Foro LoQUo

Séneca escribió: Mar Ago 05, 2025 11:40 am Si no fuera separatista no haría nada que le haga parecer separatista.

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 8:19 am Y tus razones son una mierda pinchada en un palo que lo único que indican es que ni sabes lo que es ser nacionalista ni sabes que yo no lo soy.

Tu ignorancia no es mi problema, pero tú sigue quedando en evidencia, como en la respuesta a Kalea...

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 8:35 am Y ahora, a rebuznar sobre el PSC... caquita que ve, caquita que se queda.

PD:

http://www.soloespolitica.com/foro/view ... hp?t=37110

Séneca escribió: Mar Ago 05, 2025 11:40 am Si no fuera separatista no haría nada que le haga parecer separatista.

Séneca escribió: Mar Ago 05, 2025 11:41 am Tu no eres ni separatista, ni nacionalista ni del PSC, pero defiendes lo mismo que ellos y te comportas como uno de ellos.

Astur escribió:Yo sí creo que hay una confusión bastante extendida con lo que significa ser nacionalista. También soy de una tierra con una identidad regional fuerte, como Asturias, donde existen el asturiano y el eonaviego, pero tener conciencia cultural no te convierte automáticamente en nacionalista. Una cosa es sentirte parte de una región y querer preservar su historia, su lengua o sus costumbres, y otra muy distinta es comprar el relato victimista y excluyente del nacionalismo. Porque en el momento en que defiendes su ideología, aunque sea "desde el respeto", ya has tragado buena parte de su marco mental. El nacionalismo no es solo querer independencia. Muchos nacionalistas ni siquiera lo son. El nacionalismo es asumir que tu región es una nación oprimida por otra, y que España —como proyecto común— es algo ajeno, incluso hostil. Esa es la base ideológica, aunque se camufle con folclore o sentimentalismo.

Y claro, como el término "nacionalista" suena rancio o autoritario, muchos lo rechazáis —como sucede con Nowomowa y contigo—, aunque en la práctica defiendéis lo mismo. Pero ser nacionalista no es una cuestión de etiquetas, sino de ideas. No hace falta que ondees una estelada para serlo. Basta con compartir su narrativa, aunque sea por simpatía cultural.
Defender ciertas posturas nacionalistas no te convierte en un monstruo ni en un mal ciudadano. Pero sí deja claro desde qué marco mental estás mirando la realidad. Y si ese marco es el que habla de "mi país" para referirse a una autonomía española, como hace Nowo —aunque él lo camufla escribiendo "terruño"—, pues blanco y en botella.

Gorgojo Rojo escribió: Mar Ago 05, 2025 2:01 pm El Estatuto Catalán, efectivamente, no establece la obligación de hablar en catalán, pero sí de conocerlo para los ciudadanos catalanes, según reza el art. 6.2 que copio más abajo


El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua

Astur escribió: Mar Ago 05, 2025 2:23 pm En SEP, los más tontos del lugar —Jordi, Edison y algún otro— solían decir que yo era un "fascista" y un "nazi" por defender ideales libertarios y llevar la bandera de Gadsden en mi avatar. En su ignorancia, repetían la frase de "si grazna como un pato, camina como un pato y se comporta como un pato, entonces es un pato". Y a partir de ahí me empezaron a llamar "cuá" o alguna chorrada por el estilo.

En mi caso era una estupidez monumental, porque jamás he defendido los postulados del fascismo ni del nazismo. Pero en el caso de Nowomowa con el nacionalismo catalán, esa frase sí aplica a la perfección. Porque él defiende los mismos postulados, el mismo marco ideológico y los mismos mecanismos de imposición que cualquier nacionalista catalán. Y no solo eso, sino que cuando se le pide que explique en qué se diferencia de un nacionalista, se niega sistemáticamente a responder.

Yo a aquellos iletrados les rebatía con argumentos. A las charos de Charotuga, igual. Nunca me he negado a debatir ni a razonar por incómodo que fuera el tema. En cambio, la reacción de Nowomowa —esquivar, desviar, divagar y atacar ad hominem— es lo más ilustrativo de todo. Porque sabe perfectamente que si responde de forma clara, se le cae la careta. Y por eso no responde.

Como dije en otro hilo de Manicomio, hay gente que tiene mala conciencia con el término "nacionalismo", porque les recuerda episodios oscuros del siglo XX. Pero no por renegar de la etiqueta dejan de ser lo que son. Y en el caso de Nowomowa, nacionalista lo es de manual. Otra cosa es que le dé apuro admitirlo. Y eso, sinceramente, lo hace todavía más ridículo.

Recupero mi respuesta a Kalea en el hilo del que hablo:


viewtopic.php?t=686&start=20

Repito: ¿qué es lo que crees que te diferencia de un nacionalista catalán (no confundir con "indepe")?

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 7:34 pm está mal que hablar castellano no exima de cumplir una ley que defiende los derechos de los catalanoparlantes.

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 7:34 pm O sea, que lo "normal" sería que los catalanes no pudiéramos hablar catalán ni en Cataluña si no le rota a un ser superior que habla "EJJPANNOL".

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 7:34 pm Pero los malos somos nosotros por hablar dos (o en mi caso, tres) idiomas en vez de solo el que les importa a los infraseres que llevan siglos jodiendo la convivencia a base de intentar imponer su mierda sobre quienes piensan o hablan diferente.

Astur escribió: Mar Ago 05, 2025 8:00 pm Para el subnormalazo deshonesto de @Nowomowa, ser nacionalista catalán es equivalente a ser independentista. Menos mal que él sabía lo que era ser nacionalista, y yo no. Este pobre ignorante y sectario concibe que haya personas nacionalistas que no desean la independencia de su supuesta nación, por diferentes motivos. Y ha tratado de rebatir mi afirmación de que es nacionalista catalán con un texto ridículo escrito en su cortijo pestilente, en el que no rebate absolutamente nada de lo que le acuso, sino que, en todo caso, demostraría que no es independentista. Algo que yo nunca dije que fuera. O sea, que ha querido volver a venir de listo, y se ha llevado tremenda patada en su hocico, como sucedió en este hilo: Un historiador irrita al nacionalismo: los catalanes decían «Gerona» varios siglos antes que «Girona»

Y mira que especifiqué "no indepe" cuando le pregunté, las primeras veces, por qué creía no ser un nacionalista catalán, para que no tergiversara la pregunta. Y aun así lo ha hecho, el imbécil deshonesto de él:



viewtopic.php?p=16170&hilit=indepe#p16170

Luego, se monta tremendo hombre de paja con soplapolleces inventadas como estas:





Y, ahora, en un alarde de "no nacionalismo" y "no supremacismo", este cachalote cincuentón lleno de achaques, complejos y enanismo intelectual suelta esto:



Si es que no se puede ser más retrasado mental. Me las pone en bandeja este zurullo andante.

Nowomowa escribió: Mar Ago 05, 2025 8:13 pm El bobo insulta, luego ha perdido. Para variar.

No eres nacionalista gallego, pero llamas "Galiza" a Galicia, y votas a BNG. Me parece que eres un "nacionalista de armario", como otro que tampoco se admite nacionalista (ser nacionalista, no significa ser independentista), y que llama "patria" a su "terruño". No sé a qué viene ese complejo, de no admitir lo que uno es. A mí también me costó admitir que no era de izquierdas, en su momento. Vaya si lo superé.

Si hablas y defiendes tesis progresistas, te llamaré progresista. Si votas a un partido Woke como el PSOE, te llamaré Woke. Si hablas de Cataluña como tu "patria" (por no decir nación), del catalán como tu lengua (no así el "castellano", que supuestamente es una imposición del "nacionalismo castellano" que oprimió a tu "patria") y pones en duda la existencia de España, te llamaré nacionalista. Nacionalista de armario, seguramente. Pero nacionalista, al fin y al cabo. Ser nacionalista no significa ser independentista. Y tú eres nacionalista no independentista. No porque te sientas español, sino porque piensas que a Cataluña no le conviene independizarse, en estos momentos.

Aquí no se te llama nada que no demuestres, concienzudamente, en cada aportación al foro.

Nowomowa escribió:Voy a clarificar (espero) mi postura usando palabras que (espero) se entiendan con el sentido que (deseo) que tengan.

Cataluña es mi patria (lugar por el que se tiene un cariño accidental nacido de la familiaridad)
El nacionalismo me parece una idea tóxica, la "nación ancestral" es una trola inventada por el nacionalismo para excusar la violencia oportunista contra "los otros".
En España sufrimos el nacionalismo encarnado por toda una recua de tiranos desde Felipe V hasta Franco y ahora aguantamos de rebote el nacionalismo de las regiones, todos emperrados en negar la existencia "los otros"
Así que mi solución favorita es que no existan naciones y que los derechos del ciudadano no dependan de si "ama" o no el sitio donde lo arrojó por puñetera casualidad su madre.

Ahora bien:

Ante la exigencia del nacionalismo de compartir su mierda de fe, yo opongo la mía. Si el PP se viste de nacionalista español y pone a Cataluña a caer de un burro por el Estatuto, al PP le diré que yo soy catalán y que se vaya a la mierda. Y lo mismo le digo a los indepes que como hablo su idioma y he ancido y vivo en su mismo país (región geográfica poblada por uno o más grupos humanos identificables) quieren que vote a los gilipollas que ellos voten para que sigamos perdiendo el tiempo en sus juegos de niñatos ricos.

¿Que no hay nación española? Tan amigos ¿Que hay una nación española y la secular intransigencia de la pureza de sangre castellana (antijudía, anti mora, antiprotestante y ahora anti no-castellanohablantes) encarnada hoy por el PP y Vox es su medida? Pues entonces yo me llamo catalán y que les den a ellos y a la puta España mononacional con que nos quieren hacer tragar. O cuatro naciones (o veinte, o cien) o ninguna.

Otra cosa es que, como estoy acostumbrado a hablar catalán en una Catalunya donde se habla catalán, quiero que esto siga siendo así, pese a que soy consciente de que el catalán no tiene valor económico y el nacionalismo lo hace casi todo mal para garantizar su transmisión generacional. Me da igual quel catalán sea el peor idioma del mundo, es mi lengua materna y no la cambio por la de nadie -pese a que al cabo del día, uso más inglés que español y más español que catalán. ¿Y qué? Inglés y español es como me entretengo, catalán es como pienso y hablo con mis seres queridos. ¿Cómo me vas a comparar el ocio con la familia...?

No se si me he explicado. Como siempre voy falto de tiempo, como siempre mecanografío con el culo y paso más tiempo revisando que escribiendo, y como siempre es un tema que necesitaría explayarme durante tes horas para resumir lo que he pensado de él durante treinta años... y no es el caso.

Nowomowa quiere a Cataluña porque es su terruño.
Nowomowa odia el nacionalismo en todas sus versiones.
Nowomowa rechaza los nacionalismos que le presionan en Cataluña y España, a menudo disfrazándose de nacionalista contrario.
Y Nowomowa habla catalán con su mamá y su papá y no lo cambiaría por nada.

José escribió: Jue Sep 07, 2023 1:15 am Es curioso que Nowo se moleste tanto cuando él considera que alguien malinterpreta sus palabras, sea o no sea cierto (en este caso, no lo es), siendo que él es un maestro a la hora de elaborar refutaciones basadas en falacias del hombre de paja.

Podríamos resumir su posicionamiento en este tema, leyendo sus últimos comentarios, de esta forma:

Cataluña es mi patria. España me es indiferente, porque Franco fue muy malo y mató a mucha gente. Además, desde pequeñito me han hecho creer que formo parte de una nación diferenciada, y que los malvados castellanos quieren hacer desaparecer. Como formo parte de la nación catalana, soy catalán y no castellano. Por mucho que mis ancestros no sean oriundos de Cataluña y, seguramente, hayan tenido que aguantar algún desprecio por ello, por parte de los xenófobos y racistas supremacistas catalanes.

En general, la gente de izquierda no sabe lo que es España. Además, se ha enseñado a rechazarla. Sobre todo, en algunas regiones, como Cataluña y el País Vasco. La culpa es de la clase dirigente/política, que ha tenido poder en España, en las últimas décadas. Lo único que esta gente ha hecho ha sido sangrar al país. Y no les importa que se extienda un discurso de rechazo a la identidad nacional, con tal de sacar de ello un beneficio. Unos rechazan su propia existencia, y otros viven en una ilusión de lo que creen que son. El pueblo español vive engañado.

El rechazo a la identidad nacional no es una cuestión ideológica, sino una reacción a los totalitarismos. Los países en los que en su seno ha florecido el nacionalismo y ha cristalizado en un totalitarismo como forma de estado, una autocracia, han creado un discurso que subjetiviza a la nación. O sea, la identidad de la nación pasa por el estado. Deja de tener una existencia objetiva propia ontológica. Pasa por algo que decide el gobernante. Los nacionalistas siempre tergiversan la historia en su propio beneficio, como sucede en Cataluña. También lo hicieron los nazis. Lo hizo Franco y también Mussolini. Creen que pueden construir una nación desde la voluntad. De ahí el discurso del “Triunfo de la Voluntad” de Leni Riefenstahl (dirigente nacionalsocialista alemana). El triunfo de la voluntad es creer que desde el estado se puede dictar cómo es la nación. Cuando es al revés. La nación es anterior al estado. Tiene una existencia ontológica y sustantiva objetiva. Y de ahí nace el estado. El estado nace para darle personalidad jurídica a la nación. La nación es definible en su concepto y extensión, pero no en sus límites. La nación no puede pedir un préstamo ni endeudarse. No puede hacer un pleito contra alguien. Para eso existe el estado.
Hay que saber diferencial los estados-nación de las naciones-estado. Es decir, los países que se constituyen como nación gracias a la formación de un estado. Ejemplos: EEUU, con la redacción de las leyes de la confederación y, más tarde, la constitución; Alemania, donde la unidad política de la nación tiene existencia antes de la creación del estado a través del concepto de soberanía, desarrollado por Jean Bodin en los Libros de la República.
Aquellos que han desenterrado a Franco, son aquellos que viven de su legado. Y que, para ello, tienen que rechazar la imagen del franquismo, para poder continuar perpetuamente con la arquitectura institucional del mismo. Esto lo hizo también Jrushchov, cuando 8 años más tarde tiene que sacar del mausoleo de Lenin a Iósif Stalin. Esto lo hacen los alemanes cuando perdieron la II GM y tuvieron que dar de lado la identidad nacional. Y, en vez de hablar de “nación alemana”, se hablaba de “constitución”. Alemania sí que necesitó del nacionalismo para unir lo que no había sido nunca una nación, pero que sí compartían la misma lengua. Todo el materialismo comunista de Marx y Engels determina que eso no es suficiente para conformar una nación.
La que establece las bases del mal llamado “derecho a decidir” (derecho de autodeterminación de las naciones), y excluye a las naciones como España, que configuran su unidad territorial antes del estado, es la Internacional Comunista.
Todos los que hoy en día rechazan los signos de identidad nacional en España son herederos directos del franquismo, del nazismo, del fascismo… del totalitarismo, en definitiva. Porque asumen un discurso subjetivista de la nación, rechazándolo. En España, rechazan el discurso de Franco. Pero para rechazar este discurso, si no lo haces desde una perspectiva objetiva, ontológica, caes también en una perspectiva subjetiva. Y esto produce una confusión brutal, donde el pueblo español ya no sabe lo que es.
Hoy en día, si dices que te sientes español, como eso lo decían los franquistas, eres un facha. Entonces, asumes un discurso igual de totalitario e igual de falso que el que hacían los franquistas, diciendo que eres “catalán”, “vasco”, etc. Eso es la voluntad de la creación de la nación. Creer que a través de la voluntad se puede modificar o crear la nación, que ya tiene preexistencia. Eso lo inventa el fascismo y el totalitarismo.

Otro aspecto que me parece de lo más cómico y que confirma que casi todos los argumentos de Nowomowa se sustentan en incoherencias, es la creencia tan grande que tiene de que realmente está él haciendo algo para oponerse al Capital y a las élites que lo componen. Todo esto, teniendo en cuenta que hubo una gran campaña en redes sociales, para estas elecciones del 23J, financiada por un conocido representante de dicha élite capitalista, a través de una ONG sueca, llamado George Soros. Nuevamente, Nowomowa vuelve a demostrar que tiene un cacao mental difícil de ordenar.

Nowomowa escribió: Mié Ago 06, 2025 7:56 am Bla, bla, bla.

Pero yo sigo son ser nacionalista, la ley de rotular al menos en catalán sigue siendo justa y necesaria y tú has demostrado con creces que tienes muuucho tiempo libre...