Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

[Astur]

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Aaay... galopín, galopín...

[Astur]

Sería mucho más honesto por parte de Nowomowa admitir abiertamente que es un nacionalista independentista, en lugar de disfrazarse de "demócrata moderado" o "antipolítico". Su postura no encaja en absoluto con la de alguien que se dice defensor de la pluralidad, la libertad y el respeto a las ideas ajenas. Porque alguien que defiende:

– Imponer una lengua regional por ley en todos los ámbitos, incluso en la empresa privada, mientras desprecia la lengua oficial del Estado
– Multar a ciudadanos por rotular solo en la lengua oficial del Estado
– Negar a los padres el derecho a elegir la lengua vehicular en la educación de sus hijos
– Justificar el uso del poder político para reprimir el uso de una lengua mayoritaria y global como el español
– Llamar "foránea" y "extranjera" a la lengua materna de millones de catalanes, y otros españoles que viven en Cataluña
– Desacreditar todo argumento discrepante como "odio" o "fanatismo"

...no está defendiendo ninguna "normalización" ni ningún "pluralismo". Está defendiendo una doctrina identitaria excluyente que tiene como finalidad borrar la lengua común, como es el castellano, del espacio público catalán, además de todo lo que huela a España. Eso se llama nacionalismo. Y más aún: nacionalismo de manual, de los que buscan la construcción de un Estado propio a través de la ingeniería social, cultural y lingüística. No hay diferencia con cualquier otro proyecto etnicista: mismo mecanismo, misma lógica, misma coacción.
Y lo grave no es que piense así, que tiene todo el derecho. Lo grave es que mienta sobre ello. Que diga no ser nacionalista mientras repite los dogmas, los métodos y hasta el lenguaje del nacionalismo catalán más rancio. Eso es cobardía, cinismo o ambas cosas. Porque al menos los independentistas de verdad no se esconden. Él sí. Y eso lo convierte en un farsante.

De todas formas, estoy seguro de que esta situación ridículamente incoherente va a cambiar en algún momento. Y no por leyes ni por decretos de la misma gente que ha creado el problema, sino por demografía y sentido común. Las nuevas generaciones catalanas son cada vez más indiferentes, cuando no abiertamente críticas, con el relato victimista del nacionalismo del que el tío Nowo hace gala. No sienten que su identidad pase por hablar catalán, ni ven en él una herramienta de ascenso social. Y eso, a largo plazo, es letal para cualquier proyecto identitario, como el que quieren construir en Cataluña, desde hace décadas.
Pero hay más. Cataluña ya no es la de hace treinta años. Hoy, una parte muy significativa de la población ha nacido fuera o proviene de familias inmigrantes: iberoamericanos, europeos, magrebíes, subsaharianos, paquistaníes... ¿Y qué lengua usan para comunicarse entre ellos, con la administración o con cualquier otro grupo social? El español. Porque es útil, es común y es internacional. El catalán, fuera de un entorno institucional artificialmente protegido, no les sirve. No les aporta nada. ¿Por qué iban a asumir como propia una lengua que ni les representa ni les facilita la vida?

Lo dije hace tiempo, y lo repito: si cada vez hay menos "catalanes" en Cataluña, ¿por qué se iba a mantener una lengua que no tiene utilidad real ni conexión afectiva con la mayoría? No hay pueblo que hable por decreto. Las lenguas sobreviven si son útiles y queridas, no si se imponen a golpe de multa.
Y para muestra, un botón. El vídeo que compartí el otro día. Un joven magrebí increpando desde la calle a un vecino, que le responde en catalán desde la ventana, mientras el vigilante le echa la bronca al vecino… también en catalán. ¿Y el magrebí? Contestando en español, mientras enseñaba un puñal y prometía al vecino que lo usaría contra él. Esa escena resume el futuro de Cataluña: un futuro cada vez más musulmán y castellanoparlante. El catalán se convierte en la lengua de los funcionarios y los reprimidos como Nowo, mientras el español es la lengua franca real del día a día.
Todo esto lo sabe el nacionalismo, y por eso aprieta más, sanciona más, impone más. Pero no va a servir de nada. Porque no puedes obligar a amar una lengua que no te dice nada. La Cataluña que viene no es soberanista, ni "nacional", ni catalanoparlante. Y ellos lo saben. Les duele, pero lo saben.

[Nowomowa]

No, no miento. Reconozco esa regulación. Pero que un espacio esté abierto al público no lo convierte en espacio público ni en administración pública. Que haya leyes sanitarias o de seguridad no significa que se pueda imponer una lengua concreta para su funcionamiento. Una cosa es proteger derechos básicos y otra muy distinta es imponer una lengua concreta en rotulación, atención o escolarización. Eso no es protección de derechos, es ingeniería social por imposición legal. Y lo sabes.



¿Me estás diciendo que el castellano no forma parte del acervo cultural catalán porque no se originó allí? ¿Qué pasa entonces con el catalán en el Valle de Arán o en la Franja de Ponent? ¿También son lenguas impuestas allí? Es un argumento nacionalista cutre y peligrosamente excluyente. El castellano no solo es oficial en toda España, también lo habla más del 90 % de los catalanes. Llamarlo "foráneo" cuando es lengua materna para millones de ciudadanos de Cataluña es xenofobia cultural pura y dura. Sobre todo, viniendo de un descendiente de murcianos. Como muchos catalanes, que son descendientes de emigrantes de otras partes de España.

PD: el castellano tampoco es una lengua autóctona de Asturias, Galicia, Andalucía, Canarias, Murcia, Valencia, etc. Lo dicho, tus argumentos son de parvulario.


No me lo invento, lo dice la Constitución: el castellano es la única lengua oficial del Estado y todos los españoles tienen el deber de conocerla. El catalán es cooficial en Cataluña. No tienen el mismo rango legal. Puedes buscarlo en la jurisprudencia si tienes dudas. Que tú digas lo contrario no lo convierte en verdad. Solo demuestra tu desconexión con la legalidad y tu deshonestidad intelectual, ya que ni siquiera te dignas a comprobar de la gambada tan grande, entre otras muchas, que estás cometiendo.



Perfecto resumen de tu forma de actuar: reconocer que no estás debatiendo de buena fe, sino que estás aquí solo para trolear e intentar "dejar en evidencia" a quien no piensa como tú. No tienes ningún interés en contrastar ideas ni en argumentar con coherencia. Solo quieres hacer ruido. Agradezco tu sinceridad. Confirma lo que llevo diciendo desde el principio. Eso sí, de momento no te ha funcionado nunca. Es verdad eso que dicen de los socialistas, que sois unos perfectos inútiles y unos incompetentes. Tú eres una de tantas muestras.



Mentira. No están "debatidas", están dictadas. Hay sentencias del Tribunal Supremo y del Constitucional que han obligado a garantizar un mínimo de enseñanza en castellano como lengua vehicular en Cataluña. ¿Que no se aplican? Exacto. Lo cual agrava el problema. Se incumplen resoluciones judiciales por motivos ideológicos, y encima tú lo justificas diciendo que los padres no tienen derecho a elegir. Así se expresa un fanático, no alguien que defienda la pluralidad ni la libertad. Un auténtico tirano, que es lo que siempre has sido. Y luego ibas por ahí dando lecciones morales sobre "autoritarismo", solo por defender la aplicación de la ley de extranjería. Si es que no tienes pudor alguno. Eres un meme.



Claro, porque obligar a un comerciante a rotular su tienda en una lengua concreta, despreciando a la otra oficial, no tiene nada que ver con limitar su libertad de expresión ni de empresa, ¿verdad? Otro ejemplo de tu manipulación, comparar la seguridad física (tener extintores) con imponer el uso obligatorio de una lengua regional en un cartel o en la atención al cliente. Lo uno protege la vida, lo otro impone una ideología. La comparación es absurda y ridícula. Pero es lo único que te queda, porque en el fondo sabes que no tienes más que relato, y la verdad y la coherencia están de mi lado.



Y esa omisión es no usar la lengua regional. O sea, se castiga por no hacer algo que no debería ser obligatorio: rotular en una lengua concreta. Da igual cómo lo disfraces, sigue siendo una imposición legal coactiva. No es libertad lingüística, es coerción ideológica. Que tú llames a eso "omisión" como si fuera algo menor demuestra tu sesgo y tu falta de comprensión del concepto de libertad individual. Cosa que no me extraña, siendo un socialista estatista con evidentes tintes autoritarios y arbitrarios.



Vuelves a confirmar, una vez más, que no estás aquí para debatir ni refutar argumentos. Solo para insultar, descalificar y soltar tu sermón dogmático. Llamar fanático al que piensa distinto mientras defiendes multas, imposiciones y censura es de un cinismo espectacular. Pero a estas alturas, ya no sorprende a nadie. Y menos de un perdedor como tú, que ya sabe que no puede ganarme ningún debate, porque siempre lo dejo en evidencia. Da igual el tema que sea. Incluso, en este en que trata sobre su tierra. Por eso tiene que montar estos shows ridículos de niñato repelente, a pesar de ser un ballenato cincuentón con un montón de taras psicológicas y problemas de salud.



Eso es otra manipulación por tu parte. Aquí nadie ha defendido que no se pueda hablar catalán. Lo que se ha criticado es que se imponga legalmente, con sanciones y exclusiones, y que se persiga el uso del castellano como si fuera algo ilegítimo en Cataluña, siendo una región española. Eso no es defender derechos, es imponer privilegios. Lo sabes perfectamente, pero no quieres ceder, porque te jode en el alma que un "ultraderechista" te destroce en cada debate utilizando, simplemente, la lógica y el sentido común.



El pobre ignorante que no sabe lo que es un ad hominem eres tú, pimpín. Estás tu bueno para dar clases de otras cosas, si ni siquiera sabes algo tan básico. Una falacia ad hominem es atacar a la persona para evitar refutar sus argumentos. Pero cuando primero se refutan los argumentos uno por uno y luego se describe la actitud del interlocutor, eso no es una falacia, es una constatación. Si actúas como un manipulador, se te llama manipulador. Si insultas, se te responde. No es una falacia, es justicia retórica. Y tú no estás siendo víctima de nada, estás recibiendo exactamente lo que te has ganado con tu forma de intervenir.
Si estuviéramos en SEP, hace tiempo habrías cerrado el hilo, borrado comentarios y me hubieras baneado. Lamentablemente para ti, estás en el mío, donde te puedo responder las veces que quiera, con mucha más honestidad intelectual que tú y, también, con un poquito más de respeto. Aunque, tampoco mucho más, que antes te llamé "ballenato cincuentón lleno de taras y achaques".
Pero aquí nadie te silencia ni actúa de manera arbitraria ni tiránica contigo. Punto para el "peligroso ultraderechista". El "demócrata no nacionalista y moderado" vuelve a morder el polvo. Mal asunto.

Pero ha de constar que el primero que empezó embarrando el debate, cuando vio que se le iba de las manos, porque había desmontado todo su relato —vomo de costumbre—, fuiste tú. Siempre lo haces. Te conozco muy bien. Me sé todas tus trampas de mal perdedor al dedillo. Y, aun así, te sigo la corriente porque disfruto dándote sartenazos de realidad. Ya lo sabes que es una de mis filias.

La falacia de ad hominem consiste en atacar a la persona en vez de sus argumentos. Por ejemplo, ad hominem en tres movimientos:

Argumento:

Réplica:

La ley dice qué deberás hacerlo COMO MÍNIMO en catalán. De nada i passi-ho bé.

Mongolerdada rebatida y solo son las ocho de la mañana de domingo...

Ad hominem:

Lo acabas de confirmar sin darte cuenta. Si alguien en Sabadell quiere rotular su bar solo en español—el idioma oficial del Estado y lengua materna de la mayoría de catalanes— le cae una multa. Pero si quiere hacerlo solo en la jerigonza local, todo OK. Eso no es libertad lingüística, eso es supremacía legalizada. Lo de "como mínimo en catalán" no es un argumento, es la prueba del delito.
Te parece genial que la administración imponga un idioma y castigue el uso del otro, con la excusa de que "no se pierda el primero". Claro, siempre que el castigado sea el español. Si fuera al revés, vendrían los lloros.
Y encima lo sueltas con ese tonito de "zasca", cuando lo único que haces es exhibir tu sectarismo identitario de manual. Gracias por el ejemplo práctico. Así da gusto.

Bonus: fijaros que califica el catalán de "jerigonza local". Luego se extraña de que se le meen en la cara ante sus intentos de fingir que "oficial" y "oficial en su CA" es una jerarquía donde lo primero prevalece sobre lo segundo, como si los derechos fueran por grados y el derecho de "ser español y hablar ESPAÑOL" fuera más que el derecho de "ser español y hablar jerigonza local", lo cual convierte en malo que se pretenda asegurar que los que hablamos catalán encontraremos cosas en catalán en los espacios abiertos al público donde toman nuestro dinero a cambio de algo.

PD: y para no variar de cada vez que sale este debate, el que lo inicia ni vive en Cataluña, ni habla nada que no sea castellano, ni le importa qué porcentaje de residentes en Cataluña se declaran bilingües a nivel de comprensión y por tanto no deberían tener ningún problema con un comercio rotulado "al menos en catalán". No, lo que molesta aquí es que se rompa la fantasía supremacista de "Spanisch über alles", legado de la patética experiencia del franquismo.

[Astur]

La falacia de ad hominem consiste en atacar a la persona en vez de sus argumentos. Por ejemplo, ad hominem en tres movimientos...

Lo ridículo no es solo que no sepas lo que es una falacia ad hominem, sino que tengas que irte 11 días atrás para encontrar un supuesto ejemplo, cuando la acusación la lanzaste ayer. O sea, no solo vas tarde, vas en falso. Te lo repito, lento, a ver si esta vez te entra: no es ad hominem señalar que eres un sectario después de desmontarte punto por punto. Ad hominem sería decir que tu argumento es inválido porque eres gordo o vives con tus padres. Lo que hice fue rebatirte con datos, y luego describirte tal como actúas: como un fanático irreflexivo y manipulador. Eso no es una falacia, es un diagnóstico.

Luego se extraña de que se le meen en la cara ante sus intentos de fingir que "oficial" y "oficial en su CA" es una jerarquía...

Lo de "jerigonza" solo fue un sartenazo a tu intento inútil de darme un "zasca", además de calificar de "mongolerdada" el meme que había puesto, y que representa a la perfección la merma progre y antiespañola que os caracteriza a todos (o casi todos) los zurditos patrios. Me hace mucha gracia que hables de mear la cara de la gente, cuando no has hecho más que el ridículo en este debate, y cuando seguramente ni siquiera te veas el pito.
Es increíble que le tenga que explicar algo tan básico a un tipo que se cree tan listo y que me saca varias décadas de vida. Encima, viviendo en Cataluña. Pero te vuelvo a repetir: el español es OFICIAL en TODA España. El catalán es COOFICIAL en Cataluña. Cataluña forma parte de España. A partir de ahí, si tú crees que eso hace que el catalán tiene, como lengua regional, mayor jerarquía legal que la lengua del Estado, ya es un tema de sectarismo y/o limitación intelectual. Además de ignorancia.

El que lo inicia ni vive en Cataluña, ni habla nada que no sea castellano...

Y, ¿qué más da que no viva en Cataluña? Tengo tanto sangre como familia catalana. Y, ya que estamos, también vasca y navarra, entre otras. Sé perfectamente lo que sucede por allí. Pero, aunque no tuviera ningún vínculo familiar con Cataluña, eso no me impediría denunciar el flagrante pisoteo de derechos fundamentales a nivel institucional y legal. Al igual que denuncio otras injusticias que suceden a lo largo y ancho de MI NACIÓN, que es España.
Es fascinante el concepto de "democracia" que tienes. Si yo defendiera que tú no pudieses opinar de nada que considere que te es ajeno, estarías chillando "ultraderecha" hasta en esperanto. Pero como lo sueltas tú, que eres muy progre, está todo bien. Muy "plural". Nuevamente, vuelves a demostrar tu hipocresía y cinismo.

Y sí, el español es la lengua común de TODOS los españoles. Lo que os molesta a los "lazis", es que no podéis borrarlo del espacio público catalán sin resistencia. Tú no es que defiendas el catalán, lo instrumentalizas para imponer un proyecto excluyente, identitario y reaccionario. Lo haces igual que lo hacen los nacionalistas clásicos: imposición, victimismo, censura y sectarismo. Lo único que te diferencia es que vas de "progre", aunque asegures no serlo, mientras haces de comisario lingüístico, defendiendo imposiciones absurdas para garantizar tus privilegios.
Lo que da más pena no es lo que piensas, que también. Es que lo niegas. Porque sabes que si admitieras lo que realmente eres —un nacionalista reaccionario en versión posmoderna— te quedarías sin disfraz. Y con él, ese intento de superioridad moral con la que sueles esconder tu mediocridad intelectual.

[Nowomowa]

Lo ridículo no es solo que no sepas lo que es una falacia ad hominem, sino que tengas que irte 11 días atrás para encontrar un supuesto ejemplo, cuando la acusación la lanzaste ayer. O sea, no solo vas tarde, vas en falso. Te lo repito, lento, a ver si esta vez te entra: no es ad hominem señalar que eres un sectario después de desmontarte punto por punto. Ad hominem sería decir que tu argumento es inválido porque eres gordo o vives con tus padres. Lo que hice fue rebatirte con datos, y luego describirte tal como actúas: como un fanático irreflexivo y manipulador. Eso no es una falacia, es un diagnóstico.



Lo de "jerigonza" solo fue un sartenazo a tu intento inútil de darme un "zasca", además de calificar de "mongolerdada" el meme que había puesto, y que representa a la perfección la merma progre y antiespañola que os caracteriza a todos (o casi todos) los zurditos patrios. Me hace mucha gracia que hables de mear la cara de la gente, cuando no has hecho más que el ridículo en este debate, y cuando seguramente ni siquiera te veas el pito.
Es increíble que le tenga que explicar algo tan básico a un tipo que se cree tan listo y que me saca varias décadas de vida. Encima, viviendo en Cataluña. Pero te vuelvo a repetir: el español es OFICIAL en TODA España. El catalán es COOFICIAL en Cataluña. Cataluña forma parte de España. A partir de ahí, si tú crees que eso hace que el catalán tiene, como lengua regional, mayor jerarquía legal que la lengua del Estado, ya es un tema de sectarismo y/o limitación intelectual. Además de ignorancia.



Y, ¿qué más da que no viva en Cataluña? Tengo tanto sangre como familia catalana. Y, ya que estamos, también vasca y navarra, entre otras. Sé perfectamente lo que sucede por allí. Pero, aunque no tuviera ningún vínculo familiar con Cataluña, eso no me impediría denunciar el flagrante pisoteo de derechos fundamentales a nivel institucional y legal. Al igual que denuncio otras injusticias que suceden a lo largo y ancho de MI NACIÓN, que es España.
Es fascinante el concepto de "democracia" que tienes. Si yo defendiera que tú no pudieses opinar de nada que considere que te es ajeno, estarías chillando "ultraderecha" hasta en esperanto. Pero como lo sueltas tú, que eres muy progre, está todo bien. Muy "plural". Nuevamente, vuelves a demostrar tu hipocresía y cinismo.

Y sí, el español es la lengua común de TODOS los españoles. Lo que os molesta a los "lazis", es que no podéis borrarlo del espacio público catalán sin resistencia. Tú no es que defiendas el catalán, lo instrumentalizas para imponer un proyecto excluyente, identitario y reaccionario. Lo haces igual que lo hacen los nacionalistas clásicos: imposición, victimismo, censura y sectarismo. Lo único que te diferencia es que vas de "progre", aunque asegures no serlo, mientras haces de comisario lingüístico, defendiendo imposiciones absurdas para garantizar tus privilegios.
Lo que da más pena no es lo que piensas, que también. Es que lo niegas. Porque sabes que si admitieras lo que realmente eres —un nacionalista reaccionario en versión posmoderna— te quedarías sin disfraz. Y con él, ese intento de superioridad moral con la que sueles esconder tu mediocridad intelectual.

...y repite una tras otras todas las mismas falacias para que no haya dudas acerca de su honradez intelectual: el aquí viene a tener la razón, y si no se la das, ad hominem al canto en base a que no le das la razón.

Por cierto, para lo mucho que presumes de "conocerme", parece que no te has leído el hilo de SEP acerca del "procès", donde queda muy claro lo "lazi" que soy. Más o menos, lo mismo que tienes tú de tolerante o pensador crítico.

Mira, mi primera intervención, del 10 de febrero de 2017:

http://www.soloespolitica.com/foro/view ... 4#p1088664

Ningún sarao que organicen los tomorrowbelongstome supone una diferencia ante el hecho fundamental de que los españoles quieren que Cataluña siga siendo parte de su país, lo cual está garantizado, ya se ha visto, por la Constitución y las fuerzas armadas. Y tan convencidos están, que ni siquiera quieren hablar de ello.

Tal vez el problema sea que ambas partes están sordas y ciegas, plenamente convencidas de que su razón ha de prevalecer por cojones o per collons, con ley o sin ley, a perdiz por barba y peti qui peti.

Con el matiz de que una de esas partes sordociegas y cabezonas, además de cojones, tiene los medios para imponerse a la otra por la fuerza en caso de que el disparate llegase a esos extremos.

Si no les vas a convencer, no te dejarán hacerles una pirula y no les vas a dar una paliza... ¿Para qué te peleas?

En aquel momento ya llevaba un tiempo burlándome de las performances de los indepes llamándoles "tomorrowbelongstome" en relación a la canción del mismo título de la película/musical Cabaret. Mucha emotividad pero nada de razonamiento ni aceptar la realidad de que eran (y son, y serán) minoría y por tanto sus objetivos eran pura fantasía.

Ah, pero ahora le digo a Astur que no tiene razón y por tanto soy un lazi.

[Astur]

...y repite una tras otras todas las mismas falacias para que no haya dudas acerca de su honradez intelectual: el aquí viene a tener la razón, y si no se la das, ad hominem al canto en base a que no le das la razón.

Por cierto, para lo mucho que presumes de "conocerme", parece que no te has leído el hilo de SEP acerca del "procès", donde queda muy claro lo "lazi" que soy. Más o menos, lo mismo que tienes tú de tolerante o pensador crítico.

Mira, mi primera intervención, del 10 de febrero de 2017:

http://www.soloespolitica.com/foro/view ... 4#p1088664



En aquel momento ya llevaba un tiempo burlándome de las performances de los indepes llamándoles "tomorrowbelongstome" en relación a la canción del mismo título de la película/musical Cabaret. Mucha emotividad pero nada de razonamiento ni aceptar la realidad de que eran (y son, y serán) minoría y por tanto sus objetivos eran pura fantasía.

Ah, pero ahora le digo a Astur que no tiene razón y por tanto soy un lazi.

No sabes ni lo que lees ni lo que escribes. Vamos a aclarar las cosas, y dejarnos de ataques personales. Nadie te llamó "lazi" por defender la independencia, cosa que tú mismo admites no hacer. Aunque tú dices que no eres muchas cosas, pero luego demuestras lo contrario. Te llamé "lazi" porque defiendes punto por punto el proyecto lingüístico del nacionalismo catalán: imposición legal, coacción en la escuela, multas en el comercio y desprecio al castellano como lengua "foránea". ¿Te suena? Es el programa cultural de ERC, Junts y la ANC. Tú no serás independentista, pero actúas como uno. A eso se le llama colaboracionista o, si lo prefieres, comisario útil.

Y no, no se te llama sectario por no darme la razón. Se te llama sectario por negar hechos objetivos, repetir dogmas como si fuesen verdades reveladas, y tergiversar el debate cada vez que te quedas sin salida. De ahí tu fijación con remontarte siete años atrás para contarle al mundo que hiciste una broma con "Cabaret". A nadie le importa tu currículum de "moderado con chispa". Lo que cuenta es lo que defiendes hoy: una política lingüística profundamente reaccionaria, identitaria y represiva. Lo hagas con humor, con guiños o con un guiñol, sigue siendo lo mismo.
Mientras, yo estoy defendiendo es que el español es tan legítimo como el catalán en Cataluña, puesto que Cataluña es una región española, y la lengua oficial en TODO el Estado es el español. Y estoy denunciando la barbaridad de multar a los empresarios por rotular solo en español, en Cataluña, poniendo a la lengua del Estado al mismo nivel que cualquier otra lengua extranjera, como podría ser el árabe, el ruso o el inglés. Todo esto teniendo en cuenta que Cataluña en una región más de España. ¿De verdad te parece algo tan incoherente y "supremacista" por mi parte?
A mí me parece genial que defiendas los derechos de los catalanoparlantes. ¿Os falta algún derecho en Cataluña? Yo defiendo el derecho de los castellanoparlantes en Cataluña, como región española que es, a poder rotular solo en español si les place. Algo que no haría en Andorra, por ejemplo, porque allí la única lengua oficial es el catalán. No hay ningún reproche que se me pueda hacer, en cuando a supuesto autoritarismo, arbitrariedad o supremacismo de ningún tipo. Yo defiendo que el que quiera rotular solo en castellano, lo haga. Lo mismo en catalán. Y, en todo caso, si tiene que haber un mínimo, ese siempre debería ser la lengua oficial del Estado, no la regional.

No es que seas nacionalista per se. Es que haces el trabajo sucio del nacionalismo mientras finges neutralidad. Peor aún, lo haces creyéndote superior. Pero ya no engañas a nadie.

[Astur]

Y ya que estamos con el tema:

https://www.eldebate.com/espana/catalun ... 22180.html

Esta semana se ha viralizado una entrevista a Guillem Surroca i Jordi Casas, representantes de la CUP en las comarcas de Gerona, en la que recordaban que su partido, la ultraizquierda independentista, «ha sido la única formación que no ha renunciado a la oficialidad del catalán como objetivo político».

Esta respuesta llevó a asociaciones anti-nacionalistas como Izquierda por la Lengua a denunciar que este tipo de postulados son «limpieza cultural», e incluso «fascismo». «Quieren arrancarte la lengua de la boca», lamentaba esta entidad en X. Sin embargo, lo cierto es que Surroca y Casas se equivocan, ya que la CUP no es el único partido que defiende la exclusión total del español en Cataluña.

Por un lado está Aliança Catalana, que en su programa electoral defendía la promoción del catalán para «hacerlo indispensable para vivir en el país». Y por el otro está ERC, que en su último congreso, celebrado hace unos meses, aprobó una ponencia política en la que se incluyó –tras una larga negociación– una polémica enmienda de la corriente radical Foc Nou que abogaba por imponer el catalán como única lengua en la comunidad.

A escondidas
Ni el presidente de ERC, Oriol Junqueras, ni otros dirigentes han querido darle mucho bombo a estos párrafos del documento, que constituye la lista de compromisos que deben marcar el rumbo político de ERC en adelante. Junqueras, que no esconde su intención de hacer de ERC un partido transversal que no sólo recoja a los independentistas más recalcitrantes, sabe que es una medida impopular entre muchos votantes de ERC castellanohablantes.

Sin embargo, según ha advertido Vozpópuli y ha podido comprobar El Debate, en el texto de la ponencia aparece negro sobre blanco esta intención excluyente del español. Bajo el epígrafe titulado «un nuevo impulso por el catalán en los Países Catalanes», ERC asegura que el catalán atraviesa una situación «de emergencia lingüística». Así, se destaca que «hará falta que la lengua catalana, como lengua propia, sea la única lengua oficial y se convierta en la lengua común en los Países Catalanes».


_{El párrafo de la ponencia política de ERC, ya con las enmiendas aplicadas}

Esto implicaría, sigue el texto, que sea el idioma «vehicular» en «todas las administraciones, en la educación, en la salud, la justicia, la cultura y el resto de ámbitos». No hay mención alguna en el texto al español, a pesar de que esta exclusión del castellano se justifica en el «compromiso de Cataluña con la diversidad lingüística», un término que incluye al occitano que se habla en el Valle de Arán y a la lengua de signos catalana.

[Nowomowa]

No sabes ni lo que lees ni lo que escribes. Vamos a aclarar las cosas, y dejarnos de ataques personales. Nadie te llamó "lazi" por defender la independencia, cosa que tú mismo admites no hacer. Aunque tú dices que no eres muchas cosas, pero luego demuestras lo contrario. Te llamé "lazi" porque defiendes punto por punto el proyecto lingüístico del nacionalismo catalán: imposición legal, coacción en la escuela, multas en el comercio y desprecio al castellano como lengua "foránea". ¿Te suena? Es el programa cultural de ERC, Junts y la ANC. Tú no serás independentista, pero actúas como uno. A eso se le llama colaboracionista o, si lo prefieres, comisario útil.

Y no, no se te llama sectario por no darme la razón. Se te llama sectario por negar hechos objetivos, repetir dogmas como si fuesen verdades reveladas, y tergiversar el debate cada vez que te quedas sin salida. De ahí tu fijación con remontarte siete años atrás para contarle al mundo que hiciste una broma con "Cabaret". A nadie le importa tu currículum de "moderado con chispa". Lo que cuenta es lo que defiendes hoy: una política lingüística profundamente reaccionaria, identitaria y represiva. Lo hagas con humor, con guiños o con un guiñol, sigue siendo lo mismo.
Mientras, yo estoy defendiendo es que el español es tan legítimo como el catalán en Cataluña, puesto que Cataluña es una región española, y la lengua oficial en TODO el Estado es el español. Y estoy denunciando la barbaridad de multar a los empresarios por rotular solo en español, en Cataluña, poniendo a la lengua del Estado al mismo nivel que cualquier otra lengua extranjera, como podría ser el árabe, el ruso o el inglés. Todo esto teniendo en cuenta que Cataluña en una región más de España. ¿De verdad te parece algo tan incoherente y "supremacista" por mi parte?
A mí me parece genial que defiendas los derechos de los catalanoparlantes. ¿Os falta algún derecho en Cataluña? Yo defiendo el derecho de los castellanoparlantes en Cataluña, como región española que es, a poder rotular solo en español si les place. Algo que no haría en Andorra, por ejemplo, porque allí la única lengua oficial es el catalán. No hay ningún reproche que se me pueda hacer, en cuando a supuesto autoritarismo, arbitrariedad o supremacismo de ningún tipo. Yo defiendo que el que quiera rotular solo en castellano, lo haga. Lo mismo en catalán. Y, en todo caso, si tiene que haber un mínimo, ese siempre debería ser la lengua oficial del Estado, no la regional.

No es que seas nacionalista per se. Es que haces el trabajo sucio del nacionalismo mientras finges neutralidad. Peor aún, lo haces creyéndote superior. Pero ya no engañas a nadie.

Y vuelta con las mismas falacias y el ad hominem: yo no tengo razón porque cometo muchos pecados y el primero es no confundir arteramente "castigo por desidia" con "castigo por acción".

Si la ley castiga por no hacer una cosa, eso no es un castigo por hacer otra cosa.

Qué debes hacer: señalizar y rotular al menos en catalán si tienes un establecimiento abierto al público dentro de las categorías legisladas y a cubierto de las excepciones aceptadas.

Si no lo haces, da igual qué hagas alternativamente.

Ahora bien, ¿qué motivo puede tener un empresario que negocia de cara al público para negarse a rotular y señalizar en el idioma de sus clientes incluso si la ley le obliga?

¿Ideología, tal vez?

PD: gracias a NB por regalar un ejemplo perfecto de que estamos ante una falacia de ley del embudo:

- ¿Por qué no pagas IRPF como dice la ley?
- Porque soy especial y ya he pagado IVA

- ¿Por qué no rotulas en catalán como dice la ley?
- Porque soy especial y ya lo hice en castellano

Es decir, se pretende justificar una excepción a una regla en base a un motivo no justificado, un "caso especial" arbitrario.

(Y, de paso, se ignora que en caso de considerar errónea esa ley, existe un procedimiento legal para modificarla, aunque dicho procedimiento tampoco tiene excepciones basadas en "es que es un caso especial")

[Astur]

Y vuelta con las mismas falacias y el ad hominem: yo no tengo razón porque cometo muchos pecados y el primero es no confundir arteramente "castigo por desidia" con "castigo por acción".

Si la ley castiga por no hacer una cosa, eso no es un castigo por hacer otra cosa.

Qué debes hacer: señalizar y rotular al menos en catalán si tienes un establecimiento abierto al público dentro de las categorías legisladas y a cubierto de las excepciones aceptadas.

Si no lo haces, da igual qué hagas alternativamente.

Ahora bien, ¿qué motivo puede tener un empresario que negocia de cara al público para negarse a rotular y señalizar en el idioma de sus clientes incluso si la ley le obliga?

¿Ideología, tal vez?

1.- El Govern castiga al empresario por no rotular en la lengua regional de Cataluña. A pesar de que su negocio esté rotulado, únicamente, en la lengua oficial del Estado en el que se encuadra Cataluña. El mismo castigo que si solo estuviera rotulado en árabe. Lo que pretende equiparar el español a cualquier lengua extranjera, como el árabe, en Cataluña. Cuando el español es tan legítimo en Cataluña como el catalán. Manda huevos que tenga que explicar algo tan básico.
2.- Justificas una imposición autoritaria y sin precedentes en Europa, que pisotea los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña. Lo que te convierte, como mínimo, en un colaboracionista con el nacionalismo.
3.- Hay lugares de Cataluña en los que el catalán es testimonial. ¿Por qué debería, un empresario, rotular y señalizar en catalán, cuando la lengua materna de sus clientes es el español, que además es una lengua oficial en Cataluña?
4.- ¿A ti qué te importan los motivos de un empresario para rotular SU negocio (no el tuyo) en uno de los 2 idiomas oficiales de Cataluña, siendo este el español o el catalán? ¿Hasta ese grado llega tu autoritarismo?

[Nowomowa]

1.- El Govern castiga al empresario por no rotular en la lengua regional de Cataluña. A pesar de que su negocio esté rotulado, únicamente, en la lengua oficial del Estado en el que se encuadra Cataluña. El mismo castigo que si solo estuviera rotulado en árabe. Lo que pretende equiparar el español a cualquier lengua extranjera, como el árabe, en Cataluña. Cuando el español es tan legítimo en Cataluña como el catalán. Manda huevos que tenga que explicar algo tan básico.

¿Y por qué rotular en castellano debería eximirte de cumplir la ley que obliga a rotular al menos en catalán?

2.- Justificas una imposición autoritaria y sin precedentes en Europa, que pisotea los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña. Lo que te convierte, como mínimo, en un colaboracionista con el nacionalismo.

Usar el castellano no te exime de cumplir al ley de rotular al menos en catalán. Tener que rotular en catalán a su vez no disminuye en nada tu derecho a rotular en lo que quieras, mientras esté al menos en catalán.

3.- Hay lugares de Cataluña en los que el catalán es testimonial. ¿Por qué debería, un empresario, rotular y señalizar en catalán, cuando la lengua materna de sus clientes es el español, que además es una lengua oficial en Cataluña?

También hay lugares donde el castellano es testimonial y, ¿sabes qué? Tus derechos no dependen de si sois muchos o pocos. ¿O es que si los que hablan catalán son poca gente, entonces no tienen derecho?

4.- ¿A ti qué te importan los motivos de un empresario para rotular SU negocio (no el tuyo) en uno de los 2 idiomas oficiales de Cataluña, siendo este el español o el catalán? ¿Hasta ese grado llega tu autoritarismo?

A mí me importa por qué cree que es un caso especial que puede ignorar la ley, sólo porque habla castellano.

- Paga los tres platos que te has comido.
- ¡Pero si ya he pagado el seguro del coche!
- Ah bueno, si es así, come, come, que al postre invito yo.

[Astur]

¿Y por qué rotular en castellano debería eximirte de cumplir la ley que obliga a rotular al menos en catalán?
Usar el castellano no te exime de cumplir al ley de rotular al menos en catalán. Tener que rotular en catalán a su vez no disminuye en nada tu derecho a rotular en lo que quieras, mientras esté al menos en catalán.
También hay lugares donde el castellano es testimonial y, ¿sabes qué? Tus derechos no dependen de si sois muchos o pocos. ¿O es que si los que hablan catalán son poca gente, entonces no tienen derecho?
A mí me importa por qué cree que es un caso especial que puede ignorar la ley, sólo porque habla castellano.

- Paga los tres platos que te has comido.
- ¡Pero si ya he pagado el seguro del coche!
- Ah bueno, si es así, come, come, que al postre invito yo.

1.- Es que en ninguna región española debería ser punible el hecho de rotular solamente en español. Más lógico sería, en todo caso, que fuera obligatorio hacerlo en español y catalán, puesto que Cataluña es una CCAA española, donde tanto el español como el catalán son oficiales, ¿no crees?
¿Quiénes buscan que solo el catalán sea oficial en Cataluña? Aliança Catalana, la CUP, ERC, Junts y quizás, en breve, el PSC. Si se diera este atropello a los castellanoparlantes en Cataluña, sí que sería lógico que se multara por no rotular en catalán. En las circunstancias actuales, es un sinsentido.
Si me preguntan a mí, yo obligaría a que estuviera rotulado en, al menos, una de las dos lenguas oficiales: español o catalán. Pero nunca multaría a un empresario por elegir el español para rotular su negocio, teniendo en cuenta que es la lengua oficial del Estado y que hay más gente que sabe español, en Cataluña, que catalán.

2.- El problema aquí es el agravio comparativo: solo en catalán, sin problema. Solo en español, multa. Lo que equipara al español a cualquier lengua extranjera sin ningún tipo de tradición ni arraigo en Cataluña.
Si yo abriera un negocio en una Cataluña donde esta ridícula ley supremacista no existiera, rotularía tanto en español como en catalán, para congraciarme con mis potenciales clientes. Tú, quizás, lo harías solo en catalán. Y @tunet, que es un catalán antinacionalista, es posible que lo hiciera solo en español. No le veo el problema.

3.- Bueno, el primero que habló de "idioma de sus clientes" fuiste tú. Yo solo te indiqué que hay lugares, en Cataluña, donde el catalán es testimonial y donde se utiliza mucho más el español. También hay lugares donde se utiliza mucho más el árabe, el inglés o el alemán. No veo mal que rotulen en sus idiomas, siempre y cuando también lo hagan en español y/o en la lengua regional. Aunque, sinceramente, teniendo en cuenta que los españoles veraneamos tanto en nuestro propio país, y que también recibimos a muchos turistas e inmigrantes hispanoamericanos, lo más práctico sería rotular, como mínimo, en español. Así lo veo yo.

4.- A mí me parece que equiparar legalmente el español a cualquier lengua extranjera es algo que solo se ha podido conseguir en un sistema corrupto e injusto como el español (sistema D'Hondt, falta de representatividad real y separación de poderes, corrupción institucionalizada, etc.), en el que el nacionalismo ha conseguido todo tipo de cesiones descabelladas debido a los chantajes políticos realizados al gobierno central. Este tipo de cosas no suceden en ningún país serio de Europa.
Los idiomas sirven para comunicarse con la gente. Otros, los nacionalistas, utilizan los idiomas como arma ideológica para dividir a la gente. De todas formas, imagino que la mayor parte de los empresarios quieren llegar a la mayor cantidad de potenciales clientes que puedan. Algo que yo creo que no entra en debate es que hay más gente que habla y domina el español en Cataluña que gente que habla y domina el catalán. Lo que significa que el español puede llegar a más gente. No solo catalanes, sino también gente de fuera de Cataluña que viva allí. Entonces, esa puede ser una motivación importante para querer rotular en español en Cataluña, sin que esté relacionada con el Generalísimo.

[Nowomowa]

1.- Es que en ninguna región española debería ser punible el hecho de rotular solamente en español. Más lógico sería, en todo caso, que fuera obligatorio hacerlo en español y catalán, puesto que Cataluña es una CCAA española, donde tanto el español como el catalán son oficiales, ¿no crees?
¿Quiénes buscan que solo el catalán sea oficial en Cataluña? Aliança Catalana, la CUP, ERC, Junts y quizás, en breve, el PSC. Si se diera este atropello a los castellanoparlantes en Cataluña, sí que sería lógico que se multara por no rotular en catalán. En las circunstancias actuales, es un sinsentido.
Si me preguntan a mí, yo obligaría a que estuviera rotulado en, al menos, una de las dos lenguas oficiales: español o catalán. Pero nunca multaría a un empresario por elegir el español para rotular su negocio, teniendo en cuenta que es la lengua oficial del Estado y que hay más gente que sabe español, en Cataluña, que catalán.

Es decir, quieres una excepción porque según tú el castellano es especial. A eso se le llama privilegio, no derecho.

2.- El problema aquí es el agravio comparativo: solo en catalán, sin problema. Solo en español, multa. Lo que equipara al español a cualquier lengua extranjera sin ningún tipo de tradición ni arraigo en Cataluña.
Si yo abriera un negocio en una Cataluña donde esta ridícula ley supremacista no existiera, rotularía tanto en español como en catalán, para congraciarme con mis potenciales clientes. Tú, quizás, lo harías solo en catalán. Y @tunet, que es un catalán antinacionalista, es posible que lo hiciera solo en español. No le veo el problema.

Es decir, el castellano es un caso especial que exime de que haya leyes que digan que hay que usar otro idioma. Buscas un privilegio para castellanoparlantes, no igualdad de derechos.

3.- Bueno, el primero que habló de "idioma de sus clientes" fuiste tú. Yo solo te indiqué que hay lugares, en Cataluña, donde el catalán es testimonial y donde se utiliza mucho más el español. También hay lugares donde se utiliza mucho más el árabe, el inglés o el alemán. No veo mal que rotulen en sus idiomas, siempre y cuando también lo hagan en español y/o en la lengua regional. Aunque, sinceramente, teniendo en cuenta que los españoles veraneamos tanto en nuestro propio país, y que también recibimos a muchos turistas e inmigrantes hispanoamericanos, lo más práctico sería rotular, como mínimo, en español. Así lo veo yo.

Una vez más, el castellano ha de ser especial porque tú lo digas. Y eso cuando, según tú, ya es especial, sale en la Constitución que la gente tiene el deber de conocerlo y el derecho de usarlo (pero no para escaquearse de cumplir la ley)

4.- A mí me parece que equiparar legalmente el español a cualquier lengua extranjera es algo que solo se ha podido conseguir en un sistema corrupto e injusto como el español (sistema D'Hondt, falta de representatividad real y separación de poderes, corrupción institucionalizada, etc.), en el que el nacionalismo ha conseguido todo tipo de cesiones descabelladas debido a los chantajes políticos realizados al gobierno central. Este tipo de cosas no suceden en ningún país serio de Europa.
Los idiomas sirven para comunicarse con la gente. Otros, los nacionalistas, utilizan los idiomas como arma ideológica para dividir a la gente. De todas formas, imagino que la mayor parte de los empresarios quieren llegar a la mayor cantidad de potenciales clientes que puedan. Algo que yo creo que no entra en debate es que hay más gente que habla y domina el español en Cataluña que gente que habla y domina el catalán. Lo que significa que el español puede llegar a más gente. No solo catalanes, sino también gente de fuera de Cataluña que viva allí. Entonces, esa puede ser una motivación importante para querer rotular en español en Cataluña, sin que esté relacionada con el Generalísimo.

Dale las vueltas que quieras, el castellano NO es especial, usarlo NO te exime de cumplir al ley que diga que hay que usar al menos otro idioma y que una ley diga que has de usar como mínimo catalán no te impide usar el castellano, lo que te impide es no usar el catalán.

¿Por qué no quieres usar el catalán en Cataluña?

[Astur]

Es decir, quieres una excepción porque según tú el castellano es especial. A eso se le llama privilegio, no derecho.



Es decir, el castellano es un caso especial que exime de que haya leyes que digan que hay que usar otro idioma. Buscas un privilegio para castellanoparlantes, no igualdad de derechos.



Una vez más, el castellano ha de ser especial porque tú lo digas. Y eso cuando, según tú, ya es especial, sale en la Constitución que la gente tiene el deber de conocerlo y el derecho de usarlo (pero no para escaquearse de cumplir la ley)



Dale las vueltas que quieras, el castellano NO es especial, usarlo NO te exime de cumplir al ley que diga que hay que usar al menos otro idioma y que una ley diga que has de usar como mínimo catalán no te impide usar el castellano, lo que te impide es no usar el catalán.

¿Por qué no quieres usar el catalán en Cataluña?

Sí. El español es "especial" en cualquier región española, incluida Cataluña, porque es la lengua común de TODOS los españoles, y es la única lengua oficial en TODO el Estado. Además, es una lengua que entiende y domina MÁS GENTE en Cataluña que el propio catalán. ¿Qué es lo que te cuesta entender, exactamente, de esto?

Los motivos para no querer usar el catalán, en Cataluña, pueden ser los mismos para no querer usar el español. Las personas deberían poder elegir en cuál de estas dos lenguas prefieren interactuar con los demás. Pero, claro, tú eso no lo entiendes, porque tu concepto de libertad es muy vago.

[Nowomowa]

Sí. El español es "especial" en cualquier región española, incluida Cataluña, porque es la lengua común de TODOS los españoles, y es la única lengua oficial en TODO el Estado. Además, es una lengua que entiende y domina MÁS GENTE en Cataluña que el propio catalán. ¿Qué es lo que te cuesta entender, exactamente, de esto?

Los motivos para no querer usar el catalán, en Cataluña, pueden ser los mismos para no querer usar el español. Las personas deberían poder elegir en cuál de estas dos lenguas prefieren interactuar con los demás. Pero, claro, tú eso no lo entiendes, porque tu concepto de libertad es muy vago.

Como iba, diciendo, supremacismo: el castellano "es especial" porque Astur lo dice y por ello está mal obligar a usar catalán. Ni libertad ni derechos ni gaitas, esto se trata de que el castellano ES MÁS y cómo nos atrevemos los catalufos a obligar a usar nuestra jerigonza regional a cambio de recibir nuestro dinero en nuestro terruño.

[Astur]

Como iba, diciendo, supremacismo: el castellano "es especial" porque Astur lo dice y por ello está mal obligar a usar catalán. Ni libertad ni derechos ni gaitas, esto se trata de que el castellano ES MÁS y cómo nos atrevemos los catalufos a obligar a usar nuestra jerigonza regional a cambio de recibir nuestro dinero en nuestro terruño.

Lenguas oficiales en Cataluña: español y catalán. Por ende, el español entra en la categoría de "especial", igual que el catalán. No porque lo diga yo, sino porque lo dice la Constitución. Como mínimo, pido equiparación legal con el catalán. Tú pides superioridad del catalán. Lo cual te convierte en un supremacista. Ya has quedado retratado en esta cuestión.

En términos prácticos, apoyas que el catalán sea la única lengua oficial en Cataluña. Es exactamente la misma exigencia de los nacionalistas independentistas de Aliança Catalana, CUP, Junts y ERC. Eso te convierte, indefectiblemente, en un nacionalista catalán. También has quedado retratado aquí.

¿Algo más que nos quieras confesar?

[Nowomowa]

Lenguas oficiales en Cataluña: español y catalán. Por ende, el español entra en la categoría de "especial", igual que el catalán. No porque lo diga yo, sino porque lo dice la Constitución. Como mínimo, pido equiparación legal con el catalán. Tú pides superioridad del catalán. Lo cual te convierte en un supremacista. Ya has quedado retratado en esta cuestión.

En términos prácticos, apoyas que el catalán sea la única lengua oficial en Cataluña. Es exactamente la misma exigencia de los nacionalistas independentistas de Aliança Catalana, CUP, Junts y ERC. Eso te convierte, indefectiblemente, en un nacionalista catalán. También has quedado retratado aquí.

¿Algo más que nos quieras confesar?

¿Equiparación legal? ¿Te refieres a bilingüismo obligatorio? Ya he dicho que podría hacerse. Dada la convención de que primero se pone el idioma local, se señalizaría primero en catalán y luego en castellano, tal como hace por ejemplo la megafonía del metro (aunque lo malo es que así a menudo ya te has perdido medio anuncio para cuando te das cuenta de que están anunciando algo, y has de esperar a oirlo entero en castellano... deberían rotar el orden. Los turistas, como el inglés va tercero, siempre tienen tiempo de prestar atención a que "algo" está pasando).

Aunque por otro lado, no tengo claro si la Generalitat tiene competencias para legislar el uso del castellano...

[Astur]

¿Equiparación legal? ¿Te refieres a bilingüismo obligatorio? Ya he dicho que podría hacerse. Dada la convención de que primero se pone el idioma local, se señalizaría primero en catalán y luego en castellano, tal como hace por ejemplo la megafonía del metro (aunque lo malo es que así a menudo ya te has perdido medio anuncio para cuando te das cuenta de que están anunciando algo, y has de esperar a oirlo entero en castellano... deberían rotar el orden. Los turistas, como el inglés va tercero, siempre tienen tiempo de prestar atención a que "algo" está pasando).

Aunque por otro lado, no tengo claro si la Generalitat tiene competencias para legislar el uso del castellano...

Me interesa saber algo: ¿qué piensas que es lo que te diferencia, realmente, de un nacionalista catalán?

[Nowomowa]

Me interesa saber algo: ¿qué piensas que es lo que te diferencia, realmente, de un nacionalista catalán?

Más interesante sería saber por qué acusas de ser tu enemigo a quien que no te ría las gracias, pese a las pruebas de que no es como tu enemigo.

Como llamar nacionalista catalán a alguien que es ferozmente antinacionalista y por eso no te da la razón en tu nacionalismo españolista, ni se la da a los nacionalistas catalanes, que le pillan mucho mas cerca y llevan mucho más tiempo acusándole de nacionalista españolista porque los fanáticos no dan para mucho más que dicotomías de garrafón (si no eres como yo, entonces eres el anti-yo).

[Astur]

Más interesante sería saber por qué acusas de ser tu enemigo a quien que no te ría las gracias, pese a las pruebas de que no es como tu enemigo.

Como llamar nacionalista catalán a alguien que es ferozmente antinacionalista y por eso no te da la razón en tu nacionalismo españolista, ni se la da a los nacionalistas catalanes, que le pillan mucho mas cerca y llevan mucho más tiempo acusándole de nacionalista españolista porque los fanáticos no dan para mucho más que dicotomías de garrafón (si no eres como yo, entonces eres el anti-yo).

Repito: ¿qué es lo que crees que te diferencia de un nacionalista catalán (no confundir con "indepe")?

[Séneca]

Que una ecuatoguineana sea mas presentable que millones de españoles rendidos al separatismo catalán y al sanchismo me hace sentir envidia sana.