Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

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[Waltteri]

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Para los ignorantes que piensan que sionista y judío son sinónimos.

[Astur]

Me pregunto por qué se veta a Rusia de todo tipo de competiciones y otros espacios, y por qué se permite que Israel sí pueda estar en ellos. Es que el poder del lobby judío en Occidente es importante. Los rusos tienen mucho que aprender de los sionistas.

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[Astur]

No sabía dónde dejar este vídeo, que me pareció interesante sobre el óblast judío de Rusia:

Tengo unas horas libres antes de embarcarme de nuevo en el tren transiberiano por lo que qué mejor que visitar este desconocido territorio siberiano. Se trata del Óblast Autónomo Judío, una idea que concibió Stalin para dar un hogar a cinco millones de judíos soviéticos.
¡Vamos!

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Por si a alguno no se le abre el enlace:

[Waltteri]

https://www.infobae.com/america/agencia ... -sepulcro/

El ministro de Exteriores italiano, Antonio Tajani, anunció que convocará este lunes al embajador de Israel después de que las autoridades israelíes impidieron entrar en la Iglesia del Santo Sepulcro de Jerusalén al cardenal Pierbattista Pizzaballa y al padre Francesco Ielpo que iban a celebrar la misa del Domingo de Ramos.

Tajani explicó que pedirá explicaciones al embajador por haber impedido el acceso y expresó su solidaridad al cardenal italiano, Patriarca de la Iglesia católica en Jerusalén, y a Ielpo, custodio de Tierra Santa.

"Es inaceptable haberles impedido entrar en la Iglesia del Santo Sepulcro. Por primera vez la policía israelí ha negado a los líderes de la Iglesia católica la posibilidad de celebrar la Misa del Domingo de Ramos en uno de los lugares más sagrados para millones de fieles del mundo", escribió Tajani en X.

El jefe de la diplomacia italiana también adelantó que instó al embajador italiano en Tel Aviv a expresar "la protesta del Gobierno y expresar la posición italiana de protección, en cualquier circunstancia, de la libertad de religión".

El Gobierno también en una nota consideró este hecho "una ofensa" no sólo para los creyentes sino para toda comunidad que reconozca la libertad religiosa.

"El Santo Sepulcro de Jerusalén es un lugar sagrado para la cristiandad y, como tal, debe preservarse y protegerse para la celebración de los ritos sagrados", expresó el Gobierno italiano en un comunicado.

Y añadió que "impedir la entrada al Patriarca de Jerusalén y al Custodio de Tierra Santa, además en una solemnidad fundamental para la fe como es el Domingo de Ramos, constituye una ofensa no solo para los creyentes, sino para toda comunidad que reconozca la libertad religiosa".

"Por primera vez en siglos, se impidió a los jefes de la Iglesia celebrar la misa del Domingo de Ramos en la iglesia del Santo Sepulcro", informó en una nota el Patriarcado Latino de Jerusalén.

"Este incidente constituye un grave precedente y supone un desprecio hacia la sensibilidad de miles de millones de personas en todo el mundo que, durante esta semana, tienen la mirada puesta en Jerusalén", continúa el comunicado difundido por el Patriarcado Latino.

[Astur]

[Waltteri]

Yo no soy sionista, simpatizo con la persecución de los judíos pero estoy en contra de todos los nacionalismos y el sionismo es una forma de nacionalismo. Siempre he creído en la solución de dos estados pero también creo que el problema es que ninguna de las dos partes la quiere. Pero si bien la postura de los israelíes es negociable al respecto (de momento aún la aceptarían a cambio de que les dejen en paz), los palestinos se niegan en redondo y así les va. No la quisieron en 1948 cuando solo tenían que decir que sí y ahí siguen, atrapados -entre muchas otras cosas- en una falacia de costes hundidos a base de cadáveres: con todo los que han muerto, ¿ahora irán y harán lo que podrían haber hecho gratis hace 80 puñeteros años?

Mi simpatía es para quien acepte solucionar pacíficamente el conflicto, y creo que los palestinos no están ahí. Y también cada vez menos israelíes, por desgracia.

Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía y a sobreestimar la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás hubieras aceptado la participación de la ONU, porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

[Astur]

[Nowomowa]

Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía, y a sobrestimar la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás hubieras aceptado la participación de la ONU, porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Luego te respondo, lo de judeofilo lo he borrado porque la palabra es corta de pensar y escribir (el tiempo, siempre el tiempo...) pero no corresponde a la realidad. Y menos a la que me querrían colgar los ultras de por aquí.