Astur escribió: Lun Abr 27, 2026 7:58 pm De igual manera, el nazismo le fue útil al sionismo para. Y, en realidad, no son tan diferentes el uno del otro. Si embargo, si hubo un impulso importante para el establecimiento de un "estado judío", ese fue el sionismo cristiano proveniente, principalmente, del mundo anglosajón.

Y encima no nos lo agradecen. Pero Hitler nunca apoyó que surgiera el estado de Israel, sólo mandarlos de vuelta a sus ruinas inmundas.
Loa evangélicos que apoyan al sionismo son gente fanática e ignorante.

Astur escribió: Lun Abr 27, 2026 7:58 pm De igual manera, el nazismo le fue útil al sionismo para. Y, en realidad, no son tan diferentes el uno del otro. Si embargo, si hubo un impulso importante para el establecimiento de un "estado judío", ese fue el sionismo cristiano proveniente, principalmente, del mundo anglosajón.

No fue algo querido ni buscado.
En todo caso habría que reclamarle a las potencias occidentales, que boicotearon la deportación judía a Madagascar.

Hay gente que piensa que no hay un transfondo religioso en muchos alineamientos geopolíticos.
Todo lo que hira en torno a Israel es religioso.

Solo hay que darse cuenta de a quién no se puede criticar nunca para saber quién tiene el poder, realmente.

Astur escribió: Dom Abr 19, 2026 8:21 pm El sionismo cristiano es de lo más tarado que ha parido madre. En serio. Qué gente más arrastrada y mitómana.

¿Vos acaso no eras sionista pro Israel?

Klapausius escribió: Jue Jul 16, 2026 7:53 pm ¿Vos acaso no eras sionista pro Israel?

En su día lo fui. Antes, fui propalestino. Ahora, soy antisionista total. Y creo que, a partir de aquí, lo seré por siempre. Ya no "digievolucionaré" más.

Astur escribió: Jue Jul 16, 2026 9:03 pm En su día lo fui. Antes, fui propalestino. Ahora, soy antisionista total. Y creo que, a partir de aquí, lo seré por siempre. Ya no "digievolucionaré" más.

Es un trayecto ideológico muy interesante.

¿Cuál fue el detonante o el dato clave que te hizo dar ese giro tan radical desde el sionismo al antisionismo total?

Klapausius escribió: Jue Jul 16, 2026 9:16 pm Es un trayecto ideológico muy interesante.

¿Cuál fue el detonante o el dato clave que te hizo dar ese giro tan radical desde el sionismo al antisionismo total?

En primer lugar, incluso cuando era sionista admitía que era injusto lo que había sucedido con el pueblo palestino. Me parecía que los palestinos estaban pagando los platos rotos de lo que había sucedido en Europa.
En segundo lugar, algo cambió en mi visión geopolítica cuando vi que Occidente pretendió hacer algo parecido a lo que había sucedido en Afganistán, Irak o Libia con la Siria de Al-Ásad. Pensé: "¿en serio no hemos aprendido la lección?"
Ahí fue cuando creo que empecé a ver a eso que se llama "Occidente" como algo realmente negativo para el resto del mundo, que se saltaba las normas que le exigía a los demás a placer, y que estaba totalmente supeditado a los intereses de EE. UU.
Supongo que, en algún momento, me di cuenta de la interdependencia entre EE. UU. e Israel. Además, los "leaks" que se hicieron públicos en los que la Clinton festejaba que Al Qaeda y el ISIS estuvieran de su lado en Siria, las evidencias de que Israel ayudó a financiar a Hamás para dividir a la Autoridad Nacional Palestina, y otros muchos detalles, hicieron que llegase a la conclusión de que las élites occidentales eran una absoluta piara de psicópatas y criminales. Gran parte de ellos, al servicio del sionismo. Ya que Israel tiene poderosos lobbies operando en todos los países occidentales (AIPAC en EE. UU., ACOM en España), lo que hace que a Israel se le permita absolutamente todo.
De hecho, si Israel se parece a algún país es a la Alemania Nazi, con sus ansias expansionistas sobre territorio árabe.
No es ningún secreto que aspiran a conformar su Gran Israel. Incluso presumen de ello en escudos de las fuerzas armadas y de élite del país hebreo.

Astur escribió: Jue Jul 16, 2026 9:32 pm En primer lugar, incluso cuando era sionista admitía que era injusto lo que había sucedido con el pueblo palestino. Me parecía que los palestinos estaban pagando los platos rotos de lo que había sucedido en Europa.
En segundo lugar, algo cambió en mi visión geopolítica cuando vi que Occidente pretendió hacer algo parecido a lo que había sucedido en Afganistán, Irak o Libia con la Siria de Al-Ásad. Pensé: "¿en serio no hemos aprendido la lección?"
Ahí fue cuando creo que empecé a ver a eso que se llama "Occidente" como algo realmente negativo para el resto del mundo, que se saltaba las normas que le exigía a los demás a placer, y que estaba totalmente supeditado a los intereses de EE. UU.
Supongo que, en algún momento, me di cuenta de la interdependencia entre EE. UU. e Israel. Además, los "leaks" que se hicieron públicos en los que la Clinton festejaba que Al Qaeda y el ISIS estuvieran de su lado en Siria, las evidencias de que Israel ayudó a financiar a Hamás para dividir a la Autoridad Nacional Palestina, y otros muchos detalles, hicieron que llegase a la conclusión de que las élites occidentales eran una absoluta piara de psicópatas y criminales. Gran parte de ellos, al servicio del sionismo. Ya que Israel tiene poderosos lobbies operando en todos los países occidentales (AIPAC en EE. UU., ACOM en España), lo que hace que a Israel se le permita absolutamente todo.
De hecho, si Israel se parece a algún país es a la Alemania Nazi, con sus ansias expansionistas sobre territorio árabe.
No es ningún secreto que aspiran a conformar su Gran Israel. Incluso presumen de ello en escudos de las fuerzas armadas y de élite del país hebreo.

Siempre me emociona ver a alguien capaz de cambiar de opinión cuando los argumentos y los datos le fuerzan a ello, aunque cueste. Enhorabuena.

Richard Dawkins, en su obra El espejismo de Dios, cuenta lo siguiente sobre un respetado alto miembro del Departamento de Zoología de la Universidad de Oxford, donde estudió el propio Dawkins:

Durante años había creído apasionadamente y enseñado que el Aparato de Golgi (una característica microscópica del interior de las células) no era real: para él, era una fabricación, una ilusión. Cada lunes por la tarde, era la costumbre de todo el departamento escuchar una charla sobre alguna investigación de un conferenciante visitante. Un lunes, el visitante fue un biólogo celular estadounidense que presentó evidencias completamente convincentes sobre la existencia del Aparato de Golgi. Al final de la charla, el anciano profesor caminó vigorosa y altivamente hasta el frente del salón, le dio la mano al estadounidense y dijo: ‘Mi querido colega, deseo darle las gracias. Yo he estado equivocado durante quince años’. Nosotros aplaudimos hasta que nuestras manos enrojecieron.

Astur escribió: Jue Jul 16, 2026 9:32 pm En primer lugar, incluso cuando era sionista admitía que era injusto lo que había sucedido con el pueblo palestino. Me parecía que los palestinos estaban pagando los platos rotos de lo que había sucedido en Europa.
En segundo lugar, algo cambió en mi visión geopolítica cuando vi que Occidente pretendió hacer algo parecido a lo que había sucedido en Afganistán, Irak o Libia con la Siria de Al-Ásad. Pensé: "¿en serio no hemos aprendido la lección?"
Ahí fue cuando creo que empecé a ver a eso que se llama "Occidente" como algo realmente negativo para el resto del mundo, que se saltaba las normas que le exigía a los demás a placer, y que estaba totalmente supeditado a los intereses de EE. UU.
Supongo que, en algún momento, me di cuenta de la interdependencia entre EE. UU. e Israel. Además, los "leaks" que se hicieron públicos en los que la Clinton festejaba que Al Qaeda y el ISIS estuvieran de su lado en Siria, las evidencias de que Israel ayudó a financiar a Hamás para dividir a la Autoridad Nacional Palestina, y otros muchos detalles, hicieron que llegase a la conclusión de que las élites occidentales eran una absoluta piara de psicópatas y criminales. Gran parte de ellos, al servicio del sionismo. Ya que Israel tiene poderosos lobbies operando en todos los países occidentales (AIPAC en EE. UU., ACOM en España), lo que hace que a Israel se le permita absolutamente todo.
De hecho, si Israel se parece a algún país es a la Alemania Nazi, con sus ansias expansionistas sobre territorio árabe.
No es ningún secreto que aspiran a conformar su Gran Israel. Incluso presumen de ello en escudos de las fuerzas armadas y de élite del país hebreo.

Interesante de veras.

Cuando uno escudriña lo que pasa adentro de ese país, sale más espantado.

Desde el "vamos" ya está todo mal. Ahora están teniendo una crisis interna muy grande, ni entre ellos mismos llegan a un acuerdo porque hay demasiada discriminación.

El sionismo se gestó con los ashkenazis; son ellos mismos los que hicieron las reglas y discriminan a sus propios correligionarios mizrajíes o sefardíes por ser atrasados al venir de países árabes o de otras regiones que no tienen afinidad cultural con Europa central. La peor parte creo que se llevan los judíos etíopes.

Klapausius escribió: Vie Jul 17, 2026 10:12 am Interesante de veras.

Cuando uno escudriña lo que pasa adentro de ese país, sale más espantado.

Desde el "vamos" ya está todo mal. Ahora están teniendo una crisis interna muy grande, ni entre ellos mismos llegan a un acuerdo porque hay demasiada discriminación.

El sionismo se gestó con los ashkenazis; son ellos mismos los que hicieron las reglas y discriminan a sus propios correligionarios mizrajíes o sefardíes por ser atrasados al venir de países árabes o de otras regiones que no tienen afinidad cultural con Europa central. La peor parte creo que se llevan los judíos etíopes.

Sí. Los beta israel. De todas formas, Israel tiene un gran problema con los judíos ultraortodoxos. Ahora se dan cuenta de que los privilegios de los que gozaban se están volviendo en contra del propio, ya que no es una población que aporte demasiado al Estado. Más bien todo lo contrario. Es dependiente de ayudas, y tienen un montón de hijos. Su número está creciendo a pasos agigantados, y llegará el momento en el que sean la mitad de la población del país.

Astur escribió: Vie Jul 17, 2026 11:11 am Sí. Los beta israel. De todas formas, Israel tiene un gran problema con los judíos ultraortodoxos. Ahora se dan cuenta de que los privilegios de los que gozaban se están volviendo en contra del propio, ya que no es una población que aporte demasiado al Estado. Más bien todo lo contrario. Es dependiente de ayudas, y tienen un montón de hijos. Su número está creciendo a pasos agigantados, y llegará el momento en el que sean la mitad de la población del país.

Pasa que los judíos ultraortodoxos se ciñen a lo que dicen las escrituras judías, y ahí está claramente escrito que los judíos fueron castigados por Dios, condenados a errar por la Tierra hasta que venga el Mesías, momento en el cual restablecerá el reino de Israel.

De ahí su oposición al Estado de Israel porque contradice a las mismas Escrituras.

Ahora bien, los cristianos sionistas dicen que Jesús fue el Mesías que ya vino, por ende se justifica la creación del Estado de Israel como una señal divina. Y los judíos sionistas dicen que es una preparación para la venida del Mesías.

Pero también hay que tener en cuenta y saber diferenciar lo que es ser judío de origen y ser judío de religión. Si bien la mayoría de judíos de religión son judíos de origen, no todos los judíos de origen practican el judaísmo y hasta son ateos o seculares. Y de esos abundan en el Estado de Israel.

Entonces viene la pregunta: ¿cómo pueden esos judíos que no creen en Dios o no practican la religión del Dios que les otorgó esas tierras en las Escrituras -en su momento- vivir ahí?

Y también ¿por qué los sionistas deben convencer al resto del mundo que Dios les otorgó esas tierras, siendo que hay pueblos en el resto del mundo que no creen en Dios o tiene otras creencias? El sionismo tiene un punto de vista egoísta e hipócrita a la enésima potencia.

Klapausius escribió: Vie Jul 17, 2026 11:25 am Pasa que los judíos ultraortodoxos se ciñen a lo que dicen las escrituras judías, y ahí está claramente escrito que los judíos fueron castigados por Dios, condenados a errar por la Tierra hasta que venga el Mesías, momento en el cual restablecerá el reino de Israel.

De ahí su oposición al Estado de Israel porque contradice a las mismas Escrituras.

Ahora bien, los cristianos sionistas dicen que Jesús fue el Mesías que ya vino, por ende se justifica la creación del Estado de Israel como una señal divina. Y los judíos sionistas dicen que es una preparación para la venida del Mesías.

Pero también hay que tener en cuenta y saber diferenciar lo que es ser judío de origen y ser judío de religión. Si bien la mayoría de judíos de religión son judíos de origen, no todos los judíos de origen practican el judaísmo y hasta son ateos o seculares. Y de esos abundan en el Estado de Israel.

Entonces viene la pregunta: ¿cómo pueden esos judíos que no creen en Dios o no practican la religión del Dios que les otorgó esas tierras en las Escrituras -en su momento- vivir ahí?

Y también ¿por qué los sionistas deben convencer al resto del mundo que Dios les otorgó esas tierras, siendo que hay pueblos en el resto del mundo que no creen en Dios o tiene otras creencias? El sionismo tiene un punto de vista egoísta e hipócrita a la enésima potencia.

Totalmente de acuerdo con lo que has expuesto. De hecho, Benjamin Netanyahu es uno de esos ateos sionistas, según dicen.