Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Filosofía, economía, ideologías, modelos sociales, debates sobre el bien y el mal. 💰📉📚
Avatar de Usuario
Nowomowa
Padre de la Constitución
Mensajes: 1633
Registrado: Mar Mar 25, 2025 8:22 am
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Ideología: Humanista
Contactar:
Spain

Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Sab Ene 17, 2026 12:31 am Qué bien sienta estar en el lado correcto de la historia y, además, estar invertido en ello.

Sube el coste de los procesos industriales térmicos alimentados con combustible...

...pero la culpa es de la electricidad que no se produce nuclearmente. :neutral:

Los costes de la Energiewende frente a seguir nucleando son mucho menores si le añades a la nuclear los costes que los think tanks siempre se dejan en el tintero y les atribuyes a las renovables el impacto económico de haberlas desarrollado e implementado.

Y si encima dejas de lado la decisión de dejar de comprar gas barato ruso, los números son incluso menos claros.

No se duda que la Energiewende ha sido un fiasco parcial por problemas que ya se avisaron (estabilidad de producción y red de transmisión), pero ha habido bastantes más factores que "nuclear de color de rosa vs caca verde con carbono negro".
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
-Ryszard Kapuscinski
Avatar de Usuario
Astur
Libertador de Hilos
Mensajes: 12709
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: En un país presuntamente llamado España
Ideología: Pragmatista
Contactar:
Spain

Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Sab Ene 17, 2026 1:15 pm Sube el coste de los procesos industriales térmicos alimentados con combustible...

...pero la culpa es de la electricidad que no se produce nuclearmente. :neutral:

Los costes de la Energiewende frente a seguir nucleando son mucho menores si le añades a la nuclear los costes que los think tanks siempre se dejan en el tintero y les atribuyes a las renovables el impacto económico de haberlas desarrollado e implementado.

Y si encima dejas de lado la decisión de dejar de comprar gas barato ruso, los números son incluso menos claros.

No se duda que la Energiewende ha sido un fiasco parcial por problemas que ya se avisaron (estabilidad de producción y red de transmisión), pero ha habido bastantes más factores que "nuclear de color de rosa vs caca verde con carbono negro".
Alemania apagó una fuente de energía estable y barata, y la sustituyó por energía inestable y más cara apoyada en gas. El resultado está a la vista de todos: electricidad disparada, industria perdiendo competitividad y la "transición energética más cara del mundo", dicho por el propio Merz. Todo lo demás son excusas a posteriori para no asumir la cagada que muchos llevamos tiempo avisando. De todas formas, si dependes del gas ruso, es porque antes destruiste tu base nuclear. El problema empieza ahí, no después. Y si encima aceptas depender de un vecino al que puteas siguiendo los designios de Washington, ya es para que te vuele la cabeza con la subnormalidad alemana.
Los supuestos costes ocultos de la nuclear que sacan algunos think tanks son irrelevantes frente a un sistema que ha obligado a quemar más carbón, importar más gas y regar de subvenciones renovables inestables para que la red no colapse.
La transición energética de Alemania no es un fiasco parcial, sino un error estratégico de libro, de tantos que están cometiendo los países de esta pérfida UE. Se avisó durante años, se ignoró por ideología y ahora se paga. No hay que relativizar. Lo que hay que hacer es admitir, sin paños calientes, que cerrar la nuclear fue una decisión suicida. Algunos lo vimos antes, y avisamos de que era un disparo en el pie. Otros llegan tarde, como siempre. Pero el tiempo siempre nos acaba dando la razón.
"La ironía no es inteligencia cuando es lo único que te queda para tapar tu vacío argumental."
Avatar de Usuario
Nowomowa
Padre de la Constitución
Mensajes: 1633
Registrado: Mar Mar 25, 2025 8:22 am
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Ideología: Humanista
Contactar:
Spain

Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Sab Ene 17, 2026 3:47 pm Alemania apagó una fuente de energía estable y barata, y la sustituyó por energía inestable y más cara apoyada en gas. El resultado está a la vista de todos: electricidad disparada, industria perdiendo competitividad y la "transición energética más cara del mundo", dicho por el propio Merz. Todo lo demás son excusas a posteriori para no asumir la cagada que muchos llevamos tiempo avisando. De todas formas, si dependes del gas ruso, es porque antes destruiste tu base nuclear. El problema empieza ahí, no después. Y si encima aceptas depender de un vecino al que puteas siguiendo los designios de Washington, ya es para que te vuele la cabeza con la subnormalidad alemana.
Los supuestos costes ocultos de la nuclear que sacan algunos think tanks son irrelevantes frente a un sistema que ha obligado a quemar más carbón, importar más gas y regar de subvenciones renovables inestables para que la red no colapse.
La transición energética de Alemania no es un fiasco parcial, sino un error estratégico de libro, de tantos que están cometiendo los países de esta pérfida UE. Se avisó durante años, se ignoró por ideología y ahora se paga. No hay que relativizar. Lo que hay que hacer es admitir, sin paños calientes, que cerrar la nuclear fue una decisión suicida. Algunos lo vimos antes, y avisamos de que era un disparo en el pie. Otros llegan tarde, como siempre. Pero el tiempo siempre nos acaba dando la razón.
Las cosas que usan gas y la que usan electricidad nuclear no son las mismas y el precio de las unas no tiene nada que ver con el de las otras.

La electricidad nuclear proporciona baseload e inercia, el gas se usa para procesos térmicos de alta temperatura y para estabilización puntual de la red, son usos distintos con sobrecostes distintos.

Obtener inercia con nuclear es más barato que con térmicas emisoras de carbono, pero ninguna de ellas puede prescindir del gas para crisis y el coste del gas como combustible para procesos térmicos es uno de los peores problemas que afectan a la industria alemana.

Alemania está pagando más por el baseload y por la necesidad de estabilización adicional de las renovables, pero no es tan sencillo como "con nucleares habría sido más barato".

Y de hecho mucha de la turra con la nuclear tiene que ver con explotación extendida de costes de capital hundidos (seguir usando una nuclear vieja es muchísimo más barato y no tiene los riesgos de construir una nueva) y con la obsesión del venture capital con la promesa de eludir la regulación con reactores de un tipo distinto de los que están regulados hasta el infinito y más allá.

Porque si cojes un SMR y le pones un edificio de contención, diez hormigonazos para diez SMR son más caros que uno para una central grande.
Si entre las muchas verdades eliges una sola y la persigues ciegamente,
ella se convertirá en falsedad, y tú en un fanático
-Ryszard Kapuscinski
Avatar de Usuario
Astur
Libertador de Hilos
Mensajes: 12709
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: En un país presuntamente llamado España
Ideología: Pragmatista
Contactar:
Spain

Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Sab Ene 17, 2026 5:18 pm Las cosas que usan gas y la que usan electricidad nuclear no son las mismas y el precio de las unas no tiene nada que ver con el de las otras.

La electricidad nuclear proporciona baseload e inercia, el gas se usa para procesos térmicos de alta temperatura y para estabilización puntual de la red, son usos distintos con sobrecostes distintos.

Obtener inercia con nuclear es más barato que con térmicas emisoras de carbono, pero ninguna de ellas puede prescindir del gas para crisis y el coste del gas como combustible para procesos térmicos es uno de los peores problemas que afectan a la industria alemana.

Alemania está pagando más por el baseload y por la necesidad de estabilización adicional de las renovables, pero no es tan sencillo como "con nucleares habría sido más barato".

Y de hecho mucha de la turra con la nuclear tiene que ver con explotación extendida de costes de capital hundidos (seguir usando una nuclear vieja es muchísimo más barato y no tiene los riesgos de construir una nueva) y con la obsesión del venture capital con la promesa de eludir la regulación con reactores de un tipo distinto de los que están regulados hasta el infinito y más allá.

Porque si cojes un SMR y le pones un edificio de contención, diez hormigonazos para diez SMR son más caros que uno para una central grande.
Eso es una cortina de humo. Claro que los usos no son idénticos, eso lo sabe cualquiera. Pero el problema no es ese, y lo sabes perfectamente. El problema es que al cargarte la nuclear te cargas la base estable del sistema y te obligas a depender mucho más del gas para todo lo demás. No solo para procesos térmicos, sino para tapar los agujeros de un sistema eléctrico inestable. Eso encarece toda la cadena, directa e indirectamente.
Decir que el precio del gas y el de la electricidad van por carriles separados es simplificarlo interesadamente. Cuando la electricidad se encarece, se encarece la industria entera. Y cuando además dependes del gas, porque has destruido tu base nuclear, el golpe es doble. Eso es exactamente lo que le ha pasado a Alemania.
Lo de que con nuclear no habría sido más barato es directamente falso a la vista de los datos. Países que mantuvieron nuclear firme, como Francia y Suecia, tienen electricidad más barata, más estable y menos expuesta a crisis externas. Alemania no. Y no por mala suerte, sino por decisión política e ideológica.
Aquí no estamos hablando de promesas futuristas ni de nuevas construcciones milagro, sino de haber cerrado centrales que ya estaban amortizadas, funcionando y dando energía barata. Eso sí que fue tirar dinero y competitividad por la ventana. Cerrar la nuclear fue una decisión ideológica que encareció el sistema, aumentó la dependencia del gas y debilitó a la industria. Todo lo demás son excusas para no decir "la cagamos" y darle la razón a los que lo señalamos en su momento.
"La ironía no es inteligencia cuando es lo único que te queda para tapar tu vacío argumental."
Avatar de Usuario
Astur
Libertador de Hilos
Mensajes: 12709
Registrado: Mar Feb 04, 2025 5:54 pm
Ubicación: En un país presuntamente llamado España
Ideología: Pragmatista
Contactar:
Spain

Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

Mensaje por Astur »

"La ironía no es inteligencia cuando es lo único que te queda para tapar tu vacío argumental."
Responder