Hilo del Tratado de Libre Comercio Unión Europea-Mercosur

[Waltteri]

No puedes comprar a Chile por Internet?

No me gusta comprar alimentos por internet, prefiero hacerlo en persona, por eso cuando viajo a Chile compro todos esos alimentos europeos que mencioné antes, pero ahora, con este TLC, espero poder hacerlo en los supermercados de Argentina.

Este tercermundismo no lo teníais cuando todos erais España.

¿Pues no sé a que "tercermundismo" te refieres concretamente? ¿te refieres a una economía proteccionista y cerrada?, pues justamente eso era el Imperio Español, una economía proteccionista y cerrada, el Virreinato del Río de la Plata (lo que luego sería Argentina) buscó la independencia de España para poder comercial libremente con Gran Bretaña y el Imperio Británico, que en esa época era el adalid del libre comercio a nivel mundial, y las elites del Rio de la Plata no se equivocaron en buscar la independencia de España, ya que décadas después, y gracias al libre comercio con Gran Bretaña y otros países, Argentina se convertiría en uno de los países más ricos del Mundo entre 1880 y 1950, y todo eso se logró gracias a la independencia de España y al libre comercio.

En cuanto a lo de ser España, ya te mencioné en otra oportunidad que yo pertenezco a la mitad de argentinos cuyos ancestros llegaron desde Italia, España, y Europa Central y Nórdica entre 1880 y 1950, es decir mucho tiempo después que el Virreinato del Río de la Plata se independizó de España, concretamente, mis ancestros, oriundos de Finlandia, Alemania y Austria, se establecieron en Argentina entre 1933 y 1935, prácticamente más de un siglo después de que Argentina se independizó de España, por eso cuando me hablas de "ser España" es algo que no alcanzo a comprender ni a sentir, quizá un argentino mestizo, cuyos ancestros si estaban en estas tierras en la época del Virreinato del Río de la Plata, pueda entender esa afirmación tuya de "erais España", pero yo no, porque en esa época mis ancestros andaban haciendo su vida en el Gran Ducado de Finlandia, que en esa época pertenecía al Imperio Ruso, y en los Reinos de Baviera y Sajonia, y en el Ducado de Carniola, que pertenecían a la Confederación Alemana, quizá este mapa te lo explique mejor:



Los argentinos de amarillo, descendemos de los millones de inmigrantes europeos que se establecieron en Argentina mucho tiempo después que está se independizo de España ; los argentinos de celeste, descienden de la mezcla genética que los españoles crearon en estas tierras al conquistar y colonizar el actual territorio argentino y mezclarse con amerindios y africanos ; mientras que los argentinos de azul, descienden de los pueblos amerindios de la Patagonia y el Chaco, que nunca fueron conquistados por los españoles, y que luego, fueron incorporados al estado argentinos por las sucesivas conquistas de su territorio ancestral que realizaron los diferentes gobiernos de Argentina durante el siglo XIX, por eso solo "fueron España" alguna vez los ancestros de los argentinos de celeste, pero los ancestros de los argentinos de amarillo y azul, nunca fueron España, ¿comprendes?.

Y aun tenéis la insensatez de despotricar de la conquista de Colon.

Colón no conquistó nada, el genovés solo fue un descubridor, conquistadores fueron Hernán Cortés, Francisco Pizarro, Pedro de Mendoza, Juan de Garay y Pedro de Valdivia, entre muchos otros, por eso, Lox, creo que no deberías generalizar, yo, como descendiente de inmigrantes europeos (mis 4 abuelos, que todavía viven, son europeos) jamás podría despotricar contra la conquista de América, ya que sería un sin sentido y una insensatez de mi parte hacerlo, eso que lo hagan los amerindios, que son los habitantes originarios de estas tierras, pero que lo hagan los blancos descendientes de inmigrantes europeos como yo, o los mestizos, que también tienen herencia europea parcial, pues no tiene asidero y es un absurdo.

[Lox]

Tu te sientes mas argentino o mas aleman?

Argentino no? Pues entonces déjate de estudios genéticos. Pues no es un tema de tu genetica individual sino cultural.



Si eres argentino, fuiste español. Punto.

[Waltteri]

Tu te sientes mas argentino o mas aleman?

Argentino no? Pues entonces déjate de estudios genéticos. Pues no es un tema de tu genetica individual sino cultural.

Si eres argentino, fuiste español. Punto.

Finlandesa, alemana y austro-alemana es mi herencia étnica, mi ancestralidad, la cual como todos los argentinos descendientes de inmigrantes europeos, llevo con orgullo, porque es parte de mi legado etno-cultural, pero yo me siento argentino, de la misma manera que un descendiente de inmigrantes ucranianos nacido en Canadá se siente canadiense, y un descendiente de inmigrantes italianos nacido en Estados Unidos se siente estadounidense o "americano", porque tanto Argentina, como Canadá y Estados Unidos tuvieron modelos culturales de asimilación e integración de los inmigrantes europeos muy exitosos, a diferencia de lo que ocurre en Europa con los inmigrantes musulmanes, árabes y turcos, pero así como a un canadiense de origen étnico ucraniano y a un estadounidense de origen étnico italiano no le puedes decir que fueron Inglaterra, a mi que soy un argentino de origen étnico finlandés y austro-alemán, tampoco me puedes decir que fui España, porque mi historia en Argentina comienza entre 1933 y 1935, cuando mis 4 abuelos finlandeses, y austro-alemanes se establecieron aquí siendo unos niños pequeños junto con mis bisabuelos, antes de esa fecha, la historia de Argentina no es mi historia personal, es la historia de la tierra donde nací, la cual por supuesto conozco, pero mi historia personal antes de 1933, o sea la historia de mis ancestros, está en Finlandia, Alemania y Austria, ellos nunca fueron España, y como yo desciendo de ellos, ergo yo tampoco nunca fui España, yo nací en Argentina a finales de la década de 1980, y mis abuelos y bisabuelos se establecieron aquí entre 1933 y 1935, ergo mi historia personal, o sea la de mis ancestros se desarrolla en Argentina solo a partir de esa fecha, antes de esas fechas, yo no tengo nada que ver con estas tierras, cuando Argentina era España mis ancestros no estaban en estas tierra, ergo nunca fui España, la cosa está muy clara.

Aclarado el punto, y volviendo al tema del Tratado UE-Mercosur, creo que sin lugar a dudas, los consumidores argentinos salimos muy beneficiados con este tratado comercial, ojalá el TJUE no lo tumbe y el Parlamento Europeo lo ratifique de manera definitiva.

[Astur]

Yo creo que la Corona Hispánica fue tan proteccionista con sus territorios de ultramar por miedo a la influencia británica. Sabían de sobra que el Reino Unido quería destruirla. Pero pudieron hacerlo de todos modos, influyendo sobre las élites criollas, para que estas se sublevaran. Si es que los anglos siempre han hecho lo mismo.

[Lox]

Finlandesa, alemana y austro-alemana es mi herencia étnica, mi ancestralidad, la cual como todos los argentinos descendientes de inmigrantes europeos, llevo con orgullo, porque es parte de mi legado etno-cultural, pero yo me siento argentino, de la misma manera que un descendiente de inmigrantes ucranianos nacido en Canadá se siente canadiense, y un descendiente de inmigrantes italianos nacido en Estados Unidos se siente estadounidense o "americano", porque tanto Argentina, como Canadá y Estados Unidos tuvieron modelos culturales de asimilación e integración de los inmigrantes europeos muy exitosos, a diferencia de lo que ocurre en Europa con los inmigrantes musulmanes, árabes y turcos, pero así como a un canadiense de origen étnico ucraniano y a un estadounidense de origen étnico italiano no le puedes decir que fueron Inglaterra, a mi que soy un argentino de origen étnico finlandés y austro-alemán, tampoco me puedes decir que fui España, porque mi historia en Argentina comienza entre 1933 y 1935, cuando mis 4 abuelos finlandeses, y austro-alemanes se establecieron aquí siendo unos niños pequeños junto con mis bisabuelos, antes de esa fecha, la historia de Argentina no es mi historia personal, es la historia de la tierra donde nací, la cual por supuesto conozco, pero mi historia personal antes de 1933, o sea la historia de mis ancestros, está en Finlandia, Alemania y Austria, ellos nunca fueron España, y como yo desciendo de ellos, ergo yo tampoco nunca fui España, yo nací en Argentina a finales de la década de 1980, y mis abuelos y bisabuelos se establecieron aquí entre 1933 y 1935, ergo mi historia personal, o sea la de mis ancestros se desarrolla en Argentina solo a partir de esa fecha, antes de esas fechas, yo no tengo nada que ver con estas tierras, cuando Argentina era España mis ancestros no estaban en estas tierra, ergo nunca fui España, la cosa está muy clara.

Aclarado el punto, y volviendo al tema del Tratado UE-Mercosur, creo que sin lugar a dudas, los consumidores argentinos salimos muy beneficiados con este tratado comercial, ojalá el TJUE no lo tumbe y el Parlamento Europeo lo ratifique de manera definitiva.

Pero hablas y piensas en finlandes?

O en español?

La principal herencia de un argentino es y siempre sera España.

Te guste o no q asi sea, por el adoctrinamiento posterior, eso es irrelevante para la ciencia.

[Waltteri]

Pero hablas y piensas en finlandes?

O en español?

La principal herencia de un argentino es y siempre sera España.

Te guste o no q asi sea, por el adoctrinamiento posterior, eso es irrelevante para la ciencia.

Un negro de Estados Unidos habla y piensa en inglés, ¿eso lo convierte en un inglés?, un jamaiquino habla y piensa en inglés, ¿eso lo convierte en un inglés?, un indígena peruano de etnia quechua, que emigró desde el altiplano hacia Lima, la capital de Perú, y abandonó su lengua nativa quechua para hablar solo español, ¿se convierte en un español por eso?.

Te aseguro que como español, culturalmente te vas a sentir más cercano a un portugués que a un afro-colombiano, a pesar de que el afro-colombiano hable tu lengua, y el portugués no, yo en lo personal me siento más cercano a un italiano que a un boliviano, a pesar de compartir con el boliviano el uso de la lengua castellana, me basta observar las costumbres, la cocina, la vestimenta típica y la vida cotidiana en una ciudad como La Paz, la capital de Bolivia, para darme cuenta que culturalmente hablando, Buenos Aires, la capital de Argentina, se parece más a Roma, Milán, Turín, Nápoles y Palermo, y a cualquier ciudad italiana, que a La Paz, la lengua es una parte importante de la cultura, pero esta no se agota en la lengua.

Yo con un mexicano comparto la misma lengua, sin embargo, yo me siento más cercano culturalmente a un español que a un mexicano, ¿por qué me ocurre eso?, y supongo que me ocurre eso porque Argentina es un país que recibió 2,3 millones de inmigrantes españoles, y la herencia de la inmigración española es muy fuerte en Argentina, por eso, no te confundas, yo no estoy diciendo que la cultura española no sea una de las herencias culturales más importantes que tiene Argentina, pero esa herencia no es tanto por haber sido colonia de España, sino por la gran inmigración gallega, vasca, catalana que recibió Argentina entre 1880 y 1950, yo creo que Argentina es cercana en lo cultural a España, pero no tanto por haber sido una colonia, o si quieres una provincia ultramarina, en la época colonial, sino por el legado de la inmigración masiva de españoles que recibió Argentina ya siendo un país independiente, te puedo asegurar que como español te adaptarías mucho más facilmente a residir en Argentina que a residir en Bolivia, tanto Argentina, como Bolivia, fueron ambas colonias de España y el castellano es la principal lengua de ambos países, sin embargo te adaptarías más facilmente a la vida en Argentina, porque este es un país donde los descendientes de inmigrantes italianos, españoles y centroeuropeos constituyen la mayoría de la población en grandes zonas del país, mientras que en Bolivia, los descendientes directos de españoles son una minoría frente a la mayoría indígena y mestiza en casi todo el país, ergo, aunque todos hablen castellano, culturalmente te vas a sentir más cercano a un argentino descendiente de inmigrantes gallegos, que a un mestizo boliviano, o a un afro-colombiano, y eso se explica no por la lengua, sino por la etnia y la cultura compartida que existe entre los españoles y los argentinos descendientes de inmigrantes españoles.

Por último, tienes un prejuicio y un preconcepto erróneo sobre Argentina, no se con que hispanoamericanos hablarás en España de política, pero acá en Argentina nunca hubo adoctrinamiento anti-España, todo lo contrario, desde que tengo uso de razón escucho decir que Argentina es un país cercano a España debido a la gran inmigración de españoles que tuvo este país entre 1880 y 1950, cuando yo afirmo que nunca fui España no lo digo con un afan de negar la gran herencia étnica y genética española que tiene Argentina, simplemente lo digo por una cuestión lógica de que mis ancestros oriundos de Europa Central y Europa Nórdica, no estaban en estas tierras cuando Argentina era colonia de España, y con esto te quiero decir que los argentinos descendientes de inmigrantes europeos no tenemos el "complejo de colonizado" que tienen algunos mestizos e indígenas mexicanos, o de otros países, y justamente no tenemos ese complejo porque nuestros ancestros nunca fueron colonizados ni oprimidos por los españoles, nuestros ancestros llegaron a estas tierras cuando Argentina ya era un país independiente, así como por puro populismo ya es común ver a políticos de México reclamar a España que pida perdón por la conquista, en cambio, nunca vas a ver a políticos de Argentina reclamar a España que pida perdón por la conquista, porque la imagen que en Argentina se tiene del español no es la del conquistador "feroz" y "cruel" que destruyó a los Imperios Azteca e Inca, sino la del inmigrante gallego, vasco y catalán, que venía a forjarse un buen futuro, trabajando duro en un país que daba muchas oportunidades a los inmigrantes europeos cuando era uno de los países más ricos del mundo entre 1880 y 1950.

Conclusión: la cultura no se agota en la lengua, Loxito, la cultura compartida incluye también etnia común, ancestros comunes, cocina común, por eso termino mi mensaje con este ejemplo: Jamaica, Bahamas, Belice, Canadá, Australia y Nueva Zelanda son ex colonias de Gran Bretaña, y en todos esos países, el inglés es la lengua mayoritaria, sin embargo, y culturalmente hablando, Canadá, Australia y Nueva Zelanda son mucho más cercanos al Reino Unido que Jamaica, Bahamas y Belice, ¿porqué ocurre eso, si en Jamaica, Bahama y Belice se habla inglés, al igual que en Canadá, Australia y Nueva Zelanda?, pues ocurre eso por la inmigración de 7 millones de ingleses, escoceses y galeses hacia Canadá, Australia y Nueva Zelanda entre 1850 y 1950, de igual manera: Guatemala, Ecuador, Perú, Bolivia, Uruguay y Argentina son ex colonias de España, y en todos esos países el castellano o español es la lengua mayoritaria, sin embargo, y culturalmente hablando, Argentina y Uruguay, son mucho más cercanos a España que Guatemala, Ecuador, Perú y Bolivia, ¿por qué ocurre eso, si en Guatemala, Ecuador, Perú y Bolivia se habla español al igual que en Argentina y Uruguay?, pues ocurre eso por la inmigración de 3,7 millones de españoles hacia Argentina y Uruguay entre 1880 y 1950.

[Lox]

No has entendido nada.