¿Es bueno para la economía que los bancos presten con intereses?

[Rienzi]

Prompt en Gemini:

Crea un modelo de economía moderna europea, pero en donde los bancos presten sin intereses. Después, crea un modelo de economía moderna europea, pero en donde los bancos presten con intereses. Representa el crecimiento económico del PIB de ambos modelos en una tabla en un período de tiempo de diez años.

Año/ Modelo 1: Sin Intereses (% Crecimiento PIB Real)
1/ 2.5%
2/ 2.6%
3/ 2.8%
4/ 2.9%
5/ 3.0%
6/ 3.1%
7/ 3.2%
8/ 3.2%
9/ 3.3%
10/ 3.4%
------------------------------------------------------------------
Promedio 2.9%

Año/ Modelo 2: Con Intereses (% Crecimiento PIB Real)
1/ 4.0%
2/ 3.8%
3/ 3.5%
4/ 2.0% (Inicio desaceleración)
5/ 0.5% (Recesión leve)
6/ 1.5% (Recuperación)
7/ 3.0%
8/ 3.2%
9/ 3.4%
10/ 2.8% (Desaceleración)
------------------------------------------------------------------
Promedio 2.8%

[Lox]

No entiendo ese modelo.

Pero el principal problema de q los bancos presten dinero no son los intereses a lo q lo hacen, sino q lo hacen creando dinero nuevo.

En vez prestar un dinero q era suyo y deja de serlo, prestan creando dinero nuevo aumentando la masa monetaria.

Cuanto más prestan, más dilucion para todos los q viven con esa moneda fiat.

[Rienzi]

No entiendo ese modelo.

Pero el principal problema de q los bancos presten dinero no son los intereses a lo q lo hacen, sino q lo hacen creando dinero nuevo.

En vez prestar un dinero q era suyo y deja de serlo, prestan creando dinero nuevo aumentando la masa monetaria.

Cuanto más prestan, más dilucion para todos los q viven con esa moneda fiat.

El problema son los intereses. Cuando un banco crea dinero lo hace por medio de un préstamo. Es decir, ese dinero con el tiempo y cuando el préstamo se devuelve, se destruye. El dinero invertido crea rentabilidad, pero si los intereses merman esa rentabilidad, el sistema se vuelve más vulnerable. Es decir, si a ti te dan dinero, lo inviertes, ganas más dinero y devuelves el préstamo, la creación de dinero se vuelve algo positivo. El saldo de esa operación es el dinero que has ganado. Pero si la rentabilidad que obtienes se la queda en parte el banco por medio de los intereses, parte de tu productividad se la queda un ente improductivo, lo cual resta eficiencia al sistema.

Según la IA el modelo sin intereses proporciona un crecimiento un poco mayor y mucho más estable.

[Fernandez]

El mercado del crédito no es muy diferente al resto de mercados cuando miramos cómo se fijan sus precios (interés): la igualación de curvas de indiferencia (que definen la relación marginal de sustitución) con fronteras de consumo factibles, las cuales a su vez se basa en curvas isobeneficio.

En el caso del mercado del crédito las curvas de indiferencia son la tasa de descuento ρ, que mide cuánto valora una persona una unidad de consumo adicional ahora por encima de una unidad de consumo adicional más adelante. Para el caso de la frontera factible, esta está determinada por la tasa de interés, 𝑟, que define el precio de adelantar parte del poder de compra en el tiempo.

El óptimo de esta relación será aquel punto en el que se igualan ambas tasas, ρ = 𝑟.

El interés a su vez se puede entender como el coste de oportunidad de mantener dinero en lugar de bonos, entre mayor sea el interés, mayor es el costo de oportunidad (= si el interés es elevado, será preferible invertir en bonos que te renten).

Un 0% de interés significa nulo costo de oportunidad, en consecuencia, todo puede ir a dinero que no genera interés (porque el interés es 0%)*.

Pero en dicho caso, no existe actividad bancaria, luego no hay préstamos.

Lo explico:

El negocio del banco está en la diferencia entre la tasa de interés por colocación (cuánto cobran a sus clientes por préstamos) y captación (cuánto le cobran los ahorradores por mantener su dinero en el banco).

Evidentemente para un banco un 0% del interés por colocación significa un negocio en pérdidas.

Por supuesto, para un banco lo ideal sería un 0% de captación y un x% muy elevado de colocación, pero nadie ahorraría su dinero en un lugar que le promete 0% de interés porque más fácil es hacerlo en tu casa.

Pero dado un % de captación determinado, ¿se podría elevar la colocación indefinidamente?

Tampoco, porque eso rompería la igualdad indicada: ρ = 𝑟

Si,

• Si ρ < r tenemos poco crédito, muchos bancos podrían estar perdiendo y deberían reducir interés para ganar más.
• Si ρ = r óptimo, tal como se señaló
• Si ρ > r demasiado crédito, los bancos deberían aumentar el interés

Obviamente con ρ = r no decimos dónde está esta igualdad pues depende del contexto. A mayor competencia menor interés. Se puede observar cómo los tipos de intereses bancarios han tendido a reducirse durante los últimos 100 años**.

Saludos.

PD:

* En este caso ignoro la inflación por simplificación.
** Sobre el interés es interesante el debate porque antes de la instalación de la Banca central, estos eran más elevados. El Banco Central y la reserva fraccionaria con su flujo constante de papel moneda redujo los intereses, lo que para algunos es positivo (porque movió más inversiones y consumo) para otros es negativo. El motivo de esto último está en que se desconfigura la asignación óptima de recursos, el caso extremo está en situaciones como la vivida en 2007 en los Estados Unidos: tipos de interés exageradamente bajos que provocaron un excesivo endeudamiento de personas con altas probabilidades de no pagar.

[Lox]

El problema son los intereses. Cuando un banco crea dinero lo hace por medio de un préstamo. Es decir, ese dinero con el tiempo y cuando el préstamo se devuelve, se destruye. El dinero invertido crea rentabilidad, pero si los intereses merman esa rentabilidad, el sistema se vuelve más vulnerable. Es decir, si a ti te dan dinero, lo inviertes, ganas más dinero y devuelves el préstamo, la creación de dinero se vuelve algo positivo. El saldo de esa operación es el dinero que has ganado. Pero si la rentabilidad que obtienes se la queda en parte el banco por medio de los intereses, parte de tu productividad se la queda un ente improductivo, lo cual resta eficiencia al sistema.

Según la IA el modelo sin intereses proporciona un crecimiento un poco mayor y mucho más estable.

Los intereses no son ningún problema. Y se regularian perfectamente por el libre mercado. Si ves q a un interés te sale a cuenta pedir prestado lo haces, y sino pues no.

Y te equivoques o no, eso no perjudica a nadie más q a ti.

En cambio el q creen dinero nuevo de la nada cada vez q prestan, si es un problema y muy gordo. Para todos menos para banco. Y para los politicos q se benefician con la inflación para las estadísticas.

[Rienzi]

El mercado del crédito no es muy diferente al resto de mercados cuando miramos cómo se fijan sus precios (interés): la igualación de curvas de indiferencia (que definen la relación marginal de sustitución) con fronteras de consumo factibles, las cuales a su vez se basa en curvas isobeneficio.

En el caso del mercado del crédito las curvas de indiferencia son la tasa de descuento ρ, que mide cuánto valora una persona una unidad de consumo adicional ahora por encima de una unidad de consumo adicional más adelante. Para el caso de la frontera factible, esta está determinada por la tasa de interés, 𝑟, que define el precio de adelantar parte del poder de compra en el tiempo.

El óptimo de esta relación será aquel punto en el que se igualan ambas tasas, ρ = 𝑟.

El interés a su vez se puede entender como el coste de oportunidad de mantener dinero en lugar de bonos, entre mayor sea el interés, mayor es el costo de oportunidad (= si el interés es elevado, será preferible invertir en bonos que te renten).

Un 0% de interés significa nulo costo de oportunidad, en consecuencia, todo puede ir a dinero que no genera interés (porque el interés es 0%)*.

Pero en dicho caso, no existe actividad bancaria, luego no hay préstamos.

Lo explico:

El negocio del banco está en la diferencia entre la tasa de interés por colocación (cuánto cobran a sus clientes por préstamos) y captación (cuánto le cobran los ahorradores por mantener su dinero en el banco).

Evidentemente para un banco un 0% del interés por colocación significa un negocio en pérdidas.

Por supuesto, para un banco lo ideal sería un 0% de captación y un x% muy elevado de colocación, pero nadie ahorraría su dinero en un lugar que le promete 0% de interés porque más fácil es hacerlo en tu casa.

Pero dado un % de captación determinado, ¿se podría elevar la colocación indefinidamente?

Tampoco, porque eso rompería la igualdad indicada: ρ = 𝑟

Si,

• Si ρ < r tenemos poco crédito, muchos bancos podrían estar perdiendo y deberían reducir interés para ganar más.
• Si ρ = r óptimo, tal como se señaló
• Si ρ > r demasiado crédito, los bancos deberían aumentar el interés

Obviamente con ρ = r no decimos dónde está esta igualdad pues depende del contexto. A mayor competencia menor interés. Se puede observar cómo los tipos de intereses bancarios han tendido a reducirse durante los últimos 100 años**.

Saludos.

PD:

* En este caso ignoro la inflación por simplificación.
** Sobre el interés es interesante el debate porque antes de la instalación de la Banca central, estos eran más elevados. El Banco Central y la reserva fraccionaria con su flujo constante de papel moneda redujo los intereses, lo que para algunos es positivo (porque movió más inversiones y consumo) para otros es negativo. El motivo de esto último está en que se desconfigura la asignación óptima de recursos, el caso extremo está en situaciones como la vivida en 2007 en los Estados Unidos: tipos de interés exageradamente bajos que provocaron un excesivo endeudamiento de personas con altas probabilidades de no pagar.

Si se conceden préstamos sin interés, no es necesaria la banca privada. Todo el crédito se puede canalizar mediante un banco estatal.
El coste de oportunidad de una inversión lo determina el propio inversor, que es el que decide donde invertir el dinero para obtener más beneficios.

[Rienzi]

Los intereses no son ningún problema. Y se regularian perfectamente por el libre mercado. Si ves q a un interés te sale a cuenta pedir prestado lo haces, y sino pues no.

Y te equivoques o no, eso no perjudica a nadie más q a ti.

En cambio el q creen dinero nuevo de la nada cada vez q prestan, si es un problema y muy gordo. Para todos menos para banco. Y para los politicos q se benefician con la inflación para las estadísticas.

Los intereses son un problema muy gordo, solo hay que ver el endeudamiento de los Estados para darse cuenta que una porción muy importante de sus presupuestos se va en pagar intereses.

Además, muchos particulares y empresas, en ocasiones, pueden necesitar un préstamo para sobrevivir, por lo que aceptan cualquier tipo de interés con tal de obtener dinero y salir de su situación comprometida. Como lo intereses se suelen calcular también sobre intereses, al final la bola de la deuda puede ser inasumible.

[Lox]

Los intereses son un problema muy gordo, solo hay que ver el endeudamiento de los Estados para darse cuenta que una porción muy importante de sus presupuestos se va en pagar intereses.

Además, muchos particulares y empresas, en ocasiones, pueden necesitar un préstamo para sobrevivir, por lo que aceptan cualquier tipo de interés con tal de obtener dinero y salir de su situación comprometida. Como lo intereses se suelen calcular también sobre intereses, al final la bola de la deuda puede ser inasumible.

El problema es la deuda de los estados!


Por gastar sistemáticamente mucho más de lo q pueden.

[Rienzi]

El problema es la deuda de los estados!


Por gastar sistemáticamente mucho más de lo q pueden.

La deuda no es un problema si terminas devolviéndola. También puedes emitir moneda y pagarla.

Aquí te lo explica Alan Greenspan.

[Lox]

[Rienzi]

Te lo dice Alan Greenspan, ex presidente de la Reserva Federal de EEUU. La deuda no es un problema, porque siempre puedes emitir moneda y pagarla.

[Fernandez]

Si se conceden préstamos sin interés, no es necesaria la banca privada. Todo el crédito se puede canalizar mediante un banco estatal.
El coste de oportunidad de una inversión lo determina el propio inversor, que es el que decide donde invertir el dinero para obtener más beneficios.

Si se concede préstamo sin interés eso implica, forzosamente, que el prestamista como mínimo puede tener un beneficio de 0. Por lo que tanto la colocación como la captación deben ser 0.

Eso significa que un ahorrista tiene 0% de interés a la hora de ahorrar, por lo que el ahorro es 0. Literal, en tal condición, cualquier negocio, consumo o inversión es preferible, incluso sin gastarte el dinero es preferible tenerlo en líquido.

Sin ahorro no hay crédito. Sin crédito asfixias a la economía.

[Rienzi]

Si se concede préstamo sin interés eso implica, forzosamente, que el prestamista como mínimo puede tener un beneficio de 0. Por lo que tanto la colocación como la captación deben ser 0.

Eso significa que un ahorrista tiene 0% de interés a la hora de ahorrar, por lo que el ahorro es 0. Literal, en tal condición, cualquier negocio, consumo o inversión es preferible, incluso sin gastarte el dinero es preferible tenerlo en líquido.

Sin ahorro no hay crédito. Sin crédito asfixias a la economía.

El préstamo puede considerarse como un instrumento del Estado al servicio de los ciudadanos, en lugar de como un negocio privado.

La gente seguirá depositando su dinero por seguridad, porque si a día de hoy, con la inflación que existe, se sigue haciendo, aún a consta de pérdida de poder adquisitivo, en una economía sin intereses también se haría. Si como ahorrador quieres obtener más beneficios, invierte en la economía real en lugar de en la especulativa.

SI eliminas los intereses de la economía, eliminas a los que se hacen multimillonarios de manera no productiva, esto es, a los dueños del dinero.