Caso DANA (tragedia en Valencia, 2024)

[Séneca]

Los socialistas no lo entienden. Debe de ser otra de tantos aspectos en los que su limitación intelectual no les permite razonar con coherencia.

Los sociatas solo saben robar, estafar y engañar al pueblo.

[Nowomowa]

Los socialistas no lo entienden. Debe de ser otra de tantos aspectos en los que su limitación intelectual no les permite razonar con coherencia.

Y, ¿quién ha dicho nada de quitar embalses o azudes? ¿O primero insultamos y luego pensamos?

Por supuesto, los niños listos sabrán que el primer error fue construir en zonas inundables porque están en las cuencas de desborde de torrentes, y que ahora la única solución al desaguisado -si se hace bien- es gastarse un pastón en balsas de amortiguación que estarán vacías 19 de cada 20 años y la oposición las usará en contra del gobierno que "derrochó dinero" cosntruyéndolas "cuando están siempre vacías y encima se llenan de basura y hay que limpiarlas periódicamente", porque en política el horizonte son 4 años y más alla el vacío infinito.

Y para los niños listos que quieran aprender sobre los problemas de controlar el movimiento de los ríos, un interesante par de videos sobre cómo se estudia el movimiento de ríos y por qué los intentos humanos de controlarlos a menudo son sólo apaños temporales en dinámicas que toman décadas y generaciones:

[Rienzi]

Por supuesto, los niños listos sabrán que el primer error fue construir en zonas inundables

Ahí está el gran problema. Las ciudades españolas se han construido a base de corrupción desde la época de Franco (y continúan haciéndolo). Por eso son tan feas, por eso son tan caóticas y por eso no aguantan los envites de la naturaleza. Viviremos más tragedias como la de la Dana, porque los españoles no aprendemos.

Hay miles de viviendas construidas en zonas inundables.

[Astur]

Y, ¿quién ha dicho nada de quitar embalses o azudes? ¿O primero insultamos y luego pensamos?

Por supuesto, los niños listos sabrán que el primer error fue construir en zonas inundables porque están en las cuencas de desborde de torrentes, y que ahora la única solución al desaguisado -si se hace bien- es gastarse un pastón en balsas de amortiguación que estarán vacías 19 de cada 20 años y la oposición las usará en contra del gobierno que "derrochó dinero" cosntruyéndolas "cuando están siempre vacías y encima se llenan de basura y hay que limpiarlas periódicamente", porque en política el horizonte son 4 años y más alla el vacío infinito.

Y para los niños listos que quieran aprender sobre los problemas de controlar el movimiento de los ríos, un interesante par de videos sobre cómo se estudia el movimiento de ríos y por qué los intentos humanos de controlarlos a menudo son sólo apaños temporales en dinámicas que toman décadas y generaciones:

No he dicho que tú hayas propuesto quitar embalses. He descrito una realidad. Y es que en España se han paralizado, demolido y no mantenido infraestructuras hidráulicas durante décadas por motivos ideológicos. El Plan Hidrológico Nacional se derogó por eso. Y las consecuencias son estas.
Lo de construir en zonas inundables es otra obviedad que no contradice nada de lo anterior. Se pueden hacer ambas cosas mal a la vez.
Y sobre que controlar ríos es difícil, por supuesto. Precisamente por eso Japón invierte en obras, mantenimiento y planificación a largo plazo, y aquí se prefiere no hacer nada, o derrochar el dinero en otras memeces, cuando hay tantísimo que hacer en este país, y luego culpar al clima. Más responsabilidades políticas. Eso es lo que pido.

[Nowomowa]

No he dicho que tú hayas propuesto quitar embalses. He descrito una realidad. Y es que en España se han paralizado, demolido y no mantenido infraestructuras hidráulicas durante décadas por motivos ideológicos. El Plan Hidrológico Nacional se derogó por eso. Y las consecuencias son estas.
Lo de construir en zonas inundables es otra obviedad que no contradice nada de lo anterior. Se pueden hacer ambas cosas mal a la vez.
Y sobre que controlar ríos es difícil, por supuesto. Precisamente por eso Japón invierte en obras, mantenimiento y planificación a largo plazo, y aquí se prefiere no hacer nada, o derrochar el dinero en otras memeces, cuando hay tantísimo que hacer en este país, y luego culpar al clima. Más responsabilidades políticas. Eso es lo que pido.

Ideología aparte, el hecho es que, 25 años después de ser presentado, los excedentes de caudal del Ebro que preveía el PHN ni están ni se les espera, y de hecho lo que sí se ha materializado son las sequías que avisaban los contrarios al hormigonazo del siglo.

Regular la demanda es más barato y eficaz que regular la oferta, y ahí está el fracaso universal del "un carril más" como solución a los atascos de tráfico para señalar el camino a los ingenieros y políticos que no cobran por construir primero y después ya se verá si se usa o no.

[Astur]

Ideología aparte, el hecho es que, 25 años después de ser presentado, los excedentes de caudal del Ebro que preveía el PHN ni están ni se les espera, y de hecho lo que sí se ha materializado son las sequías que avisaban los contrarios al hormigonazo del siglo.

Regular la demanda es más barato y eficaz que regular la oferta, y ahí está el fracaso universal del "un carril más" como solución a los atascos de tráfico para señalar el camino a los ingenieros y políticos que no cobran por construir primero y después ya se verá si se usa o no.

No es una cuestión ideológica ni de fe en el hormigón. Es una cuestión de causalidad (palabreja que tanto te gusta). Si cancelas un plan, no ejecutas infraestructuras y no mantienes las existentes, luego no puedes usar la ausencia de resultados como prueba de que el plan era inútil. Eso es razonar al revés. La gestión de la demanda sirve en escenarios ordinarios. En una DANA no hay nada que regular: el agua cae, corre y arrasa. Ahí solo funcionan obras de laminación, encauzamiento y mantenimiento previo. Comparar esto con el tráfico no es equivalente. Un carril más induce demanda. Una presa o una balsa no induce riadas, solo reduce daños cuando ocurren. Son problemas distintos con dinámicas distintas.
Un Plan Hidrológico Nacional no es un capricho ni una "obra faraónica", como dicen algunos. Es una planificación básica de un país seco, como el nuestro, y con episodios extremos cada vez más frecuentes. No hacerlo no sale gratis. Nos cuesta muertos, destrucción y parches de urgencia que son más caros, a la larga, y funcionan peor. Lo de que es "muy caro" es una excusa demasiado manida. Sobre todo cuando el dinero público se despilfarra sin pudor en chiringuitos, subvenciones inútiles, duplicidades administrativas y políticas identitarias que no resuelven nada. Algo en lo que incurren tanto el Gobierno central como los Autonómicos. Un plan serio se ejecuta poco a poco, con criterios técnicos, mantenimiento constante y visión de décadas. Algo que parece imposible en este país tan cortoplacista. Lo contrario no es ni prudencia fiscal ni ecologismo. Es dejadez política y huida de responsabilidades. Algo que se le da muy bien a la mierda de políticos que tenemos. Y eso, al final, siempre lo pagamos los mismos.

[Nowomowa]

No es una cuestión ideológica ni de fe en el hormigón. Es una cuestión de causalidad (palabreja que tanto te gusta). Si cancelas un plan, no ejecutas infraestructuras y no mantienes las existentes, luego no puedes usar la ausencia de resultados como prueba de que el plan era inútil. Eso es razonar al revés. La gestión de la demanda sirve en escenarios ordinarios. En una DANA no hay nada que regular: el agua cae, corre y arrasa. Ahí solo funcionan obras de laminación, encauzamiento y mantenimiento previo. Comparar esto con el tráfico no es equivalente. Un carril más induce demanda. Una presa o una balsa no induce riadas, solo reduce daños cuando ocurren. Son problemas distintos con dinámicas distintas.
Un Plan Hidrológico Nacional no es un capricho ni una "obra faraónica", como dicen algunos. Es una planificación básica de un país seco, como el nuestro, y con episodios extremos cada vez más frecuentes. No hacerlo no sale gratis. Nos cuesta muertos, destrucción y parches de urgencia que son más caros, a la larga, y funcionan peor. Lo de que es "muy caro" es una excusa demasiado manida. Sobre todo cuando el dinero público se despilfarra sin pudor en chiringuitos, subvenciones inútiles, duplicidades administrativas y políticas identitarias que no resuelven nada. Algo en lo que incurren tanto el Gobierno central como los Autonómicos. Un plan serio se ejecuta poco a poco, con criterios técnicos, mantenimiento constante y visión de décadas. Algo que parece imposible en este país tan cortoplacista. Lo contrario no es ni prudencia fiscal ni ecologismo. Es dejadez política y huida de responsabilidades. Algo que se le da muy bien a la mierda de políticos que tenemos. Y eso, al final, siempre lo pagamos los mismos.

¿Qué excedentes hídricos preveía el PHN y cuál ha sido la realidad de los caudales del Ebro en estos 25 anos?

Un plan hidrológico no se hace pensando en comisiones por los hormigonazos y mamandurrias por regalar negocietes con el agua, se hace gestionado la demanda para ajustarla a la realidad se que cada vez habrá menos agua en España y el camino ya lo señalan los éxitos y fracasos ajenos.

Australia construyó desaladoras a cascoporro (gestión de oferta) y han sido un fíasco.

Israel lleva toda la vida gestionando la demanda y le saca huertas al desierto regenerando el 80% de su consumo y cobrando el precio real sin concesiones, tanto gastas, tanto cuesta, tanto te cobramos.

Nada de subnormalidades como los 72 céntimos por metro que decía el PHN y en la UE aún se ríen del chiste...

[Astur]

¿Qué excedentes hídricos preveía el PHN y cuál ha sido la realidad de los caudales del Ebro en estos 25 anos?

Un plan hidrológico no se hace pensando en comisiones por los hormigonazos y mamandurrias por regalar negocietes con el agua, se hace gestionado la demanda para ajustarla a la realidad se que cada vez habrá menos agua en España y el camino ya lo señalan los éxitos y fracasos ajenos.

Australia construyó desaladoras a cascoporro (gestión de oferta) y han sido un fíasco.

Israel lleva toda la vida gestionando la demanda y le saca huertas al desierto regenerando el 80% de su consumo y cobrando el precio real sin concesiones, tanto gastas, tanto cuesta, tanto te cobramos.

Nada de subnormalidades como los 72 céntimos por metro que decía el PHN y en la UE aún se ríen del chiste...

El problema es que mezclas el PHN con la caricatura que hizo la izquierda de él. El PHN no iba de gastar agua como si fuera infinita ni de negar que haya sequías. Iba de ordenar recursos a escala nacional, no de dejar a cada cuenca a su suerte mientras unas tiran agua al mar y otras se mueren secas. Eso es planificación, no hormigón por capricho. Muy socialista, por cierto.
Lo del Ebro es otro clásico. Nadie hablaba de caudales mágicos garantizados todos los años, sino de gestionar excedentes en ciclos húmedos, como se ha hecho siempre en cualquier sistema serio. La alternativa que propones es resignación: como hay variabilidad, no se hace nada. Y así llevamos décadas, mirando al cielo y cruzando los dedos.
Australia e Israel no son ejemplos intercambiables alegremente. Australia tiene espacio, energía barata y otro modelo productivo. España tiene agricultura, población concentrada y un problema territorial claro. Israel reutiliza mucho, sí, pero también hace obra, interconecta sistemas y asegura suministro. No vive solo de decirle a la gente que consuma menos y ya está.

https://pluralidadz.com/mundo/israel-ti ... as-paises/

Y lo de la demanda suena muy bien hasta que bajas al mundo real. Gestionar demanda sin asegurar oferta es racionar. Subir precios sin alternativa es empobrecer sectores enteros y vaciar zonas. El PHN buscaba justo lo contrario. O sea, dar estabilidad para que luego puedas exigir eficiencia. Primero garantizas agua, luego ordenas su uso. No al revés.
Las desaladoras no son el futuro, son un complemento caro y energético. Venderlas como solución principal es asumir que el país va a producir menos y pagar más. Eso no es realismo, sino conformismo.
El PHN no era perfecto, pero era una idea de país. Lo que vino después ha sido improvisación, parches y propaganda verde mientras el problema empeora. Y eso es lo que muchos ya no compran.

[Astur]

Artículo que se aproxima a lo que sucedió ayer:

https://okdiario.com/comunidad-valencia ... o-16047879

[Kalea]

Artículo que se aproxima a lo que sucedió ayer:

https://okdiario.com/comunidad-valencia ... o-16047879

Hostias qué patético.

En sede judicial Feijoo desmintió sus propias afirmaciones previas, que tiene cojones la cosa, y dejó con el culo al aire a Mazón y a todo el gobierno autonómico pero de todo eso OK diario no se queda con nada y en su realidad paralela (mejor para lelos) grita TODOS ROJOS, la jueza, los abogados, las victimas, hasta los guardias civiles que custodian la entrada. Qué penica de gente

[Astur]

Hostias qué patético.

En sede judicial Feijoo desmintió sus propias afirmaciones previas, que tiene cojones la cosa, y dejó con el culo al aire a Mazón y a todo el gobierno autonómico pero de todo eso OK diario no se queda con nada y en su realidad paralela (mejor para lelos) grita TODOS ROJOS, la jueza, los abogados, las victimas, hasta los guardias civiles que custodian la entrada. Qué penica de gente

Sobre todo, me refiero a esta parte del artículo que hace referencia al que tú llamas "Gispert", que está representando gratis a 8 familias víctimas de la DANA:

El letrado Rubén Gisbert, que representa a ocho familiares de víctimas, ha denunciado durante la sesión que se estaban filtrando a la prensa citas manipuladas de un rifirrafe entre él y la juez. El abogado ha manifestado que el interrogatorio por parte de las acusaciones populares estaba dilatando el acto con preguntas ajenas a la razón de la citación del testigo.

Gisbert ha informado de que se estaba cometiendo un delito en ese momento, perjudicando al proceso, difamándole a él y vulnerando los intereses de sus representados. El letrado ha ejercido su derecho a que la juez adoptara alguna medida, pero ésta le ha espetado que lo «presente por escrito», interrumpiendo su exposición.

El letrado ya había informado en dos ocasiones previas, con pruebas –según afirma– de que un abogado concreto se dedica en sala a filtrar e incluso grabar declaraciones y pasarlas tendenciosamente a la prensa. La queja ha caído en saco roto.

Gisbert ya ha anunciado una querella contra la juez por prevaricación. El letrado considera que Ruiz Tobarra ha eludido su deber de que el proceso no se pervierta ni corrompa con fines políticos o ideológicos.

[tartesio]

Los fachas de mierda creen que la gente es como Dory, el pececito de Buscando a Nemo, que sufrimos todos de pérdidas de memoria a corto plazo, y no nos damos cuenta de su sucesión interminable de mentiras tras mentiras tras mentiras tras mentiras..... etc. para tapar lo miserables, inútiles e hijos de puta que son:

[Zeta]

'

El zurdo Javier Ruiz! Acabáramos!

[Astur]

Javier Ruíz y Pedro Piqueras: periodismo neutral y de calidad.

[tartesio]

El asesor de Mazón borró todo su móvil, y la policia no puede acceder a los mensajes que le mandó a la rata de El Ventorro el día de la catástrofe.

Serán más cosas de zurdos tambíen, fascistas corruptos manipuladores.

[Séneca]

Los fachas de mierda creen que la gente es como Dory, el pececito de Buscando a Nemo, que sufrimos todos de pérdidas de memoria a corto plazo, y no nos damos cuenta de su sucesión interminable de mentiras tras mentiras tras mentiras tras mentiras..... etc. para tapar lo miserables, inútiles e hijos de puta que son:

Estas tieso de neuronas

[tartesio]

Esto no lo verás en los panfletos de mierda y medios de comunicación subvencionados por la banda mafiosa ppra.