Klapausius escribió: Jue Jul 23, 2026 7:08 pm Nunca dije que no respete el sofá de mi casa.

Lo que di a entender es que el trabajo y la casa son contextos distintos, y por eso me parece normal que también exista una diferencia en la forma de vestir. Del mismo modo que no hablo igual con un amigo que en una reunión de trabajo, tampoco me visto exactamente igual para ambas situaciones.

No estoy diciendo que la ropa determine el valor o la capacidad de una persona. Solo digo que la vestimenta también comunica y que los códigos de vestimenta tienen una función social. Podemos discutir si deben ser más o menos estrictos, pero no fingir que el contexto no existe.

Pero entonces, si respetas el sofá de tu casa, ¿Es la vestimenta lo que determina ese respeto?
El contexto es cultural, y cuando algo es cultural es solo costumbre. Las costumbres pueden cambiar. Otra cosa es que a la gente le cueste cambiar las costumbres, más cuando les hacen sentido. Pero no las convierte en algo cierto.

Al final, no son más que costumbres, porque el respeto por algo lo determinan los hechos. Es mejor sincerar que hay una traba cultural, pero alguie nde traje no está automaticamente respetando nada.

Shige escribió: Jue Jul 23, 2026 7:14 pm Pero entonces, si respetas el sofá de tu casa, ¿Es la vestimenta lo que determina ese respeto?
El contexto es cultural, y cuando algo es cultural es solo costumbre. Las costumbres pueden cambiar. Otra cosa es que a la gente le cueste cambiar las costumbres, más cuando les hacen sentido. Pero no las convierte en algo cierto.

Al final, no son más que costumbres, porque el respeto por algo lo determinan los hechos. Es mejor sincerar que hay una traba cultural, pero alguie nde traje no está automaticamente respetando nada.

Lo que sostengo es algo mucho más simple: la vestimenta es una forma de comunicación social. Igual que el lenguaje, los modales o la puntualidad. Ninguna de esas cosas, por sí sola, determina quién sos, pero todas envían señales sobre cómo entendés el contexto en el que estás.

Claro que los códigos de vestimenta son una construcción cultural. También lo son dar la mano, saludar al entrar, hacer fila, hablar en voz baja en una biblioteca o no interrumpir a quien está hablando. Que algo sea una costumbre cultural no significa que carezca de función o de valor social.

Por eso no digo que alguien de traje esté “automáticamente respetando” a nadie. Digo que adaptarse voluntariamente a ciertos códigos compartidos puede ser una forma de expresar consideración por el entorno en el que uno se encuentra. Después, el verdadero profesionalismo se demuestra con el trabajo. En eso, de hecho, estamos de acuerdo.

Klapausius escribió: Mié Jul 22, 2026 3:52 pmLean esto...

https://www.bbc.com/mundo/articles/c0kmv273ed8o

Con cada chifladura que vienen ahora...

Ojalá lo implementasen en Argentina durante el verano, ya que usar pantalón largo es insoportable en el verano húmedo de la Ciudad de Buenos Aires, además yo soy completamente lampiño, no tengo nada de vello facial ni corporal, ni un solo vello en mis piernas tengo, por lo tanto ninguna chica se va a quejar.

Waltteri escribió: Jue Jul 23, 2026 7:32 pm Ojalá lo implementasen en Argentina durante el verano, ya que usar pantalón largo es insoportable en el verano húmedo de la Ciudad de Buenos Aires, además yo soy completamente lampiño, no tengo nada de vello facial ni corporal, ni un solo vello en mis piernas tengo, por lo tanto ninguna chica se va a quejar.

Sí. También estoy de acuerdo que se implemente eso en Paraguay. Bien se puede vestir bermudas con camisa mangas cortas, y queda elegante igual.

Es injusto que las chicas puedan vestir sus blusitas, polleras y sandalias, y los tipos tengamos que estar con traje y corbata (al menos en mi lugar de trabajo es así) soportando el calor. En Asunción suele pasar los 40 grados en verano. Un culo es.

Klapausius escribió: Mié Jul 22, 2026 8:38 pmCreo que una cosa es cierta libertad y otra es vestirse como si uno estuviera en el sofá de su casa. La forma de vestir también comunica profesionalismo, disciplina y el hecho de entender que el ámbito laboral tiene un contexto distinto al de la vida privada.

Al final, la ropa también es una forma de lenguaje. Así como cuidamos nuestras palabras o nuestro comportamiento en el trabajo, me parece lógico cuidar también la imagen que proyectamos.

En mi opinión para salir a la calle, cada persona debe vestirse como más le guste o plazca, pero a la hora del trabajo, eso cambia, porque hay lugares de trabajo, tanto publicos como privados que exigen determinadas vestimentas, o sea determinados códigos de vestimenta y no queda otra que aceptarlos, yo, por ejemplo, tengo un corte de cabello estilo bob carré, pero en el trabajo me recojo el cabello, o me lo peino con gel todo para atrás, porque entiendo que el cabello todo suelto, no es mi mejor opción para el trabajo, y eso que nunca nadie me ha pedido que recoja mi cabello.

Klapausius escribió: Jue Jul 23, 2026 7:38 pmSí. También estoy de acuerdo que se implemente eso en Paraguay. Bien se puede vestir bermudas con camisa mangas cortas, y queda elegante igual.

Es injusto que las chicas puedan vestir sus blusitas, polleras y sandalias, y los tipos tengamos que estar con traje y corbata (al menos en mi lugar de trabajo es así) soportando el calor. En Asunción suele pasar los 40 grados en verano. Un culo es.

Totalmente de acuerdo, hace unos años leí que en el estado federado de Queensland, en, Australia, que segun las diferentes zonas geográficas, tiene un verano tan caluroso y húmedo como el de Argentina o el de Paraguay, se había implementado que los hombres pudieran ir de pantalon corto a algunos trabajos.

Astur escribió: Jue Jul 23, 2026 9:46 amMenuda chorrada eso de ir con pantalones cortos al trabajo. Y la verdad es que a mí también me parece horrible un hombre con pantalones cortos y mucho vello en las piernas.

Tu eres un tipo super estructurado y conservador Peska, más te leo, pues más siento eso de ti, en la vida hay que ser prácticos, si hace mucho calor, superior a los 30, 35 grados, es necesario poder ir a trabajar cómodo y de pantalon corto, además yo soy completamente lampiño y no tengo un solo vello en mis piernas, y los hombres japoneses, surcoreanos y chinos, a diferencia de ustedes los españoles, tienen muy poca barba, y casi siempre andan afeitados, y en sus piernas, tienen muy poco vello, o directamente no tienen vello, a diferencia de ustedes los españoles, muchos de los cuales tienen tanto vello en las piernas que parecen unos monos.

Rienzi escribió: Jue Jul 23, 2026 6:40 pmOccidente está destruyendo Japón. La cantidad de occidentales que hay en el país es una vergüenza y los japoneses están hartos.

Japón, aunque con problemas, está mucho mejor en lo social que Occidente, ya que gran parte de Europa y de Estados Unidos están siendo carcomidos desde adentro por el virus del wokismo.

Waltteri escribió: Jue Jul 23, 2026 8:08 pm Tu eres un tipo super estructurado y conservador Peska, más te leo, pues más siento eso de ti, en la vida hay que ser prácticos, si hace mucho calor, superior a los 30, 35 grados, es necesario poder ir a trabajar cómodo y de pantalon corto, además yo soy completamente lampiño y no tengo un solo vello en mis piernas, y los hombres japoneses, surcoreanos y chinos, a diferencia de ustedes los españoles, tienen muy poca barba, y casi siempre andan afeitados, y en sus piernas, tienen muy poco vello, o directamente no tienen vello, a diferencia de ustedes los españoles, muchos de los cuales tienen tanto vello en las piernas que parecen unos monos.

Digamos que sos como un ajolote.

Klapausius escribió: Jue Jul 23, 2026 9:48 pmDigamos que sos como un ajolote.

Soy completamente lampiño como un ajolote, pero sin ser gelatinoso.

Waltteri escribió: Jue Jul 23, 2026 9:59 pm Soy completamente lampiño como un ajolote, pero sin ser gelatinoso.

Tranqui, no estás solo.

Los asiáticos e indígenas en general son lampiños también.

Klapausius escribió: Jue Jul 23, 2026 10:07 pmTranqui, no estás solo.

Los asiáticos e indígenas en general son lampiños también.

Sí, ya sé, eso lo tengo re claro, por eso siempre le digo a Peska que yo en lo estético, me siento mucho más cerca de un tailandés, un japonés, un surcoreano, un chino, un vietnamita y un taiwanés, que de un español, no sé pero yo me veo muy diferente a los hombres españoles, demasiado diferente, los españoles son todos barbudos, velludos, usan el cabello aburridamente corto y muchos hasta rapado, como Peska, detesto como se cortan el cabello los españoles de mi edad o cercanos a mi edad: millennials y zoomers, soy muy aburridos.

Además, yo amo e idolatro la cultura pop asiática.

Rienzi escribió: Jue Jul 23, 2026 9:31 am Yo no soy nazi y no sé qué es el izquierdismo, pero tanto el comunismo como el socialismo como la izquierda moderna o wokismo es una elaboración de los mismos. Estudia quienes fueron los principales ideólogos de La Escuela de Frankfurt o quién fue Marx o quién fue Lenin o de dónde provenían la mayoría de los dirigentes bolcheviques.

No serás nazi, pero, aparte de que tu discurso racista sí que lo es, te has comido la propaganda nazi a paletadas.

No, el comunismo no es una invención judía. Para empezar porque, aunque Marx tenía orígenes judíos, su padre se convirtió al luteranismo y Marx no fue educado como judío. Por tanto, no practicó nunca el judaísmo ni se identificó jamás como judío. Es más: en 1843 escribió una obra titulada "Sobre la cuestión judía", que contiene frases que pueden considerarse como antisemitas ("el dios de los judíos es el dinero", por ejemplo). Pero tampoco era antisemita: Marx fue siempre un ateo crítico de todas las religiones en general.

Tampoco es cierto que Lenin era judío. Sí lo era su abuelo materno... hasta que se convirtió al cristianismo ortodoxo. Lenin tampoco fue educado lo más mínimo en el judaísmo, ni practicó el judaísmo, ni se identificó nunca como judío: también era ateo militante.

Y, de nuevo, tampoco es cierto que la mayoría de los dirigentes bolcheviques fuesen judíos. Es cierto que entre ellos había una cantidad desproporcionada de judíos respecto al porcentaje de la población judía rusa (que era de alrededor de un 5%), algo que se explica por el hecho de que los judíos estaban perseguidos por el régimen zarista, que incluso promovía pogromos contra ellos. Y también es cierto que algunos dirigentes bolcheviques muy famosos eran judíos (Trotski, Zinoviev, Kamenev. Radek...), pero aún así siempre fueron una minoría tanto en las bases del partido como en la cúpula. Así, en el primer Politburó de 1917, de los siete miembros iniciales, sólo dos eran de origen judío. Y en el Comité Central elegido en ese mismo año, sólo alrededor de un 20% de sus miembros eran de origen judío. Y con Stalin (que tampoco era judío) esos porcentajes no aumentaron, más bien lo contrario.

En fin, tampoco Henri de Saint-Simon, Charles Fourier o Robert Owen eran judíos. Tampoco Hegel, cuya filosofía se incorporó al marxismo; ni Adam Smith o David Ricardo, cuya economía política también es uno de los pilares marxistas.

No, definitivamente la izquierda no es un invento judío. Lo mires por donde lo mires. Me temo que te han engañado, muchacho.

Por cierto, qué fallo mío más grande: me olvidé de Engels. Y no, Friedrich Engels tampoco era judío.

Asimov escribió: Vie Jul 24, 2026 1:49 am No serás nazi, pero, aparte de que tu discurso racista sí que lo es, te has comido la propaganda nazi a paletadas.

No, el comunismo no es una invención judía. Para empezar porque, aunque Marx tenía orígenes judíos, su padre se convirtió al luteranismo y Marx no fue educado como judío. Por tanto, no practicó nunca el judaísmo ni se identificó jamás como judío. Es más: en 1843 escribió una obra titulada "Sobre la cuestión judía", que contiene frases que pueden considerarse como antisemitas ("el dios de los judíos es el dinero", por ejemplo). Pero tampoco era antisemita: Marx fue siempre un ateo crítico de todas las religiones en general.

Tampoco es cierto que Lenin era judío. Sí lo era su abuelo materno... hasta que se convirtió al cristianismo ortodoxo. Lenin tampoco fue educado lo más mínimo en el judaísmo, ni practicó el judaísmo, ni se identificó nunca como judío: también era ateo militante.

Y, de nuevo, tampoco es cierto que la mayoría de los dirigentes bolcheviques fuesen judíos. Es cierto que entre ellos había una cantidad desproporcionada de judíos respecto al porcentaje de la población judía rusa (que era de alrededor de un 5%), algo que se explica por el hecho de que los judíos estaban perseguidos por el régimen zarista, que incluso promovía pogromos contra ellos. Y también es cierto que algunos dirigentes bolcheviques muy famosos eran judíos (Trotski, Zinoviev, Kamenev. Radek...), pero aún así siempre fueron una minoría tanto en las bases del partido como en la cúpula. Así, en el primer Politburó de 1917, de los siete miembros iniciales, sólo dos eran de origen judío. Y en el Comité Central elegido en ese mismo año, sólo alrededor de un 20% de sus miembros eran de origen judío. Y con Stalin (que tampoco era judío) esos porcentajes no aumentaron, más bien lo contrario.

En fin, tampoco Henri de Saint-Simon, Charles Fourier o Robert Owen eran judíos. Tampoco Hegel, cuya filosofía se incorporó al marxismo; ni Adam Smith o David Ricardo, cuya economía política también es uno de los pilares marxistas.

No, definitivamente la izquierda no es un invento judío. Lo mires por donde lo mires. Me temo que te han engañado, muchacho.

Mi discurso no es racista. Querer que los pueblos originarios de la Península Ibérica no desaparezcan, no es racista. El mismo derecho que tienen todos los pueblos y etnias del planeta a existir, lo quiero para mi pueblo. Eso no es racismo.

En cuanto a lo de la izquierda. Bueno, yo sigo pensando lo mismo, que prácticamente es la elaboración intelectual de un pueblo determinado. ¿Eso es bueno o es malo? Que cada cual juzgue.

Rienzi escribió: Vie Jul 24, 2026 9:09 amEn cuanto a lo de la izquierda. Bueno, yo sigo pensando lo mismo, que prácticamente es la elaboración intelectual de un pueblo determinado.

Estaba seguro de ello. No hay fuerza en el mundo más poderosa que la propaganda. Ante la misma no hay datos ni argumentos que valgan.

Rienzi escribió: Jue Jul 23, 2026 6:40 pm Occidente está destruyendo Japón. La cantidad de occidentales que hay en el país es una vergüenza y los japoneses están hartos.

Eso es lo que decía yo en el hilo de Japón, pero Nowomowa me llamaba "racista" y "bulero".

Asimov escribió: Vie Jul 24, 2026 9:33 am Estaba seguro de ello. No hay fuerza en el mundo más poderosa que la propaganda. Ante la misma no hay datos ni argumentos que valgan.

Es buscar un poco.

Karl Marx, León Trotsky, Rosa Luxemburgo, György Lukács, Herbert Marcuse, Max Horkheimer, Theodor Adorno, Walter Benjamin, Erich Fromm, Eric Hobsbawm, Noam Chomsky, Judith Butler, etc.

Rienzi escribió: Vie Jul 24, 2026 10:20 am Es buscar un poco.

Karl Marx, León Trotsky, Rosa Luxemburgo, György Lukács, Herbert Marcuse, Max Horkheimer, Theodor Adorno, Walter Benjamin, Erich Fromm, Eric Hobsbawm, Noam Chomsky, Judith Butler, etc.

Claro, siempre puedes buscar y rebuscar hasta encontrar judíos en prácticamente cualquier colectividad humana. Es lo que tiene ser una etnia desperdigada por el mundo. Si además usamos tu misma falta de rigor, de tal manera que da igual si el tipo es un judío de verdad o sólo alguien que tiene un antepasado judío, pues más aún. Hay que tener en cuenta que, como ya te he dicho, Marx no fue educado como judío y estaba bastante lejos de identificarse como tal; Theodor Adorno era de padre judío convertido al protestantismo y madre católica, y fue bautizado y criado como cristiano; y luego tenemos a gente que étnicamente son judíos pero al mismo tiempo son ateos, como Rosa Luxemburgo, Hobsbawm o Chomsky. Este último, por cierto, ha escrito críticas demoledoras contra el Estado de Israel. Sí, amigo, aunque te cueste entenderlo los judíos no tienen una especie de mente colmena por la que todos actúan al unísono con las mismas aviesas intenciones: cada uno es de su padre y de su madre, y tienen pensamientos diversos sobre todo tipo de cuestiones.

Pero en fin, si basta con encontrar judíos en una actividad determinada para concluir que dicha actividad fue inventada por ellos, podemos llegar a conclusiones tan disparatadas como que la física moderna es un invento judío (Einstein, Feynman, Pauli, Wigner, Von Neumann eran judíos, por ejemplo); que el cine moderno es un invento judío (muchos de los grandes estudios de Hollywood fueron fundados por judíos, y muchos productores y directores eran o son judíos); o que la música clásica es un invento judío (Mahler, Bernstein, Rubinstein, Isaac Stern...); o que la música moderna estadounidense es un invento judío (Bob Dylan; Leonard Cohen; Paul Simon; Billy Joel; Carole King; Neil Diamond; Lou Reed; Barbra Streisand...).

Naturalmente, nadie cree que esos disparates sean razonables... salvo los nazis.

Shige escribió: Jue Jul 23, 2026 6:52 pm No he afirmado que hay que vestir descuidado, dije que vestir como uno quiera, sin que te impongan una manera de hacerlo.

Poreso te pedí diferencias de vestimenta por ocasión, y hasta ahora, ni con IA ni con Google has sabido responderme eso. Solo describes la ropa tradicional, la importancia de vestirse y la de hacerlo de manera ordenada, pero no has encontrado ni tocado diferencias por cargo o trabajo.

No eres tú quien debe hablarme de mis antepasados. Debes entender que no todo lo que hago y pienso está centrado en ellos. No conoces la forma en que los invocamos, ni cuando ni para qué. Ni que tan atrás tampoco. Solo me ves mapuche y ya piensas que sabes la estructura mental que tengo.

Yo sé lo que soy y no necesito que una persona que tuvo que buscar mi pueblo por IA para recien responder cosas que hace dos post hablaba con autoridad me intente enseñar, menos un obsesionado con política cuya primera respuesta es tratar de "izquierda mierda y mala" a la pregunta de "como se vestían para cada ocasión".

Hay cosas que no entenderías porque no tienes la cultura no más. Cosas que seguramente no encontrarás ni en la IA ni en google porque tampoco nadie quiso documentar. Más importa para nosotros, por ejemplo, no ver a una persona sucia que vestida de manera especial. O que te mire a los ojos antes que si lleva pantalón o chiripa. O si está mintiendo. Y eso, para nosotros, es respetar al resto.

Y aunque si nos fijamos en el estado de la ropa, que noesté rota ni manchada, no nos fijamos en el estado de los zapatos. ¿Puedes entender por qué? No espero que sepas la respuesta, tampoco la IA (porque aunque le especifiques pueblo, habla de manera general y no particular), no es algo que haya leido en tetos si no cosas que se viven no más.

Pero si creías que te hablo de ir desarreglado o desnudo, pues no, hablo de ir vestido sin que un protocolo te diga como hacerlo.

Y eso es una opción personal, no te impongo a ti una manera, te dejo la libertad de que le des la importancia que quieras y apliques el protocolo que a ti te siente más cómodo, solo que no se lo impongas al resto.

Dice la IA con respecto a las formalidades a la hora de vestir de los mapuches en función del rol social que ocupaban:

Los trabajadores y comuneros mapuches en su vida diaria no se vestían "como les daba la gana", sino que seguían normas comunitarias estrictas basadas en la funcionalidad, el respeto cultural y la disponibilidad de recursos. Su vestimenta diaria se diferenciaba claramente de la gala formal de las autoridades.

Existía un fuerte sentido del orden social (admapu). Hombres y mujeres debían vestir con decoro; salir desalineado o ignorar las prendas básicas (chamal en mujeres o chiripa y makuñ en hombres) era visto como una falta de respeto a la comunidad.

Los hombres: Usaban la chiripa (un paño de lana pasado entre las piernas y amarrado a la cintura) y un makuñ (manta) rústico, corto y grueso para facilitar el movimiento de los brazos al sembrar o cortar leña.

Las mujeres: Vestían el küpam (vestido negro de diario) sujeto con un trariwe (faja) sencillo de hilos gruesos, sin los complejos diseños geométricos de las mujeres de la alta sociedad. Protegían su cabeza con un pañuelo liso (manta) para el sol y el polvo.

Longko (Cacique o Jefe de la comunidad): Vestía un makuñ (manta) de lana fina tejida a mano, generalmente de color negro o azul oscuro. El diseño incluía franjas con motivos geométricos (niwfe) que simbolizaban su linaje y sabiduría. Portaba un trarilonko (cintillo) de plata o textil y un bastón de mando (woki).

Toqui (Líder militar en tiempos de guerra): Su indumentaria priorizaba la funcionalidad y el estatus guerrero. Utilizaba mantas gruesas reforzadas con cuero y un trarilonko distintivo. Llevaba colgada su arma ceremonial (toqui o hacha de piedra/bronce) como símbolo absoluto de su autoridad temporal.

Werken (Mensajero oficial): Usaba un makuñ ágil y resistente para los viajes largos. Su estatus se reconocía por llevar bandas textiles específicas y elementos que garantizaban su inmunidad diplomática entre las diferentes comunidades (lof).

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Es decir, las formas, la manera de vestir, la disciplina en la apariencia, etc., eran muy importantes en el mundo mapuche. Eso de que daba igual cómo vestían mientras hicieran bien su trabajo, no existía en el mundo mapuche.