Debate sobre el aborto: ¿derecho o barbarie?

[Nowomowa]

El problema es que tu defensa del aborto se basa en una trampa conceptual de que el ser humano empieza a serlo "al nacer". Eso no es una definición científica, es una construcción legal arbitraria. En biología, el ser humano empieza desde la fecundación, porque ahí comienza un proceso continuo, autónomo y dirigido. Si lo dejas vivir, nace. Si lo interrumpes, muere. No hay magia en el canal del parto. Tu argumento de que reconocer al nasciturus como sujeto de derechos convierte a todas las mujeres en sospechosas es absurdo. No se trata de "vigilar úteros", se trata de proteger una vida concreta cuando existe. Y esa existencia se puede comprobar con un simple test, no hace falta la Gestapo ginecológica que tú quieres pintar. La única "esclavitud" aquí es la de un ser humano que no puede hablar, moverse ni defenderse, y al que tú le niegas todo derecho por no haber nacido. Esa es la incoherencia: si la madre pierde al feto en un accidente provocado por un tercero, se habla de homicidio fetal. Pero si lo elimina voluntariamente, es un "derecho". Eso no es justicia, es conveniencia moral. Y por cierto, esa idea de que "no está embarazada" o que el feto "ya ha muerto" como excusa para legitimar el aborto es otra trampa. Porque si no hay feto, no hay aborto. Lo que reclamas no es libertad, es barra libre para eliminar vidas humanas con coartada legal. Y eso, por mucho que lo disimules con palabrería, es lo que estás defendiendo, y es lo que te convierte en un sujeto profundamente inmoral. Como si no tuvieras la lista de miserias llena, como para sumar otra más.

Estoy hablando con Rienzi, no contigo.

[Astur]

Nana nana, yo gano, y si no tú pierdes, nana nana.

¿Veis niños por qué a los liberticidas se les derrota y no se pierde tiempo razonando contra su irracionaludad?

Vuelves a confirmar que cuando no puedes rebatir, sale tu vena infantil. Esa es tu "victoria". Un teatrillo pueril para ocultar que te has quedado sin argumentos. Lo de "no perder tiempo razonando" es la coartada perfecta del que no puede razonar nada. Llamas "irracionalidad" a que te enfrenten con biología, lógica y sentido común. Y te crees que ganar un debate es repetir "nana nana" como si estuvieras en el recreo. No eres "humanista". Eres un bufón ideologizado al que la realidad le queda grande. Y luego, andas llamando "liberticidas" y "autoritarios" a los demás. No tienes vergüenza. Eres un ser patético.

[Astur]

Estoy hablando con Rienzi, no contigo.

Si no quieres que te respondan, guarda tus disparates para el espejo. Porque mientras los sueltes en abierto, tendrás réplica. Y más aún si vas de sobrado mientras haces el ridículo. Lo que pasa es que te he vuelto a dar un viaje que te ha dejado sin respuesta, porque no tienes ni la cultura, ni el intelecto ni el nivel moral para responder algo coherente. Por eso, has decidido obviar la paliza argumentativa que te he dado, señalando que no estabas "hablando" conmigo. Como que no te tuviera suficientemente calado, como para no saber por qué actúas como actúas.

[Nowomowa]

Para variar, el tete Astur se declara vencedor de una carrera donde corre él solo...

[Astur]

Para variar, el tete Astur se declara vencedor de una carrera donde corre él solo...

No corro solo. Lo que pasa es que tú no has salido de la línea de salida. Te quedaste haciendo aspavientos y soltando emoticonos mientras el debate te pasaba por encima. Y sí, me declaro vencedor porque tú no has sido capaz de responder ni una sola idea de fondo. Solo has pataleado, insultado y esquivado como siempre. Eso no es correr, es agazaparse. Tu nivel es de asco-pena, chato.

[Nowomowa]

Alguna gente no sabe aceptar un no por respuesta...

Pero a lo mío, una cuestión que no he tenido ocasión de comentar en otros debates sobre la cuestión es el argumento de que "un día el aborto será como la esclavitud, un error del pasado que fue corregido".

Dejando de lado la demagogia barata de comparar el abroto con la esclavitud -o el asesinato, o el genocidio, o lo que se le ocurra al propagandista de turno-, me intriga particularmente cómo alguien puede estar tan desconectado de la realidad como para creerse esa estupidez de que el aborto es un "error antiguo que hay que corregir para progresar como con la esclavitud".

En serio. El aborto a voluntad y sin riesgos es una mejora moderna de un pasado de muerte y sufrimiento.

Históricamente, el aborto ha sido peligroso e ilegal. Y sobre esa situación de peligro e ilegalidad, se fue reduciendo el peligro con el avance de la medicina científica, y sobre ese avance se retiró la ilegalidad porque la ilegalidad hace que el aborto vuelva a ser peligroso al empujar las mujeres a la clandestinidad y/o castigarlas por no querer estar embarazadas.

Así que no, el aborto no es "un error antiguo" y volver a prohibirlo no es "un avance". Es un retroceso a tiempos oscuros donde ya vivió la humanidad y los cambiamos a lo que hay ahora.

Si los liberticidas no lo saben, que lo aprendan. Y si lo sabe pero les da igual, que se jodan.

Una mujer que no quiere estar embarazada es más importante que la vida que lleve dentro, siguiendo cierto orden y criterio: Unos plazos y unos requisitos de que sea consciente de que tiene alternativas (y si la sociedad quiere, esas alternativas pueden ser reales aunque les cuesten dinero a los ricos)

Si alguien cree que cualquier fase de desarrollo de una nueva vida humana antes de nacer es más importante que una mujer lo bastante madura para estar embarazada sin quererlo y que sufre al enfrentarse a la peor decisión que puede tomar una mujer, pues... que se joda.

El nasciturus nacerá o no. Pero la mujer ya es una de nosotros y por respeto a nosotros mismos tenemos que dejarle decidir.

De momento, en España se puede.

[Fernandez]

Mi opinión:

[Astur]

Alguna gente no sabe aceptar un no por respuesta...

Pero a lo mío, una cuestión que no he tenido ocasión de comentar en otros debates sobre la cuestión es el argumento de que "un día el aborto será como la esclavitud, un error del pasado que fue corregido".

Dejando de lado la demagogia barata de comparar el abroto con la esclavitud -o el asesinato, o el genocidio, o lo que se le ocurra al propagandista de turno-, me intriga particularmente cómo alguien puede estar tan desconectado de la realidad como para creerse esa estupidez de que el aborto es un "error antiguo que hay que corregir para progresar como con la esclavitud".

En serio. El aborto a voluntad y sin riesgos es una mejora moderna de un pasado de muerte y sufrimiento.

Históricamente, el aborto ha sido peligroso e ilegal. Y sobre esa situación de peligro e ilegalidad, se fue reduciendo el peligro con el avance de la medicina científica, y sobre ese avance se retiró la ilegalidad porque la ilegalidad hace que el aborto vuelva a ser peligroso al empujar las mujeres a la clandestinidad y/o castigarlas por no querer estar embarazadas.

Así que no, el aborto no es "un error antiguo" y volver a prohibirlo no es "un avance". Es un retroceso a tiempos oscuros donde ya vivió la humanidad y los cambiamos a lo que hay ahora.

Si los liberticidas no lo saben, que lo aprendan. Y si lo sabe pero les da igual, que se jodan.

Una mujer que no quiere estar embarazada es más importante que la vida que lleve dentro, siguiendo cierto orden y criterio: Unos plazos y unos requisitos de que sea consciente de que tiene alternativas (y si la sociedad quiere, esas alternativas pueden ser reales aunque les cuesten dinero a los ricos)

Si alguien cree que cualquier fase de desarrollo de una nueva vida humana antes de nacer es más importante que una mujer lo bastante madura para estar embarazada sin quererlo y que sufre al enfrentarse a la peor decisión que puede tomar una mujer, pues... que se joda.

El nasciturus nacerá o no. Pero la mujer ya es una de nosotros y por respeto a nosotros mismos tenemos que dejarle decidir.

De momento, en España se puede.

No. El aborto no es "una mejora moderna", es una barbarie maquillada con lenguaje tecnocrático. Lo llamas "progreso" porque ya no se hace con agujas oxidadas en sótanos, sino con quirófano esterilizado y subvención pública. Pero el hecho esencial no cambia: se sigue matando a un ser humano. Y por mucho que te moleste, eso es perfectamente comparable a la esclavitud o al genocidio, porque también se basa en negar humanidad al otro para poder destruirlo sin culpa.
Dices que "una mujer que no quiere estar embarazada es más importante que la vida que lleva dentro". Esa es precisamente la lógica de la esclavitud. Hay uno más importante que el otro, así que puede decidir sobre él. Cambia "dueño de esclavos" por "madre", y "esclavo" por "feto", y te sale el mismo argumento. Pero tú te crees muy moderno. La "decisión" que dices respetar no es una elección cualquiera. Es irreversible. Es terminal. No es sobre su cuerpo, sino sobre otro. Si decides amputarte un brazo, allá tú. Pero si decides amputar la vida de otro, eso no es libertad. Es abuso con coartada moral. Y no, no es un retroceso proteger al más indefenso. Retroceso es justificar su muerte porque la ley lo permite. Como antes pasó con los campos de exterminio, con el apartheid o con la trata de esclavos. Todo eso también fue legal. Lo legal no es sinónimo de lo justo. Por último, ese "que se jodan" con el que cierras todos tus delirios no es valentía, es el rugido amargo de quien ya ha perdido el debate moral y solo le queda insultar. Tú no defiendes derechos. Defiendes privilegios letales disfrazados de compasión. Y eso os retrata.

[Nowomowa]

No. El aborto no es "una mejora moderna", es una barbarie maquillada con lenguaje tecnocrático. Lo llamas "progreso" porque ya no se hace con agujas oxidadas en sótanos, sino con quirófano esterilizado y subvención pública. Pero el hecho esencial no cambia: se sigue matando a un ser humano. Y por mucho que te moleste, eso es perfectamente comparable a la esclavitud o al genocidio, porque también se basa en negar humanidad al otro para poder destruirlo sin culpa.
Dices que "una mujer que no quiere estar embarazada es más importante que la vida que lleva dentro". Esa es precisamente la lógica de la esclavitud. Hay uno más importante que el otro, así que puede decidir sobre él. Cambia "dueño de esclavos" por "madre", y "esclavo" por "feto", y te sale el mismo argumento. Pero tú te crees muy moderno. La "decisión" que dices respetar no es una elección cualquiera. Es irreversible. Es terminal. No es sobre su cuerpo, sino sobre otro. Si decides amputarte un brazo, allá tú. Pero si decides amputar la vida de otro, eso no es libertad. Es abuso con coartada moral. Y no, no es un retroceso proteger al más indefenso. Retroceso es justificar su muerte porque la ley lo permite. Como antes pasó con los campos de exterminio, con el apartheid o con la trata de esclavos. Todo eso también fue legal. Lo legal no es sinónimo de lo justo. Por último, ese "que se jodan" con el que cierras todos tus delirios no es valentía, es el rugido amargo de quien ya ha perdido el debate moral y solo le queda insultar. Tú no defiendes derechos. Defiendes privilegios letales disfrazados de compasión. Y eso os retrata.

No estoy hablando contigo, pesao.

[Astur]

No estoy hablando contigo, pesao.

Estás buscando un "rival" más asequible, lo sé. Pero no lo eliges tú. Para tu desgracia, casi siempre me tienes enfrente. Porque casi siempre estás en el lado equivocado de la historia. Y este asunto no podría ser la excepción.

[Nowomowa]

Estás buscando un "rival" más asequible, lo sé. Pero no lo eliges tú. Para tu desgracia, casi siempre me tienes enfrente. Porque casi siempre estás en el lado equivocado de la historia. Y este asunto no podría ser la excepción.

Tú no eres un rival, eres un niñato resentido que se dedica a odiar a todo el mundo porque algo anda muy mal con su autoestima y le impide tener pareja o amigos porque asusta a las personas sensatas.

Eres un anormal, un defectuoso mental, un tarado que no aporta nada bueno al mundo y se dedica a esparcir mierda y amargura rodeado de un entorno de anormales que le avala al no llevarle la contraria.

Tu única contribución al mundo es comprar demagogia que te hace sentir bien porque justifica tu resentimiento y te hace creer que sabes lo que hay que saber, gratis total y sin esfuerzo de pensar, solo has de asentir y esparcir la misma mierda que te tragas.

Y vaya si la esparces, sin pareja ni amigos que te quiten tiempo de ser un mierda fracasado y resentido que culpa a todo el mundo de sus males de fanático ignorante.

Y encima, eres bobo y no sabes cuándo dejar las cosas.

[Astur]

Tú no eres un rival, eres un niñato resentido que se dedica a odiar a todo el mundo porque algo anda muy mal con su autoestima y le impide tener pareja o amigos porque asusta a las personas sensatas.

Eres un anormal, un defectuoso mental, un tarado que no aporta nada bueno al mundo y se dedica a esparcir mierda y amargura rodeado de un entorno de anormales que le avala al no llevarle la contraria.

Tu única contribución al mundo es comprar demagogia que te hace sentir bien porque justifica tu resentimiento y te hace creer que sabes lo que hay que saber, gratis total y sin esfuerzo de pensar, solo has de asentir y esparcir la misma mierda que te tragas.

Y vaya si la esparces, sin pareja ni amigos que te quiten tiempo de ser un mierda fracasado y resentido que culpa a todo el mundo de sus males de fanático ignorante.

Y encima, eres bobo y no sabes cuándo dejar las cosas.

Confirmas, una vez más, que cuando te quedas sin argumentos —que es casi siempre— solo te queda vomitar bilis personal. Es lo único que te sale bien: retratarte sin ayuda. El problema no soy yo, gordito deprimido, el problema es que tú no soportas que alguien te deje en evidencia una y otra vez. Por eso pasas del debate a la descalificación personal, porque no puedes rebatir ni una coma. Lanzas insultos infantiles como quien lanza piedras en la oscuridad, esperando hacer daño porque no puedes hacer razón. Esa es tu miseria, y también tu derrota.

Por cierto, gracias por confirmar que, además de ideológicamente arruinado, estás emocionalmente al borde del colapso. El que no sabe cuándo dejar las cosas no soy yo, eres tú, que sigues rebajándote a insultar cuando ya no tienes nada que decir. En este foro, me conocen varias personas, y no has dado ni una. Eso sí, lo de proyectar lo haces muy bien: resentido, fracasado, sin pareja, sin amigos, con taras mentales y físicas, etc. Eres el rey de la proyección, charneguillo. Y así quedas: vencido y descompuesto. Como siempre.

[Nowomowa]

Confirmas, una vez más, que cuando te quedas sin argumentos —que es casi siempre— solo te queda vomitar bilis personal. Es lo único que te sale bien: retratarte sin ayuda. El problema no soy yo, gordito deprimido, el problema es que tú no soportas que alguien te deje en evidencia una y otra vez. Por eso pasas del debate a la descalificación personal, porque no puedes rebatir ni una coma. Lanzas insultos infantiles como quien lanza piedras en la oscuridad, esperando hacer daño porque no puedes hacer razón. Esa es tu miseria, y también tu derrota.

Por cierto, gracias por confirmar que, además de ideológicamente arruinado, estás emocionalmente al borde del colapso. El que no sabe cuándo dejar las cosas no soy yo, eres tú, que sigues rebajándote a insultar cuando ya no tienes nada que decir. En este foro, me conocen varias personas, y no has dado ni una. Eso sí, lo de proyectar lo haces muy bien: resentido, fracasado, sin pareja, sin amigos, con taras mentales y físicas, etc. Eres el rey de la proyección, charneguillo. Y así quedas: vencido y descompuesto. Como siempre.

Recordad niños que Astur se tiró 15 páginas llamándome de todo e incluso echándome en cara cosas como mi diabetes, porque no le di la razón en el hilo del castellano en Cataluña.

Recordad que me llama gordo a la que no le doy la razón... Porque Astur es así de superior.

Recordad que cree que soy un fanático amargado pese a que he demostrado tener múltiples opiniones sobre múltiples temas y no voy por la vida esparciendo odio como él.

Recordad que se las da de superior pero sólo sabe lo que le dice la propaganda, y no tiene suficiente inteligencia ni astucia para dejar de quedar en evidencia cuando le hacen dudar al no darle la razón... Y le hace dudar alguien que es más inteligente, culto y experimentado.

Así que Astur el mierdecilla matón insulta y ahora se queja de que le paguen con su misma moneda al meterse donde no le llaman. Porque tu opinión del aborto, piojo resucitado,, me la paso por el coño de la puta que nos jodió al no abortarte ni conseguir matarte después de parido.

[Astur]

Recordad niños que Astur se tiró 15 páginas llamándome de todo e incluso echándome en cara cosas como mi diabetes, porque no le di la razón en el hilo del castellano en Cataluña.

Recordad que me llama gordo a la que no le doy la razón... Porque Astur es así de superior.

Recordad que cree que soy un fanático amargado pese a que he demostrado tener múltiples opiniones sobre múltiples temas y no voy por la vida esparciendo odio como él.

Recordad que se las da de superior pero sólo sabe lo que le dice la propaganda, y no tiene suficiente inteligencia ni astucia para dejar de quedar en evidencia cuando le hacen dudar al no darle la razón... Y le hace dudar alguien que es más inteligente, culto y experimentado.

Así que Astur el mierdecilla matón insulta y ahora se queja de que le paguen con su misma moneda al meterse donde no le llaman. Porque tu opinión del aborto, piojo resucitado,, me la paso por el coño de la puta que nos jodió al no abortarte ni conseguir matarte después de parido.

Lo acabas de dejar todo dicho tú solo. No hace falta responderte. Basta con leerte. El vómito de odio que acabas de soltar te retrata mejor que cualquier réplica. Muestras la bilis, el rencor, la frustración y esa obsesión enfermiza conmigo, porque te humillo argumentalmente en cada debate, que ya roza lo clínico. Me acusas de todo lo que tú haces: desviar, insultar, inventarte patrañas, evitar argumentos, proyectar tus traumas. Y lo rematas con un brote de violencia verbal digno de un desequilibrado. Todo porque no soportas que te dejen en evidencia una y otra vez. Tú no debates, tú rabias. Y sí, lo seguiré haciendo. Porque cada vez que intervienes, das la oportunidad perfecta de mostrar cómo funciona la mente podrida del fanático woke disfrazado de "humanista". Así que sigue ladrando, que yo seguiré desmontándote. Con datos, con lógica y con la tranquilidad de saber que te supero en todo lo que a ti te falta. Especialmente, en honestidad intelectual, cultura y control.

Alguien necesita pedir cita a su psicólogo.

[Séneca]

Toda mi solidaridad y aplauso para todos los sanitarios que se declaren objetores para el aborto.

[Nowomowa]

Lo acabas de dejar todo dicho tú solo. No hace falta responderte. Basta con leerte. El vómito de odio que acabas de soltar te retrata mejor que cualquier réplica. Muestras la bilis, el rencor, la frustración y esa obsesión enfermiza conmigo, porque te humillo argumentalmente en cada debate, que ya roza lo clínico. Me acusas de todo lo que tú haces: desviar, insultar, inventarte patrañas, evitar argumentos, proyectar tus traumas. Y lo rematas con un brote de violencia verbal digno de un desequilibrado. Todo porque no soportas que te dejen en evidencia una y otra vez. Tú no debates, tú rabias. Y sí, lo seguiré haciendo. Porque cada vez que intervienes, das la oportunidad perfecta de mostrar cómo funciona la mente podrida del fanático woke disfrazado de "humanista". Así que sigue ladrando, que yo seguiré desmontándote. Con datos, con lógica y con la tranquilidad de saber que te supero en todo lo que a ti te falta. Especialmente, en honestidad intelectual, cultura y control.

Alguien necesita pedir cita a su psicólogo.

Astur el niñato no niega la verdad, suelta un "y tú más" como si nadie conociera su patrón de insultar a Nowomowa cada vez que no le da la razón, desmonta su propaganda para mongolerdos y se ríe de su fanatismo.

Y lo hace porque el niñato Astur sabe que no da la talla, que lo suyo es pura fachada, ficción de saber o razonar cuando solo repite propaganda como un lorito y se pone faltón si le llevan la contraria.

[Astur]

Astur el niñato no niega la verdad, suelta un "y tú más" como si nadie conociera su patrón de insultar a Nowomowa cada vez que no le da la razón, desmonta su propaganda para mongolerdos y se ríe de su fanatismo.

Y lo hace porque el niñato Astur sabe que no da la talla, que lo suyo es pura fachada, ficción de saber o razonar cuando solo repite propaganda como un lorito y se pone faltón si le llevan la contraria.

Y sigues confirmando que no tienes nada que rebatir. En lugar de responder al fondo del debate, vuelves a escurrirte con ataques personales y rencores reciclados, porque sabes que en lo argumental te he pasado por encima. Tú no desmontas nada. Solo pataleas. Y si tanto repites mi nombre con rabia, es porque te pica. Te pica que te deje en evidencia una y otra vez. Lo tuyo no es réplica, es desahogo. Y ese desvío constante a lo personal no es casualidad, ya que es la única vía que te queda cuando no puedes sostener ni una sola idea con coherencia. Porque cada vez que entras en lo personal, lo único que demuestras es que no tienes argumentos. Solo complejos.

[Astur]

No has sido lo suficientemente rápido borrando el mensaje, Nowi.



Vender viajes a Japón no te convierte en conocedor de su cultura ni de su sociedad, del mismo modo que vender billetes a Roma no te convierte en historiador del Imperio. Tener clientes japoneses tampoco te da autoridad para hablar de Japón como si fueras un experto. Eso es puro argumento de autoridad mal digerido.
Lo que critico no es tu experiencia laboral, sino tu superficialidad ideológica. Porque puedes llevar veinte años vendiendo vuelos y seguir sin tener ni idea del trasfondo político, histórico o cultural de Japón. Precisamente por eso, cuando alguien menciona datos concretos o enfoques que desmontan tu relato, te alteras y saltas al terreno personal, porque no tienes argumentos reales. Tienes anécdotas. Y no, conocer Japón no es saber cuál es la mejor época para ver cerezos o qué onsen está menos lleno. Es entender su sistema educativo, su modelo social, sus contradicciones internas, su evolución histórica y su papel geopolítico. Y eso no se aprende ni con clientes ni con reservas. Se estudia, se analiza y se confronta. Así que menos cuentos, y más rigor. Porque ni tu cv te avala, ni tu discurso lo sostiene, pimpollo.

[Nowomowa]

Y sigues confirmando que no tienes nada que rebatir. En lugar de responder al fondo del debate, vuelves a escurrirte con ataques personales y rencores reciclados, porque sabes que en lo argumental te he pasado por encima. Tú no desmontas nada. Solo pataleas. Y si tanto repites mi nombre con rabia, es porque te pica. Te pica que te deje en evidencia una y otra vez. Lo tuyo no es réplica, es desahogo. Y ese desvío constante a lo personal no es casualidad, ya que es la única vía que te queda cuando no puedes sostener ni una sola idea con coherencia. Porque cada vez que entras en lo personal, lo único que demuestras es que no tienes argumentos. Solo complejos.

Tu no tienes nada que valga la pena rebatir, solo gilipolleces para mongolerdos como tú, siempre buscando alguien a quien odiar, a quién joder, a quien hacer daño solo para compensar que eres un.puto incel sin amigos ni cultura ni sesos pata mejorarte a ti mismo.

Que le rebata, dice, cuando solo trae mierda para mermados mentales como él...

[Nowomowa]

No has sido lo suficientemente rápido borrando el mensaje, Nowi.



Vender viajes a Japón no te convierte en conocedor de su cultura ni de su sociedad, del mismo modo que vender billetes a Roma no te convierte en historiador del Imperio. Tener clientes japoneses tampoco te da autoridad para hablar de Japón como si fueras un experto. Eso es puro argumento de autoridad mal digerido.
Lo que critico no es tu experiencia laboral, sino tu superficialidad ideológica. Porque puedes llevar veinte años vendiendo vuelos y seguir sin tener ni idea del trasfondo político, histórico o cultural de Japón. Precisamente por eso, cuando alguien menciona datos concretos o enfoques que desmontan tu relato, te alteras y saltas al terreno personal, porque no tienes argumentos reales. Tienes anécdotas. Y no, conocer Japón no es saber cuál es la mejor época para ver cerezos o qué onsen está menos lleno. Es entender su sistema educativo, su modelo social, sus contradicciones internas, su evolución histórica y su papel geopolítico. Y eso no se aprende ni con clientes ni con reservas. Se estudia, se analiza y se confronta. Así que menos cuentos, y más rigor. Porque ni tu cv te avala, ni tu discurso lo sostiene, pimpollo.

Pero si te has visto tres tiktoks y no te has coscado que uno era una fake new, subnormal!