tribalismo nacionalista.

Que el nacionalismo español me dé más asco que los demás no signfica que yo sea antiespañol ni nacionalista catalán. Significa que tengo experiencias personales negativas contra el nacionalismo español y sus manifestaciones, cosa lógica porque no es como si el nacionalismo bantú me hubiera podido hacer nada en Barcelona...

— Quiere que se hable catalán en Cataluña no por utilidad, sino porque es "su lengua", aunque eso implique arrinconar al español. El "yo" por encima del "nosotros". Típico del nacionalismo moderno.

Querer un espacio para lo mío no significa querer que tú no puedas tener espacio. De hecho, querer arrinconar un idioma sería decir que como el tuyo es más grande, más útil, más especial porque es lo tuyo y tú eres especial, hay que quitarle a los demás idiomas sus pequeños espacios de derechos garantizados. Como ir a la tienda y leer que están de oferta las "alvergínies" en vez de las "berenjenas" o que tienen un 2x1 en el "llamàntol congelat" además de en el "bogavante congelado".

— Él mismo afirmó que no deseaba la independencia de Cataluña porque no era viable económicamente. O sea, no es "indepe" por conveniencia.

¿...y eso demuestra que soy nacionalista, cómo...?

- La independencia de Cataluña es mala idea por (lista de razones)
- Ajaja, ¡te pillé! Si no eres independentista por algún motivo que no sea sea el Amor Verdadero E IN-CON-DI-CIO-NAL a la Santa Polla Penetradora Masculinizante de Poderosa España Por Cojones Y Arriba Una Y Grande Y Libre Y Olé, ¡es queres un nacionlista catalán de mierda!

(¿Me pasé de sarcasmo? No, no me pasé. Esta tropa sueña con ser sodomizada por un ser superior que les manifieste así su aprobación... de ahí esa obsesión con todo lo que creen que es masculino. Como los testículos.)

— Se ha negado 13 veces a contestar, de manera directa, a la pregunta concreta de qué es lo que le diferencia, según él, de un "nacionalista". No lo hace porque sabe que la respuesta lo expone. Aun así, trajo un texto de SEP en el que cree que responde a la pregunta, solo porque es un alegato vago en contra de la independencia. Lo que deja patente que, a estas alturas de la película, Nowomowa piensa que nacionalista e independentista son sinónimos.

Lo único evidente es que piensas que no darte la razón significa que tú la tienes...

[Astur]

@Nowomowa, vuelves a confirmar que no sabes distinguir lo más básico del nacionalismo catalán. Y eso ya es bastante significativo. En Cataluña hay al menos dos corrientes claras: una independentista (ERC, Junts, CUP y Aliança Catalana) y otra que defiende el federalismo asimétrico (PSC e ICV), y que comparte el mismo marco ideológico y cultural que la primera, pero sin romper formalmente con España. El PSC lleva décadas defendiendo la "nación catalana" en el preámbulo del Estatut, las políticas de inmersión lingüística, la exclusión del español como lengua vehicular, el blindaje competencial y el relato victimista frente al Estado. Eso es nacionalismo cultural puro, aunque no ondeen la estelada. Negar esto es ignorancia o mala fe.
Tú encajas justo ahí. Dices que "patria" es solo el sitio donde vives, pero España también es donde vives, y jamás la llamas así. Llamas "foráneo" al español en Cataluña, usando el mismo lenguaje que usan los partidos nacionalistas para degradar su estatus, aunque sea lengua oficial y materna de la mayoría de la gente que vive en Cataluña. Justificas leyes que multan y restringen derechos lingüísticos como si fueran "protección", y eso es exactamente la retórica de la ingeniería social nacionalista. Tu identidad se define por contraposición a un "otro" (el "nacionalismo español"), nunca por afirmación de lo común, lo que es tribalismo de manual.
Que no quieras independencia porque "no es viable" es irrelevante, porque sigues defendiendo el mismo armazón cultural, lingüístico e identitario que los "indepes", solo que sin pretender romper el marco jurídico estatal. Pero únicamente porque "no es viable", no porque te sientas español. Eso es nacionalismo federalista, el del PSC, y es igual de identitario y excluyente. Y tu negativa obsesiva a responder qué te diferencia, supuestamente, de un nacionalista catalán no es casualidad: no puedes responder sin retratarte. Porque, al final, lo tuyo no es odio al nacionalismo, sino alergia a llamarlo por su nombre cuando lo practicas. Por eso te incomoda tanto la etiqueta, aunque defiendas todos sus dogmas.

Por cierto, esa definición de nacionalismo que te has sacado de la manga es tan recortada que no pasa el filtro. El nacionalismo no se reduce a creerte "mejor que los demás". Ese es solo un componente del nacionalismo más chabacano y etnicista. El nacionalismo, especialmente el cultural como el que practicas, se basa en priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada —lingüística, territorial, histórica o cultural— por encima de cualquier otra, y en construir el marco político y social alrededor de ella. Eso se puede hacer sin pensar que lo tuyo "es lo mejor del mundo" y sin ir gritando "somos superiores a los demás". Basta con actuar como si lo propio debiera prevalecer frente a lo común.
Tú cumples todos esos requisitos: defines Cataluña como tu patria y tu país, relegas a lengua "foránea" al español en Cataluña aunque sea oficial y mayoritario, justificas leyes que lo discriminan, compras el relato histórico del nacionalismo y defiendes que el espacio público refleje tu identidad lingüística aunque no sea la más útil o hablada. Eso es nacionalismo cultural. El supremacismo explícito es opcional; el marco identitario excluyente, no.

¿Que baso mis opiniones en "prejuicios"? Mis conclusiones son el resultado de un análisis concienzudo de tus palabras, y de un conocimiento más amplio en el tema que el tuyo, por lo que se ve. De prejuicio nada. Yo sí sé lo que es el nacionalismo. Y, como dije en otro hilo —y acerté de pleno—el hecho de que Kalea y tú no os consideréis nacionalistas es, únicamente, por el estigma que creéis que tiene ser nacionalista, recordando episodios pasados en Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

[Kalea]

@Nowomowa, vuelves a confirmar que no sabes distinguir lo más básico del nacionalismo catalán. Y eso ya es bastante significativo. En Cataluña hay al menos dos corrientes claras: una independentista (ERC, Junts, CUP y Aliança Catalana) y otra que defiende el federalismo asimétrico (PSC e ICV), y que comparte el mismo marco ideológico y cultural que la primera, pero sin romper formalmente con España. El PSC lleva décadas defendiendo la "nación catalana" en el preámbulo del Estatut, las políticas de inmersión lingüística, la exclusión del español como lengua vehicular, el blindaje competencial y el relato victimista frente al Estado. Eso es nacionalismo cultural puro, aunque no ondeen la estelada. Negar esto es ignorancia o mala fe.
Tú encajas justo ahí. Dices que "patria" es solo el sitio donde vives, pero España también es donde vives, y jamás la llamas así. Llamas "foráneo" al español en Cataluña, usando el mismo lenguaje que usan los partidos nacionalistas para degradar su estatus, aunque sea lengua oficial y materna de la mayoría de la gente que vive en Cataluña. Justificas leyes que multan y restringen derechos lingüísticos como si fueran "protección", y eso es exactamente la retórica de la ingeniería social nacionalista. Tu identidad se define por contraposición a un "otro" (el "nacionalismo español"), nunca por afirmación de lo común, lo que es tribalismo de manual.
Que no quieras independencia porque "no es viable" es irrelevante, porque sigues defendiendo el mismo armazón cultural, lingüístico e identitario que los "indepes", solo que sin pretender romper el marco jurídico estatal. Pero únicamente porque "no es viable", no porque te sientas español. Eso es nacionalismo federalista, el del PSC, y es igual de identitario y excluyente. Y tu negativa obsesiva a responder qué te diferencia, supuestamente, de un nacionalista catalán no es casualidad: no puedes responder sin retratarte. Porque, al final, lo tuyo no es odio al nacionalismo, sino alergia a llamarlo por su nombre cuando lo practicas. Por eso te incomoda tanto la etiqueta, aunque defiendas todos sus dogmas.

Por cierto, esa definición de nacionalismo que te has sacado de la manga es tan recortada que no pasa el filtro. El nacionalismo no se reduce a creerte "mejor que los demás". Ese es solo un componente del nacionalismo más chabacano y etnicista. El nacionalismo, especialmente el cultural como el que practicas, se basa en priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada —lingüística, territorial, histórica o cultural— por encima de cualquier otra, y en construir el marco político y social alrededor de ella. Eso se puede hacer sin pensar que lo tuyo "es lo mejor del mundo" y sin ir gritando "somos superiores a los demás". Basta con actuar como si lo propio debiera prevalecer frente a lo común.
Tú cumples todos esos requisitos: defines Cataluña como tu patria y tu país, relegas a lengua "foránea" al español en Cataluña aunque sea oficial y mayoritario, justificas leyes que lo discriminan, compras el relato histórico del nacionalismo y defiendes que el espacio público refleje tu identidad lingüística aunque no sea la más útil o hablada. Eso es nacionalismo cultural. El supremacismo explícito es opcional; el marco identitario excluyente, no.

¿Que baso mis opiniones en "prejuicios"? Mis conclusiones son el resultado de un análisis concienzudo de tus palabras, y de un conocimiento más amplio en el tema que el tuyo, por lo que se ve. De prejuicio nada. Yo sí sé lo que es el nacionalismo. Y, como dije en otro hilo —y acerté de pleno—el hecho de que Kalea y tú no os consideréis nacionalistas es, únicamente, por el estigma que creéis que tiene ser nacionalista, recordando episodios pasados en Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

Pues yo creo que aquí el problema lo tienes más tú que nuestro "estigma" sobre nacionalismos y tal.

Los dos te estamos diciendo lo mismo, no somos nacionalistas, la cultura valenciana/catalana forma parte de nuestra identidad cultural, la vivimos y la respetamos. Exactamente igual a lo que forma parte del nacionalismo español, que no sean salvajadas ni trapos en mi caso, y que tampoco renunciamos a ello.

Si tú quieres reflejar tu sentido de nacionalismo en Nowo o en mi adelante, a mi me son bastante indiferente las opiniones ajenas, pero te estás autoengañando, ninguno de los dos somos nacionalistas.

[Zeta]

'

No mezcles a Cataluña con Valencia, "plis"!

[Nowomowa]

@Nowomowa, vuelves a confirmar que no sabes distinguir lo más básico del nacionalismo catalán. Y eso ya es bastante significativo. En Cataluña hay al menos dos corrientes claras: una independentista (ERC, Junts, CUP y Aliança Catalana) y otra que defiende el federalismo asimétrico (PSC e ICV), y que comparte el mismo marco ideológico y cultural que la primera, pero sin romper formalmente con España. El PSC lleva décadas defendiendo la "nación catalana" en el preámbulo del Estatut, las políticas de inmersión lingüística, la exclusión del español como lengua vehicular, el blindaje competencial y el relato victimista frente al Estado. Eso es nacionalismo cultural puro, aunque no ondeen la estelada. Negar esto es ignorancia o mala fe.

Lo que estás diciendo es que todo lo que no sea nacionalismo español, es nacionalismo malo. Lo cual signfica que eres un fanático, cosa que ya sabíamos todos.

Dime, ¿qué tiene que pensar un catalán para que no le llames nacionalista?

Tú encajas justo ahí. Dices que "patria" es solo el sitio donde vives, pero España también es donde vives, y jamás la llamas así.

España es mi patria ante un extranjero, y como tal la he defendido cuando nos acusaban de ser cobardes por el 11M y la retirada de Irak.

Pero aquí, en España, mi patria es Cataluña, porque desde luego no voy a aceptar tener la misma patria que algunos cretinos a quienes molesta que yo vaya al super y encuentre los carteles en catalán sin esperar a que alguien me haga un favor, sino por simple respeto a mi derecho de hablar catalán.

Llamas "foráneo" al español en Cataluña, usando el mismo lenguaje que usan los partidos nacionalistas para degradar su estatus, aunque sea lengua oficial y materna de la mayoría de la gente que vive en Cataluña.

Y vuelvo a decir que "foráneo" significa que viene de fuera, porque es lo que es. Por cierto que la inmensa mayoría de catalanes son bilingües, con un 80,4 % que hablan catalán (y castellano).

Por otro lado, los derechos de quienes tiene el catalán como lengua materna no dependen de si son mayoría o minoría.

Justificas leyes que multan y restringen derechos lingüísticos

Decirte que hagas una cosa (ponte el cinturón) no restringe tu derecho de hacer otra cosa complementaria y no opuesta (conducir). Pero sigue intentando a ver si cuela...

como si fueran "protección", y eso es exactamente la retórica de la ingeniería social nacionalista. Tu identidad se define por contraposición a un "otro" (el "nacionalismo español"), nunca por afirmación de lo común, lo que es tribalismo de manual.

Tú y yo tenemos en común que podemos hablar nuestro idioma materno en nuestra casa y la ley nos ampara para hacerlo, aunque a tí te parece que mi derecho viola uno tuyo porque eres un supremacista que no quiere que nadie hable lo que tú no hablas.

Que no quieras independencia porque "no es viable" es irrelevante, porque sigues defendiendo el mismo armazón cultural, lingüístico e identitario que los "indepes", solo que sin pretender romper el marco jurídico estatal. Pero únicamente porque "no es viable", no porque te sientas español.

Digo, ¿sentirse español es obligatorio?

Eso es nacionalismo federalista, el del PSC, y es igual de identitario y excluyente. Y tu negativa obsesiva a responder qué te diferencia, supuestamente, de un nacionalista catalán no es casualidad: no puedes responder sin retratarte. Porque, al final, lo tuyo no es odio al nacionalismo, sino alergia a llamarlo por su nombre cuando lo practicas. Por eso te incomoda tanto la etiqueta, aunque defiendas todos sus dogmas.

Sigues mintiendo porque aún no has explicado qué es un nacionalista y cómo yo encajo con una definición universal y no ad hoc.

Por cierto, esa definición de nacionalismo que te has sacado de la manga es tan recortada que no pasa el filtro. El nacionalismo no se reduce a creerte "mejor que los demás". Ese es solo un componente del nacionalismo más chabacano y etnicista.

No he dicho que esos ea TODO el nacionalismo, pero desde luego el supremacismo es parte de TU nacionalismo españolista.

El nacionalismo, especialmente el cultural como el que practicas, se basa en priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada —lingüística, territorial, histórica o cultural— por encima de cualquier otra,

Como por ejemplo, priorizar, proteger e imponer el castellanoparlante monolingüe, denunciando todo intento de hacerle acatar un mínimo de bilingüismo.

y en construir el marco político y social alrededor de ella. Eso se puede hacer sin pensar que lo tuyo "es lo mejor del mundo" y sin ir gritando "somos superiores a los demás". Basta con actuar como si lo propio debiera prevalecer frente a lo común.

Bueno, tu dices que lo propio (eres monolingüe castellano) ha de prevalecer frente a lo común (todos los españoles tienen derecho de usar sus lenguas oficiales en sus CC.AA.).

Tú cumples todos esos requisitos: defines Cataluña como tu patria y tu país, relegas a lengua "foránea" al español en Cataluña aunque sea oficial y mayoritario, justificas leyes que lo discriminan, compras el relato histórico del nacionalismo y defiendes que el espacio público refleje tu identidad lingüística aunque no sea la más útil o hablada. Eso es nacionalismo cultural. El supremacismo explícito es opcional; el marco identitario excluyente, no.

Vuelves a repetirte pero casi mejor esperamos a que dejes de inventarte definiciones y repartir prejuicios.

¿Que baso mis opiniones en "prejuicios"? Mis conclusiones son el resultado de un análisis concienzudo de tus palabras, y de un conocimiento más amplio en el tema que el tuyo, por lo que se ve. De prejuicio nada. Yo sí sé lo que es el nacionalismo. Y, como dije en otro hilo —y acerté de pleno—el hecho de que Kalea y tú no os consideréis nacionalistas es, únicamente, por el estigma que creéis que tiene ser nacionalista, recordando episodios pasados en Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

Pues nada, ilústranos con tu definición de nacionalismo, en la que yo lo soy porque tú lo dices pero tú no lo eres porque el tuyo es el bueno... a ver hasta dónde eres capaz de hacer el ridículo.

[Nowomowa]

Pues yo creo que aquí el problema lo tienes más tú que nuestro "estigma" sobre nacionalismos y tal.

Los dos te estamos diciendo lo mismo, no somos nacionalistas, la cultura valenciana/catalana forma parte de nuestra identidad cultural, la vivimos y la respetamos. Exactamente igual a lo que forma parte del nacionalismo español, que no sean salvajadas ni trapos en mi caso, y que tampoco renunciamos a ello.

Si tú quieres reflejar tu sentido de nacionalismo en Nowo o en mi adelante, a mi me son bastante indiferente las opiniones ajenas, pero te estás autoengañando, ninguno de los dos somos nacionalistas.

Pero Kalea, ¿cómo nos atrevemos a NO SER COMO ÉL? Como buen fanático, en su mundo sólo hay él y no-él. El él es único e indivisible, el no-él es amorfo, variable, diverso, en definitiva, EQUIVOCADO porque no alimenta la certeza de ser como él.

A tí te ha puesto de nacionalista proque has venido a decir que no lo soy, por tanto, tenemos que serlo los dos. Pero "no independentistas", eh.

[Kalea]

Pero Kalea, ¿cómo nos atrevemos a NO SER COMO ÉL? Como buen fanático, en su mundo sólo hay él y no-él. El él es único e indivisible, el no-él es amorfo, variable, diverso, en definitiva, EQUIVOCADO porque no alimenta la certeza de ser como él.

A tí te ha puesto de nacionalista proque has venido a decir que no lo soy, por tanto, tenemos que serlo los dos. Pero "no independentistas", eh.

Voy a pensar a ver que me sale porque igual sí soy independentista también.Si estuviera obligada a votar y sólo hubieran dos candidaturas, Vox y CUP ¿Qué elijo? uff, fácil, la CUP de cabeza. Pues ya está, soy independentista también.

Fuera chanzas, a mi me gusta muchísimo la cultura catalana, y en su variante oriental disfruto de verdad con la lengua, la música, la historia, las tradiciones populares... Menos las fallas que están ya tan adulteradas hacia la opulencia que me cuesta bastante disfrutarlas, aún así, dependiendo de barrios también son para vivirlas.

[Nowomowa]

Voy a pensar a ver que me sale porque igual sí soy independentista también.Si estuviera obligada a votar y sólo hubieran dos candidaturas, Vox y CUP ¿Qué elijo? uff, fácil, la CUP de cabeza. Pues ya está, soy independentista también.

Ahí, ahí, ¡tomando decisiones equivocadas! Como yo, que voy y voto a los socialistas de nombre para que cuando gobiernen los otros sea contra mi voto, no sin mi voto (pura higiene mental).

Fuera chanzas, a mi me gusta muchísimo la cultura catalana, y en su variante oriental disfruto de verdad con la lengua, la música, la historia, las tradiciones populares... Menos las fallas que están ya tan adulteradas hacia la opulencia que me cuesta bastante disfrutarlas, aún así, dependiendo de barrios también son para vivirlas.

La cultura popular es como un buffet libre, te sirves lo que quieres... esto sí, esto no... y vas o no vas, yo soy muy poco de fiestas populares (o de cualquier tipo, ratón de biblioteca y a mucha honra) y supongo que eso me acerca a "mal catalán" para los nacionalistas que sí que lo son y que por dios que se aseguran de que no te confundas...

Eso sí, mis padres a veces ven cosas que echan por la tele, entre TV3 y BTV, y me he comido unos cuantos castells enteros y algún bestiario del ayuntamiento, cuando no tengo otra cosa por hacer. Porque son espectáculos curiosos, diferentes, y aprecio que otra gente pongan el tiempo y el esfuerzo para seguir haciéndolos en un mundo que tiende al papanatismo y la supresión de la minoría.

[Kalea]

Ahí, ahí, ¡tomando decisiones equivocadas! Como yo, que voy y voto a los socialistas de nombre para que cuando gobiernen los otros sea contra mi voto, no sin mi voto (pura higiene mental).



La cultura popular es como un buffet libre, te sirves lo que quieres... esto sí, esto no... y vas o no vas, yo soy muy poco de fiestas populares (o de cualquier tipo, ratón de biblioteca y a mucha honra) y supongo que eso me acerca a "mal catalán" para los nacionalistas que sí que lo son y que por dios que se aseguran de que no te confundas...

Eso sí, mis padres a veces ven cosas que echan por la tele, entre TV3 y BTV, y me he comido unos cuantos castells enteros y algún bestiario del ayuntamiento, cuando no tengo otra cosa por hacer. Porque son espectáculos curiosos, diferentes, y aprecio que otra gente pongan el tiempo y el esfuerzo para seguir haciéndolos en un mundo que tiende al papanatismo y la supresión de la minoría.

Uff, los castells en directo son impresionantes, yo lo vi la primera vez en un concierto de Obrint Pas y el conjunto, la música, las luces, el espectáculo de ver cómo van subiendo y el final. Una pasada.

Otra cosa con la que disfruto son los correfocs, desde dentro. Valencia es pólvora

[Astur]

Pues yo creo que aquí el problema lo tienes más tú que nuestro "estigma" sobre nacionalismos y tal.

Los dos te estamos diciendo lo mismo, no somos nacionalistas, la cultura valenciana/catalana forma parte de nuestra identidad cultural, la vivimos y la respetamos. Exactamente igual a lo que forma parte del nacionalismo español, que no sean salvajadas ni trapos en mi caso, y que tampoco renunciamos a ello.

Si tú quieres reflejar tu sentido de nacionalismo en Nowo o en mi adelante, a mi me son bastante indiferente las opiniones ajenas, pero te estás autoengañando, ninguno de los dos somos nacionalistas.

No, si ya sé que vosotros os autoengañáis diciendo que no lo sois. Pero, al igual que Nowomowa, tú también rehuiste la pregunta de qué es lo que te diferenciaba de una nacionalista valenciana.

[Kalea]

No, si ya sé que vosotros os autoengañáis diciendo que no lo sois. Pero, al igual que Nowomowa, tú también rehuiste la pregunta de qué es lo que te diferenciaba de una nacionalista valenciana.

No la rehui, te di mi explicación, otra cosa es que no quieras entenderla.

Según tú ¿Soy nacionalista porque defiendo la lengua oficial de mi tierra de nacimiento?

[Nowomowa]

No la rehui, te di mi explicación, otra cosa es que no quieras entenderla.

Según tú ¿Soy nacionalista porque defiendo la lengua oficial de mi tierra de nacimiento?

Somos no-Astur, por tanto, malos. Y encima autoengañados acerca de no ser mala gente, o sea, no-Astur. Espero ansioso a ver qué definición de nacionalista trae para que lo seamos nosotros pero él no, pese a que quien tiene un problema con la existencia de otras lenguas oficiales es él.

[Astur]

Lo que estás diciendo es que todo lo que no sea nacionalismo español, es nacionalismo malo. Lo cual signfica que eres un fanático, cosa que ya sabíamos todos.

Dime, ¿qué tiene que pensar un catalán para que no le llames nacionalista?



España es mi patria ante un extranjero, y como tal la he defendido cuando nos acusaban de ser cobardes por el 11M y la retirada de Irak.

Pero aquí, en España, mi patria es Cataluña, porque desde luego no voy a aceptar tener la misma patria que algunos cretinos a quienes molesta que yo vaya al super y encuentre los carteles en catalán sin esperar a que alguien me haga un favor, sino por simple respeto a mi derecho de hablar catalán.



Y vuelvo a decir que "foráneo" significa que viene de fuera, porque es lo que es. Por cierto que la inmensa mayoría de catalanes son bilingües, con un 80,4 % que hablan catalán (y castellano).

Por otro lado, los derechos de quienes tiene el catalán como lengua materna no dependen de si son mayoría o minoría.


Decirte que hagas una cosa (ponte el cinturón) no restringe tu derecho de hacer otra cosa complementaria y no opuesta (conducir). Pero sigue intentando a ver si cuela...



Tú y yo tenemos en común que podemos hablar nuestro idioma materno en nuestra casa y la ley nos ampara para hacerlo, aunque a tí te parece que mi derecho viola uno tuyo porque eres un supremacista que no quiere que nadie hable lo que tú no hablas.



Digo, ¿sentirse español es obligatorio?



Sigues mintiendo porque aún no has explicado qué es un nacionalista y cómo yo encajo con una definición universal y no ad hoc.



No he dicho que esos ea TODO el nacionalismo, pero desde luego el supremacismo es parte de TU nacionalismo españolista.



Como por ejemplo, priorizar, proteger e imponer el castellanoparlante monolingüe, denunciando todo intento de hacerle acatar un mínimo de bilingüismo.



Bueno, tu dices que lo propio (eres monolingüe castellano) ha de prevalecer frente a lo común (todos los españoles tienen derecho de usar sus lenguas oficiales en sus CC.AA.).



Vuelves a repetirte pero casi mejor esperamos a que dejes de inventarte definiciones y repartir prejuicios.



Pues nada, ilústranos con tu definición de nacionalismo, en la que yo lo soy porque tú lo dices pero tú no lo eres porque el tuyo es el bueno... a ver hasta dónde eres capaz de hacer el ridículo.

Cuñaomowa, vuelves a hacer lo mismo de siempre: desviar, caricaturizar y meter hombrecillos de paja para no responder a lo central. Nadie ha dicho que "todo lo que no sea nacionalismo español sea malo". Lo que digo es que lo que tú defiendes, con tus propias palabras, encaja perfectamente en el nacionalismo cultural catalán de corte federalista tan típico del PSC. Que lo niegues no cambia que cumplas punto por punto sus rasgos.
Dices que "España es tu patria ante un extranjero" pero aquí "tu patria es Cataluña". Gracias por confirmar lo que ya te he dicho: tu identidad nacional es selectiva y situacional, la defines en contraposición al "otro" (nacionalismo español) y no por adhesión a lo común. Eso es tribalismo nacionalista, manual básico.

Lo de "foráneo" al castellano es otro calco del argumentario nacionalista catalán. No es una definición neutral, es un término cargado que se usa precisamente para rebajar su estatus en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna mayoritaria. Y la coletilla del 80,4 % de bilingües no te salva. La inmersión obligatoria existe precisamente porque si hubiera libertad real, ese porcentaje caería, y lo sabes. El porcentaje de gente que domina y habla el castellano/español excede el de la gente que domina y habla el catalán. Esa es la realidad.
Tus analogías con cinturones y escayolas son malas y tramposas. Imponer una lengua como requisito mínimo en todo el espacio público no es "proteger un derecho", es restringir otro. Y el bilingüismo que defiendes no es voluntario, es obligatorio para unos y opcional para otros. Eso es asimetría, eso es ingeniería social, eso es nacionalismo.

Lo de "supremacista que no quiere que nadie hable lo que tú no hablas" es otra inversión de la realidad. Nadie te prohíbe hablar catalán, lo que critico es que quieras imponerlo como lengua vehicular única en la escuela y privilegiarlo en la administración sobre el español. Defender la igualdad de derechos lingüísticos no es supremacismo, es lo contrario.

Tu pregunta de si "sentirse español es obligatorio" es una chorrada evasiva. Lo que es obligatorio en democracia es reconocer los derechos comunes y la unidad jurídica de todos los ciudadanos, por encima de sentimientos tribales. Tú no lo haces.
Dices que no he explicado qué es un nacionalista. Lo he hecho varias veces: priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada (lingüística, cultural, territorial, histórica) por encima de la común de todo el país, y construir el marco político y social en torno a ella. Cumples todos los puntos, lo aceptes o no.
Y no, no soy yo el que inventa definiciones "ad hoc", eres tú el que recorta el concepto de nacionalismo a su versión más burda (creer que lo tuyo es "lo mejor del mundo" o ser independentista) para autoexcluirte. El nacionalismo cultural no necesita supremacismo explícito, basta con que actúes como si lo propio debiera prevalecer. Tú lo haces: llamas "foráneo" al español, justificas leyes que lo discriminan, te defines catalán frente a "los españoles" y apoyas políticas lingüísticas que arrinconan al castellano. Además, dices no ser independentista porque no te parece viable. ¿Qué pasaría si te pareciera viable?

Lo tuyo no es amor por la diversidad, es un nacionalismo de PSC con coartada progre. Sin estelada, pero con todo el pack identitario. Por eso llevas tantos mensajes intentando esquivar una pregunta sencilla: ¿qué te diferencia de un nacionalista catalán no independentista? No respondes porque no puedes hacerlo sin retratarte. Soy bastante más inteligente que tú, como para no saber por qué actúas como actúas. Te tengo calado desde hace mucho tiempo, ballenato.

[Astur]

Pero Kalea, ¿cómo nos atrevemos a NO SER COMO ÉL? Como buen fanático, en su mundo sólo hay él y no-él. El él es único e indivisible, el no-él es amorfo, variable, diverso, en definitiva, EQUIVOCADO porque no alimenta la certeza de ser como él.

A tí te ha puesto de nacionalista proque has venido a decir que no lo soy, por tanto, tenemos que serlo los dos. Pero "no independentistas", eh.

Cuñaomowa, lo tuyo ya es tragicómico. Montas tu teatrillo de "fanático que solo ve él y no-él" para no responder, otra vez, a lo que se te pregunta. Hombre de paja, victimismo y huida hacia delante, todo en un párrafo patético.
Tu lógica es de chiste. Si alguien te señala que cumples el perfil de nacionalista cultural, automáticamente lo acusas de fanático por clasificarte. Como si ponerle nombre a algo fuera peor que practicarlo.
Y de paso arrastras a Kalea al "club de los puros", solo porque dice que no lo eres, sin dar ninguna explicación al respecto, cuando en realidad lo que hacéis es lo mismo: negar la etiqueta mientras repetís el argumentario de manual.
No eres diverso ni especial, Nowoke. Eres exactamente lo mismo que defiende el PSC. Lo demás es teatro barato para disimular que no contestas porque eres un eunuco cobarde.

[Astur]

No la rehui, te di mi explicación, otra cosa es que no quieras entenderla.

Según tú ¿Soy nacionalista porque defiendo la lengua oficial de mi tierra de nacimiento?

¿De verdad me respondiste qué era lo que te diferenciaba de una nacionalista valenciana? Me gustaría saber dónde. Yo no vi ninguna despuesta. Al menos, una respuesta directa. A no ser que por respuesta te refieras a una evasiva o responder con otra pregunta, como hace Nowomowa.