Foro LoQUo

Astur escribió: Vie Ago 08, 2025 12:48 pm Te estoy preguntando algo. Te estoy dando la oportunidad de defenderte de algo que ya he probado,

basándome en tus propias palabras. No hay mentiras ni prejuicios. Hay análisis serio de lo que tú mismo has escrito, tanto aquí como en SEP. Fíjate si estoy siendo legal y honesto contigo, que te doy la oportunidad de que te expliques.

Para que luego vengas con gilipolleces, como que no te pregunto ni quiero saber tu opinión. Si tú te niegas a responder cuando se te pregunta, por algo será. Casi te expone más que si respondieras. Denota miedo.

Te sobran estrógenos, Nowoke, y te falta mucha testosterona. ¿A que no sabes dónde se genera esta? Así es, en tus canicas. Aunque, como no te las ves, es posible que pienses que no tienes (que también podría ser). Por eso actúas como un eunuco cobarde. Estoy seguro de que eres así para todo. De ahí que siempre te llamara pusilánime.

Te compadezco. Tiene que ser una putada ser tú.

Astur escribió: Mié Ago 06, 2025 1:02 pm Hagamos un repaso rápido de por qué Nowomowa es un nacionalista catalán, aunque él crea que no lo es solo porque no quiere la independencia de Cataluña, demostrando que no tiene ni puñetera idea de lo que es ser "nacionalista":

— Defiende que Cataluña es su "patria" y "su país", y se identifica emocional y culturalmente con ella por encima de España. Eso es nacionalismo cultural.
— Justifica que el castellano/español sea tratado como "lengua foránea" en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna de millones de personas que viven allí. Eliminar su condición de lengua propia es un acto de exclusión nacionalista.
— Justifica leyes que discriminan al español en Cataluña: multas a empresarios, coacción escolar y blindaje del catalán en la administración. Eso es ingeniería social nacionalista.
— Cree que el espacio público debe reflejar su lengua materna (el catalán), aunque objetivamente sea menos útil y hablada. Eso es supremacismo sentimental típico del nacionalismo lingüístico.
— Asume el marco victimista clásico del catalanismo: "España nos impone", "el PP y Vox nos insulta", "la España mononacional es mala", etc. Reproduce el relato del nacionalismo punto por punto.
— Acepta y vota partidos nacionalistas (PSC), apoya sus políticas identitarias, y nunca se enfrenta realmente al poder nacionalista en Cataluña. Es colaboracionismo directo.
— Se declara "catalán" en oposición al nacionalismo español, pero nunca se declara español para oponerse al catalanismo. Su identidad se define por contraposición al "otro". Eso es tribalismo nacionalista.
— Quiere que se hable catalán en Cataluña no por utilidad, sino porque es "su lengua", aunque eso implique arrinconar al español. El "yo" por encima del "nosotros". Típico del nacionalismo moderno.
— Él mismo afirmó que no deseaba la independencia de Cataluña porque no era viable económicamente. O sea, no es "indepe" por conveniencia.
— Se ha negado 13 veces a contestar, de manera directa, a la pregunta concreta de qué es lo que le diferencia, según él, de un "nacionalista". No lo hace porque sabe que la respuesta lo expone. Aun así, trajo un texto de SEP en el que cree que responde a la pregunta, solo porque es un alegato vago en contra de la independencia. Lo que deja patente que, a estas alturas de la película, Nowomowa piensa que nacionalista e independentista son sinónimos.

En resumen, Nowomowa no es independentista —nunca le acusé de tal cosa—, pero sí es nacionalista. Y si no es lo primero, es por pura conveniencia. Lo suyo es nacionalismo cultural, sentimental e identitario. De los que quieren imponer sin romper, de momento. Un tonto útil, de toda la vida.

NoWoke entrando a negarlo todo, y a decir que miento, en 3, 2, 1...

Astur escribió: Vie Ago 08, 2025 10:16 pm 1.- ¿Tú sabes de "nacionalismos y nacionalistas"? ¿El mismo pimpín que pensaba que ser nacionalista era ser independentista? ¿Qué más pruebas necesitas, además de tus propias citas apoyando las tesis del nacionalismo catalán, que el hecho de que te atrevas a responder qué es lo que te diferencia de un nacionalista catalán? Eres ridículo. Supongo que no será la primera vez que te lo dicen.

2.- Ya está demostrado que eres nacionalista catalán con tus propias manifestaciones. Yo no me invento nada. Está a la vista de todos. A mí no me hacen falta los hombres de paja para dejarte en evidencia. O, ¿cuál se supone que es la única "prueba" para demostrar que eres nacionalista?, ¿una cita tuya que diga, expresamente, "soy nacionalista catalán"? Pero, ¿tú qué eres tonto o qué?

3.- ¿Pruebas de que eres un cobarde deshonesto?

4.- Llamarte obeso cincuentón, cobarde, pusilánime, perdedor y deshonesto es describirte, no insultarte.

Por 21ª vez: ¿qué crees que te diferencia de un nacionalista catalán?

Nowomowa escribió: Vie Ago 08, 2025 11:29 pm Eso, tú sigue insultando, que cuanto más insultas, más claras quedan las cosas... lo estás haciendo muy bien, de verdad.

Astur escribió: Vie Ago 08, 2025 10:17 pmLas pruebas:

Hagamos un repaso rápido de por qué Nowomowa es un nacionalista catalán, aunque él crea que no lo es solo porque no quiere la independencia de Cataluña, demostrando que no tiene ni puñetera idea de lo que es ser "nacionalista":

— Defiende que Cataluña es su "patria" y "su país", y se identifica emocional y culturalmente con ella por encima de España. Eso es nacionalismo cultural.

— Justifica que el castellano/español sea tratado como "lengua foránea" en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna de millones de personas que viven allí. Eliminar su condición de lengua propia es un acto de exclusión nacionalista.

— Justifica leyes que discriminan al español en Cataluña: multas a empresarios, coacción escolar y blindaje del catalán en la administración. Eso es ingeniería social nacionalista.

— Cree que el espacio público debe reflejar su lengua materna (el catalán), aunque objetivamente sea menos útil y hablada. Eso es supremacismo sentimental típico del nacionalismo lingüístico.

— Asume el marco victimista clásico del catalanismo: "España nos impone", "el PP y Vox nos insulta", "la España mononacional es mala", etc. Reproduce el relato del nacionalismo punto por punto.

— Acepta y vota partidos nacionalistas (PSC), apoya sus políticas identitarias, y nunca se enfrenta realmente al poder nacionalista en Cataluña. Es colaboracionismo directo.

Se declara "catalán" en oposición al nacionalismo español, pero nunca se declara español para oponerse al catalanismo. Su identidad se define por contraposición al "otro". Eso es tribalismo nacionalista.

— Quiere que se hable catalán en Cataluña no por utilidad, sino porque es "su lengua", aunque eso implique arrinconar al español. El "yo" por encima del "nosotros". Típico del nacionalismo moderno.

— Él mismo afirmó que no deseaba la independencia de Cataluña porque no era viable económicamente. O sea, no es "indepe" por conveniencia.

— Se ha negado 13 veces a contestar, de manera directa, a la pregunta concreta de qué es lo que le diferencia, según él, de un "nacionalista". No lo hace porque sabe que la respuesta lo expone. Aun así, trajo un texto de SEP en el que cree que responde a la pregunta, solo porque es un alegato vago en contra de la independencia. Lo que deja patente que, a estas alturas de la película, Nowomowa piensa que nacionalista e independentista son sinónimos.

Astur escribió: Sab Ago 09, 2025 4:36 pm @Nowomowa, vuelves a confirmar que no sabes distinguir lo más básico del nacionalismo catalán. Y eso ya es bastante significativo. En Cataluña hay al menos dos corrientes claras: una independentista (ERC, Junts, CUP y Aliança Catalana) y otra que defiende el federalismo asimétrico (PSC e ICV), y que comparte el mismo marco ideológico y cultural que la primera, pero sin romper formalmente con España. El PSC lleva décadas defendiendo la "nación catalana" en el preámbulo del Estatut, las políticas de inmersión lingüística, la exclusión del español como lengua vehicular, el blindaje competencial y el relato victimista frente al Estado. Eso es nacionalismo cultural puro, aunque no ondeen la estelada. Negar esto es ignorancia o mala fe.
Tú encajas justo ahí. Dices que "patria" es solo el sitio donde vives, pero España también es donde vives, y jamás la llamas así. Llamas "foráneo" al español en Cataluña, usando el mismo lenguaje que usan los partidos nacionalistas para degradar su estatus, aunque sea lengua oficial y materna de la mayoría de la gente que vive en Cataluña. Justificas leyes que multan y restringen derechos lingüísticos como si fueran "protección", y eso es exactamente la retórica de la ingeniería social nacionalista. Tu identidad se define por contraposición a un "otro" (el "nacionalismo español"), nunca por afirmación de lo común, lo que es tribalismo de manual.
Que no quieras independencia porque "no es viable" es irrelevante, porque sigues defendiendo el mismo armazón cultural, lingüístico e identitario que los "indepes", solo que sin pretender romper el marco jurídico estatal. Pero únicamente porque "no es viable", no porque te sientas español. Eso es nacionalismo federalista, el del PSC, y es igual de identitario y excluyente. Y tu negativa obsesiva a responder qué te diferencia, supuestamente, de un nacionalista catalán no es casualidad: no puedes responder sin retratarte. Porque, al final, lo tuyo no es odio al nacionalismo, sino alergia a llamarlo por su nombre cuando lo practicas. Por eso te incomoda tanto la etiqueta, aunque defiendas todos sus dogmas.

Por cierto, esa definición de nacionalismo que te has sacado de la manga es tan recortada que no pasa el filtro. El nacionalismo no se reduce a creerte "mejor que los demás". Ese es solo un componente del nacionalismo más chabacano y etnicista. El nacionalismo, especialmente el cultural como el que practicas, se basa en priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada —lingüística, territorial, histórica o cultural— por encima de cualquier otra, y en construir el marco político y social alrededor de ella. Eso se puede hacer sin pensar que lo tuyo "es lo mejor del mundo" y sin ir gritando "somos superiores a los demás". Basta con actuar como si lo propio debiera prevalecer frente a lo común.
Tú cumples todos esos requisitos: defines Cataluña como tu patria y tu país, relegas a lengua "foránea" al español en Cataluña aunque sea oficial y mayoritario, justificas leyes que lo discriminan, compras el relato histórico del nacionalismo y defiendes que el espacio público refleje tu identidad lingüística aunque no sea la más útil o hablada. Eso es nacionalismo cultural. El supremacismo explícito es opcional; el marco identitario excluyente, no.

¿Que baso mis opiniones en "prejuicios"? Mis conclusiones son el resultado de un análisis concienzudo de tus palabras, y de un conocimiento más amplio en el tema que el tuyo, por lo que se ve. De prejuicio nada. Yo sí sé lo que es el nacionalismo. Y, como dije en otro hilo —y acerté de pleno—el hecho de que Kalea y tú no os consideréis nacionalistas es, únicamente, por el estigma que creéis que tiene ser nacionalista, recordando episodios pasados en Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

Astur escribió: Sab Ago 09, 2025 4:36 pm @Nowomowa, vuelves a confirmar que no sabes distinguir lo más básico del nacionalismo catalán. Y eso ya es bastante significativo. En Cataluña hay al menos dos corrientes claras: una independentista (ERC, Junts, CUP y Aliança Catalana) y otra que defiende el federalismo asimétrico (PSC e ICV), y que comparte el mismo marco ideológico y cultural que la primera, pero sin romper formalmente con España. El PSC lleva décadas defendiendo la "nación catalana" en el preámbulo del Estatut, las políticas de inmersión lingüística, la exclusión del español como lengua vehicular, el blindaje competencial y el relato victimista frente al Estado. Eso es nacionalismo cultural puro, aunque no ondeen la estelada. Negar esto es ignorancia o mala fe.

Tú encajas justo ahí. Dices que "patria" es solo el sitio donde vives, pero España también es donde vives, y jamás la llamas así.

Llamas "foráneo" al español en Cataluña, usando el mismo lenguaje que usan los partidos nacionalistas para degradar su estatus, aunque sea lengua oficial y materna de la mayoría de la gente que vive en Cataluña.

Justificas leyes que multan y restringen derechos lingüísticos

como si fueran "protección", y eso es exactamente la retórica de la ingeniería social nacionalista. Tu identidad se define por contraposición a un "otro" (el "nacionalismo español"), nunca por afirmación de lo común, lo que es tribalismo de manual.

Que no quieras independencia porque "no es viable" es irrelevante, porque sigues defendiendo el mismo armazón cultural, lingüístico e identitario que los "indepes", solo que sin pretender romper el marco jurídico estatal. Pero únicamente porque "no es viable", no porque te sientas español.

Eso es nacionalismo federalista, el del PSC, y es igual de identitario y excluyente. Y tu negativa obsesiva a responder qué te diferencia, supuestamente, de un nacionalista catalán no es casualidad: no puedes responder sin retratarte. Porque, al final, lo tuyo no es odio al nacionalismo, sino alergia a llamarlo por su nombre cuando lo practicas. Por eso te incomoda tanto la etiqueta, aunque defiendas todos sus dogmas.

Por cierto, esa definición de nacionalismo que te has sacado de la manga es tan recortada que no pasa el filtro. El nacionalismo no se reduce a creerte "mejor que los demás". Ese es solo un componente del nacionalismo más chabacano y etnicista.

El nacionalismo, especialmente el cultural como el que practicas, se basa en priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada —lingüística, territorial, histórica o cultural— por encima de cualquier otra,

y en construir el marco político y social alrededor de ella. Eso se puede hacer sin pensar que lo tuyo "es lo mejor del mundo" y sin ir gritando "somos superiores a los demás". Basta con actuar como si lo propio debiera prevalecer frente a lo común.

Tú cumples todos esos requisitos: defines Cataluña como tu patria y tu país, relegas a lengua "foránea" al español en Cataluña aunque sea oficial y mayoritario, justificas leyes que lo discriminan, compras el relato histórico del nacionalismo y defiendes que el espacio público refleje tu identidad lingüística aunque no sea la más útil o hablada. Eso es nacionalismo cultural. El supremacismo explícito es opcional; el marco identitario excluyente, no.

¿Que baso mis opiniones en "prejuicios"? Mis conclusiones son el resultado de un análisis concienzudo de tus palabras, y de un conocimiento más amplio en el tema que el tuyo, por lo que se ve. De prejuicio nada. Yo sí sé lo que es el nacionalismo. Y, como dije en otro hilo —y acerté de pleno—el hecho de que Kalea y tú no os consideréis nacionalistas es, únicamente, por el estigma que creéis que tiene ser nacionalista, recordando episodios pasados en Europa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

Kalea escribió: Dom Ago 10, 2025 10:10 am Pues yo creo que aquí el problema lo tienes más tú que nuestro "estigma" sobre nacionalismos y tal.

Los dos te estamos diciendo lo mismo, no somos nacionalistas, la cultura valenciana/catalana forma parte de nuestra identidad cultural, la vivimos y la respetamos. Exactamente igual a lo que forma parte del nacionalismo español, que no sean salvajadas ni trapos en mi caso, y que tampoco renunciamos a ello.

Si tú quieres reflejar tu sentido de nacionalismo en Nowo o en mi adelante, a mi me son bastante indiferente las opiniones ajenas, pero te estás autoengañando, ninguno de los dos somos nacionalistas.

Nowomowa escribió: Dom Ago 10, 2025 10:55 am Pero Kalea, ¿cómo nos atrevemos a NO SER COMO ÉL? Como buen fanático, en su mundo sólo hay él y no-él. El él es único e indivisible, el no-él es amorfo, variable, diverso, en definitiva, EQUIVOCADO porque no alimenta la certeza de ser como él.

A tí te ha puesto de nacionalista proque has venido a decir que no lo soy, por tanto, tenemos que serlo los dos. Pero "no independentistas", eh.

Kalea escribió: Dom Ago 10, 2025 11:12 am Voy a pensar a ver que me sale porque igual sí soy independentista también.Si estuviera obligada a votar y sólo hubieran dos candidaturas, Vox y CUP ¿Qué elijo? uff, fácil, la CUP de cabeza. Pues ya está, soy independentista también.

Fuera chanzas, a mi me gusta muchísimo la cultura catalana, y en su variante oriental disfruto de verdad con la lengua, la música, la historia, las tradiciones populares... Menos las fallas que están ya tan adulteradas hacia la opulencia que me cuesta bastante disfrutarlas, aún así, dependiendo de barrios también son para vivirlas.

Nowomowa escribió: Dom Ago 10, 2025 11:39 am Ahí, ahí, ¡tomando decisiones equivocadas! Como yo, que voy y voto a los socialistas de nombre para que cuando gobiernen los otros sea contra mi voto, no sin mi voto (pura higiene mental).



La cultura popular es como un buffet libre, te sirves lo que quieres... esto sí, esto no... y vas o no vas, yo soy muy poco de fiestas populares (o de cualquier tipo, ratón de biblioteca y a mucha honra) y supongo que eso me acerca a "mal catalán" para los nacionalistas que sí que lo son y que por dios que se aseguran de que no te confundas...

Eso sí, mis padres a veces ven cosas que echan por la tele, entre TV3 y BTV, y me he comido unos cuantos castells enteros y algún bestiario del ayuntamiento, cuando no tengo otra cosa por hacer. Porque son espectáculos curiosos, diferentes, y aprecio que otra gente pongan el tiempo y el esfuerzo para seguir haciéndolos en un mundo que tiende al papanatismo y la supresión de la minoría.

Kalea escribió: Dom Ago 10, 2025 10:10 am Pues yo creo que aquí el problema lo tienes más tú que nuestro "estigma" sobre nacionalismos y tal.

Los dos te estamos diciendo lo mismo, no somos nacionalistas, la cultura valenciana/catalana forma parte de nuestra identidad cultural, la vivimos y la respetamos. Exactamente igual a lo que forma parte del nacionalismo español, que no sean salvajadas ni trapos en mi caso, y que tampoco renunciamos a ello.

Si tú quieres reflejar tu sentido de nacionalismo en Nowo o en mi adelante, a mi me son bastante indiferente las opiniones ajenas, pero te estás autoengañando, ninguno de los dos somos nacionalistas.

Astur escribió: Dom Ago 10, 2025 2:48 pm No, si ya sé que vosotros os autoengañáis diciendo que no lo sois. Pero, al igual que Nowomowa, tú también rehuiste la pregunta de qué es lo que te diferenciaba de una nacionalista valenciana.

Kalea escribió: Dom Ago 10, 2025 3:36 pm No la rehui, te di mi explicación, otra cosa es que no quieras entenderla.

Según tú ¿Soy nacionalista porque defiendo la lengua oficial de mi tierra de nacimiento?

Nowomowa escribió: Dom Ago 10, 2025 10:41 am Lo que estás diciendo es que todo lo que no sea nacionalismo español, es nacionalismo malo. Lo cual signfica que eres un fanático, cosa que ya sabíamos todos.

Dime, ¿qué tiene que pensar un catalán para que no le llames nacionalista?



España es mi patria ante un extranjero, y como tal la he defendido cuando nos acusaban de ser cobardes por el 11M y la retirada de Irak.

Pero aquí, en España, mi patria es Cataluña, porque desde luego no voy a aceptar tener la misma patria que algunos cretinos a quienes molesta que yo vaya al super y encuentre los carteles en catalán sin esperar a que alguien me haga un favor, sino por simple respeto a mi derecho de hablar catalán.



Y vuelvo a decir que "foráneo" significa que viene de fuera, porque es lo que es. Por cierto que la inmensa mayoría de catalanes son bilingües, con un 80,4 % que hablan catalán (y castellano).

Por otro lado, los derechos de quienes tiene el catalán como lengua materna no dependen de si son mayoría o minoría.


Decirte que hagas una cosa (ponte el cinturón) no restringe tu derecho de hacer otra cosa complementaria y no opuesta (conducir). Pero sigue intentando a ver si cuela...



Tú y yo tenemos en común que podemos hablar nuestro idioma materno en nuestra casa y la ley nos ampara para hacerlo, aunque a tí te parece que mi derecho viola uno tuyo porque eres un supremacista que no quiere que nadie hable lo que tú no hablas.



Digo, ¿sentirse español es obligatorio?



Sigues mintiendo porque aún no has explicado qué es un nacionalista y cómo yo encajo con una definición universal y no ad hoc.



No he dicho que esos ea TODO el nacionalismo, pero desde luego el supremacismo es parte de TU nacionalismo españolista.



Como por ejemplo, priorizar, proteger e imponer el castellanoparlante monolingüe, denunciando todo intento de hacerle acatar un mínimo de bilingüismo.



Bueno, tu dices que lo propio (eres monolingüe castellano) ha de prevalecer frente a lo común (todos los españoles tienen derecho de usar sus lenguas oficiales en sus CC.AA.).



Vuelves a repetirte pero casi mejor esperamos a que dejes de inventarte definiciones y repartir prejuicios.



Pues nada, ilústranos con tu definición de nacionalismo, en la que yo lo soy porque tú lo dices pero tú no lo eres porque el tuyo es el bueno... a ver hasta dónde eres capaz de hacer el ridículo.

Nowomowa escribió: Dom Ago 10, 2025 10:55 am Pero Kalea, ¿cómo nos atrevemos a NO SER COMO ÉL? Como buen fanático, en su mundo sólo hay él y no-él. El él es único e indivisible, el no-él es amorfo, variable, diverso, en definitiva, EQUIVOCADO porque no alimenta la certeza de ser como él.

A tí te ha puesto de nacionalista proque has venido a decir que no lo soy, por tanto, tenemos que serlo los dos. Pero "no independentistas", eh.

Kalea escribió: Dom Ago 10, 2025 3:36 pm No la rehui, te di mi explicación, otra cosa es que no quieras entenderla.

Según tú ¿Soy nacionalista porque defiendo la lengua oficial de mi tierra de nacimiento?