Foro LoQUo

Astur escribió: Dom Ago 10, 2025 4:51 pm Cuñaomowa, vuelves a hacer lo mismo de siempre: desviar, caricaturizar y meter hombrecillos de paja para no responder a lo central. Nadie ha dicho que "todo lo que no sea nacionalismo español sea malo". Lo que digo es que lo que tú defiendes, con tus propias palabras, encaja perfectamente en el nacionalismo cultural catalán de corte federalista tan típico del PSC. Que lo niegues no cambia que cumplas punto por punto sus rasgos.
Dices que "España es tu patria ante un extranjero" pero aquí "tu patria es Cataluña". Gracias por confirmar lo que ya te he dicho: tu identidad nacional es selectiva y situacional, la defines en contraposición al "otro" (nacionalismo español) y no por adhesión a lo común. Eso es tribalismo nacionalista, manual básico.

Lo de "foráneo" al castellano es otro calco del argumentario nacionalista catalán. No es una definición neutral, es un término cargado que se usa precisamente para rebajar su estatus en Cataluña, aunque sea oficial y lengua materna mayoritaria.

Y la coletilla del 80,4 % de bilingües no te salva. La inmersión obligatoria existe precisamente porque si hubiera libertad real, ese porcentaje caería, y lo sabes.

El porcentaje de gente que domina y habla el castellano/español excede el de la gente que domina y habla el catalán. Esa es la realidad.

Tus analogías con cinturones y escayolas son malas y tramposas. Imponer una lengua como requisito mínimo en todo el espacio público no es "proteger un derecho", es restringir otro. Y el bilingüismo que defiendes no es voluntario, es obligatorio para unos y opcional para otros. Eso es asimetría, eso es ingeniería social, eso es nacionalismo.

Lo de "supremacista que no quiere que nadie hable lo que tú no hablas" es otra inversión de la realidad. Nadie te prohíbe hablar catalán, lo que critico es que quieras imponerlo como lengua vehicular única en la escuela y privilegiarlo en la administración sobre el español. Defender la igualdad de derechos lingüísticos no es supremacismo, es lo contrario.

Tu pregunta de si "sentirse español es obligatorio" es una chorrada evasiva.

Lo que es obligatorio en democracia es reconocer los derechos comunes y la unidad jurídica de todos los ciudadanos, por encima de sentimientos tribales. Tú no lo haces.

Dices que no he explicado qué es un nacionalista. Lo he hecho varias veces: priorizar, proteger e imponer una identidad colectiva diferenciada (lingüística, cultural, territorial, histórica) por encima de la común de todo el país, y construir el marco político y social en torno a ella. Cumples todos los puntos, lo aceptes o no.

Y no, no soy yo el que inventa definiciones "ad hoc", eres tú el que recorta el concepto de nacionalismo a su versión más burda (creer que lo tuyo es "lo mejor del mundo" o ser independentista) para autoexcluirte. El nacionalismo cultural no necesita supremacismo explícito, basta con que actúes como si lo propio debiera prevalecer. Tú lo haces: llamas "foráneo" al español, justificas leyes que lo discriminan, te defines catalán frente a "los españoles" y apoyas políticas lingüísticas que arrinconan al castellano. Además, dices no ser independentista porque no te parece viable. ¿Qué pasaría si te pareciera viable?

Lo tuyo no es amor por la diversidad, es un nacionalismo de PSC con coartada progre. Sin estelada, pero con todo el pack identitario. Por eso llevas tantos mensajes intentando esquivar una pregunta sencilla: ¿qué te diferencia de un nacionalista catalán no independentista? No respondes porque no puedes hacerlo sin retratarte. Soy bastante más inteligente que tú, como para no saber por qué actúas como actúas. Te tengo calado desde hace mucho tiempo, ballenato.

Nowomowa escribió: Dom Ago 10, 2025 6:26 pm ¿Y quién define qué "común" es aquel al que hay que unirse? ¿Quién decide que "unirme al club de hablar catalán" me excluye de "ser parte del club común del castellano?



Ya, es como llamar "común" al único idioma que era permitido en público durante 40 años de dictadura, toma "común" y habla en cristiano.

Y ni así lo rechazamos sino que aceptamos que la gente que lo habla son catalanes, y a cambio tan sólo pedimos poder hablar en nuestra tierra la lengua de neustra tierra, la que es autóctona de aquí.



Hay que ser muy tonto o muy mal nacido para calificar de anormalidad lo que es normal...



¿Y ser más gente les daría más derecho? Di que sí si tienes huevos y así ya te puedo mandar a donde te mereces...



Y vuelta la burra al trigo.... "igualdad" pero lo tuyo es obligatorio por cojones y lo mío un favor que he de rogar a ver si me lo hacéis y os place, excelentísimos y dignísiomos señores superiores poesedores de la "Lengua Común".



¿Entonces no pasa nada si no me siento español en Cataluña pero sí en Italia?



Decir que tu idioma tribal y sectario debe eximirte de cumplir la ley que garantiza los derechos de otros españoles es una clara violación de la igualdad.... pero tú sigue haciendo el ridículo.



Eso es una definició ad hoc, o sea, una paja mental tuya. Pero sigue haciendo el ridículo...



Bla, bla, bla sigues definiendo "nacionalismo" según te parece y no según ningún criterio racional válido. Además no nos estás diciendo por qué debería ser malo ser independentista..., asumes que es malo y ya está.

Yo sí sé por qué es mala idea, y lo gracioso es que es mala idea por la misma razón por la que tú eres un bobo antiglobalista: tu puta tribu y tu puto terruño de mierda primero, con razóno sin razón, ¡¡gñeeee!!



Pues para lo inteligente que eres, aquí estás otra vez, insultando como un parvulito a alguien de quien no sabes nada que sea verdadero ni correcto porque lo único que tienes son tus patéticos prejuicios y tu arrogancia sin fundamento.

Pero sigue intentándolo, anda.

Astur escribió: Dom Ago 10, 2025 5:04 pm ¿De verdad me respondiste qué era lo que te diferenciaba de una nacionalista valenciana? Me gustaría saber dónde. Yo no vi ninguna despuesta. Al menos, una respuesta directa. A no ser que por respuesta te refieras a una evasiva o responder con otra pregunta, como hace Nowomowa.

Kalea escribió: Dom Ago 03, 2025 6:07 pm Imagino que por lo mismo que me ocurre a mi, no es nacionalista pero su sentido de la justicia no le impide ver la realidad de la tierra donde reside.

Yo nunca he visto a Nowo nacionalista y nos conocemos la tira de años, defiende lo que siente y es su cultura porque forma parte de su identidad, pero nada más.

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 12:03 am @Kalea, efectivamente, y tal y como recordaba, no respondiste a la pregunta. De la misma manera que Nowomowa está evitando contestarla desde hace 3 semanas, porque sabe que se va a pillar los dedos.
En tu respuesta no veo ninguna comparativa. Solo te veo reafirmarte en que no eres nacionalista, porque lo dices tú, y que Nowo tampoco lo es, también porque lo dices tú. Sin argumentar absolutamente nada.

Te lo preguntaré de otra forma, a ver si queda más claro: ¿qué hace nacionalista a un nacionalista, que a ti no?

PD: ¿por qué os cuenta tanto contestar algo tan simple? Sincérate.

Astur escribió: Dom Ago 10, 2025 9:34 pm Sigues mareando la perdiz con retórica barata, pero ni una sola vez has traído una definición seria y aceptada de nacionalismo para intentar rebatir que encajes en ella. Hazlo si te atreves, y deja de inventarte muñecos de paja para sentir que "ganas" algo.
Sé perfectamente que todo esto es puro relleno para no contestar, como buen eunuco cobarde y deshonesto que eres. Por eso te reto, otra vez: trae una definición de nacionalismo de un "criterio racional válido", y explícame qué te diferencia de un nacionalista catalán. Sin sarcasmos, sin cortinas de humo. A ver cuánto duras, trilero.

La mía ya te la puse antes, mantecoso: https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catal%C3%A1n

ChatgPT 4.0 escribió:¿Qué rasgos positivos y negativos tiene el nacionalismo político?

El nacionalismo político es un fenómeno complejo y sus implicaciones pueden variar dependiendo del contexto y de cómo se exprese en una sociedad. Los rasgos positivos y negativos dependen en gran medida de las circunstancias históricas, sociales y políticas. Aquí te doy un resumen de ambos aspectos:

Rasgos positivos del nacionalismo político

Unión y cohesión social: El nacionalismo puede crear un sentido de pertenencia y solidaridad entre los ciudadanos de un país, fortaleciendo la identidad colectiva y promoviendo el trabajo en conjunto por el bienestar común.

Protección de la cultura y la identidad: Puede ser un medio para preservar y promover la lengua, las tradiciones, los valores y la historia de un pueblo, especialmente en contextos donde estos elementos están en peligro de ser desplazados por influencias extranjeras.

Soberanía y autodeterminación: En muchos casos, el nacionalismo ha sido clave en la lucha por la independencia de colonias o territorios oprimidos. Esto ha permitido que pueblos oprimidos por potencias extranjeras puedan recuperar su derecho a decidir su propio destino político.

Fomento del patriotismo: Un nacionalismo positivo puede generar un fuerte sentimiento de orgullo nacional, lo cual puede ser útil para movilizar a la población en momentos de crisis o para fomentar la cooperación en proyectos nacionales (como infraestructura o educación).

Fortaleza política y económica: En ciertos contextos, el nacionalismo puede fomentar políticas económicas proteccionistas, lo que ayuda a defender industrias locales y mejorar la economía interna, aunque esto debe ser manejado con cuidado.

Rasgos negativos del nacionalismo político

Exclusión y discriminación: El nacionalismo puede ser excluyente, llevando a la marginalización de grupos minoritarios o aquellos que no se identifican completamente con la identidad nacional dominante. Esto puede dar lugar a xenofobia, racismo y otras formas de discriminación.

Conflictividad y guerras: El nacionalismo extremo o etnonacionalismo puede generar tensiones entre países o dentro de un país, llevando a conflictos violentos, separatismo o incluso guerras. Ejemplos de esto son los conflictos territoriales o civiles impulsados por el nacionalismo.

Aislamiento internacional: En su forma más extremista, el nacionalismo puede llevar a políticas de aislamiento, lo que podría afectar la cooperación internacional, el comercio y las relaciones diplomáticas. Esto puede perjudicar a un país que dependa de su interacción global.

Autoritarismo: Algunos movimientos nacionalistas tienden a ser liderados por figuras autoritarias o populistas que buscan concentrar poder, a menudo bajo la premisa de proteger la nación. Este tipo de liderazgo puede socavar las instituciones democráticas y el respeto por los derechos humanos.

Idealización del pasado: En ocasiones, el nacionalismo puede estar marcado por una visión idealizada del pasado (por ejemplo, la "gloria de épocas pasadas"), lo que puede ser utilizado como justificación para resistir cambios sociales o para rechazar influencias culturales modernas.

Conclusión

El nacionalismo en su versión moderada y bien entendido puede ser un motor de unidad y progreso, mientras que en su forma más radical puede llevar a división, violencia y aislamiento. Es importante que el nacionalismo sea equilibrado con principios de respeto por la diversidad, los derechos humanos y la cooperación internacional.

Nowomowa escribió: Lun Ago 11, 2025 7:47 am Te lo dije hace tres semanas y no lo entendiste: asumes que tenemos que justificar que no somos nacionalistas cuando en realidad solo tú crees que lo somos y tus pruebas son filfa.

Creer, yo puedo creer que eres de los que se intentan follar niñas de 13 años y por eso hay un par de pueblos donde no puedes volver a ir, pero eso no se demuestra preguntándote veinte veces seguidas por qué crees que no eres un pedófilo.

Nowomowa escribió: Lun Ago 11, 2025 8:29 am Y tú sigue esquivando preguntas simples que te dejan con el culo al aire...

Ahora me pides que yo traiga una definición de nacionalista para compararla con el truño que te has inventado tú... pues otra vez será que no, tú lo afirmas, tú lo demuestras o sigues haciendo el ridículo.

(Para los niños listos de la clase, la tontería que intenta hacer Asturito consiste en igualar la posesión y defensa de culturas no castellanas con "ser nacionalista", es decir, enemigo de una supuesta nación cultural española que no existe debido a que en España la nación política conviven cuatro naciones culturales a pesar de los intentos de suprimir a las minoritarias. Pero como sabe hasta ChatGPT, el nacionalismo consiste en construir un proyecto político alrededor de una identidad cultural, con el propósito de aumentar el poder político de esa cultura y llegando hasta la secesión territorial como forma de optener el poder absoluto).


PD:

Kalea escribió: Lun Ago 11, 2025 9:56 am Esta noticia me ha parecido muy curiosa por la prepotencia de algunas personas y por la reflexión que genera: ¿Debe un pais cambiar su lengua por el volumen de personas migrantes que recibe?

https://www.infobae.com/espana/2025/08/ ... l-catalan/

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 2:58 pm Ahí está el problema, Cuñaomowa. No sabes distinguir entre una acusación inventada sin base y una conclusión argumentada con tus propias palabras y actos. La primera es una difamación gratuita, pero lo tuyo es fruto de análisis y pruebas que llevas semanas sin poder rebatir. Por eso te escondes detrás de analogías de barra de bar y ataques personales ridículos y que no vienen al caso, para seguir sin responder la pregunta que te persigue desde hace tres semanas.
¿Vas a traer ya una definición seria de nacionalismo y explicarme qué te diferencia de un nacionalista catalán, o vas a seguir en el bucle cobarde?

PD: veo que @Kalea tampoco se atreve a responder la pregunta. Por algo será. Decís mucho con vuestros silencios.

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 3:12 pm No contestas a la pregunta que te hice (tus razones tendrás), pero no tienes problemas en meter una noticia para disfrazar de "reflexión inocente" lo que en realidad es la misma defensa del marco nacionalista que nunca quieres reconocer. Si la lengua oficial de Andorra es el catalán, la exigencia de ese inmigrante sudamericano es, simplemente, ridícula y desubicada. El problema es que en España, y en tu "País Valencià", el español también es oficial y mayoritario, y ahí sí te molesta que tenga el mismo trato que el valenciano. Ahí no hablas de "prepotencia" de quienes exigen igualdad, sino que te alineas con el discurso de que es "normal" arrinconar al español.
Y mientras tanto, sigues sin responder a la pregunta que te incomoda: ¿qué te diferencia de una nacionalista valenciana? Porque lo único que veo es que, como Cuñaomowa, practicas el nacionalismo cultural con sonrisa progre y luego te ofendes si te lo señalan.

Kalea escribió: Lun Ago 11, 2025 3:25 pm Bueno, yo no diría que no me atrevo, más bien recalcaria que me es indiferente lo que pienses de mi, si soy nacionalista valenciana, independentista, patriota española, nacionalista manchega, coleccionista de cromos...

Yo no tengo que estar justificando nada, no sé si terminas de pillarlo, en realidad soy lo que me da la gana, así sin más. Aún así voy a ser un pelín amable, lo he dicho un montón de veces, está será la última. Soy valenciana de nacimiento, de origen manchego, mi cultura es una mezcla de ambas y las dos forman mi identidad personal y cultural, bueno y ahora también aragonesa por propia voluntad. Si por cada nacionalidad tuviera un carnet iba a llevar poco bulto.

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 3:34 pm Vamos, que después de varios intentos, tu "respuesta" es básicamente un "soy lo que me da la gana", y un batiburrillo de gentilicios para esquivar lo obvio. No estás aportando nada que explique qué te diferencia de una nacionalista valenciana. Lo único que haces es adornar con anécdotas personales lo que, en el fondo, es la misma definición de identidad territorial selectiva que defiende cualquier nacionalista cultural.
De todas formas, si te diera igual lo que yo pienso, no habrías negado varias veces que eres nacionalista. Aunque, sin explicar por qué no lo eres, obvio. Esto es un foro de debate, y creo que aquí venimos a debatir. Te veo discutiendo extensamente con Rienzi sobre otros temas, pero parece que aquí no hay muchas ganas de explayarte, y explicar por qué estoy, supuestamente, equivocado al definiros como nacionalistas, tanto a Nowomowa como a ti.
La diferencia entre Nowomowa y tú es que él lo disfraza de pseudoescepticismo, y tú de "me da igual lo que piensen los demás". Pero el resultado es el mismo: esquivar la pregunta, no porque te sea indiferente, sino porque contestarla honestamente os deja retratados.

Kalea escribió: Lun Ago 11, 2025 3:36 pm La diferencia entre una nacionalista valenciana y yo es exactamente la misma que entre una nacionalista española y yo.

El nacionalismo valenciano, o valencianismo político, es un movimiento político que defiende la existencia de unos rasgos identitarios comunes de las tres provincias (de Alicante, de Castellón y de Valencia) en que quedó dividido a partir de 1833 el territorio del antiguo Reino de Valencia y que constituirían una «nación», designada generalmente con el término País Valenciano (País Valencià). Se distinguiría históricamente del regionalismo valenciano, que considera al pueblo valenciano como parte integrante de la nación española, en que defiende el reconocimiento oficial de la lengua propia (el valenciano) y en la demanda de autogobierno.

La consideración sobre cuál es su "nación cultural", sin embargo, varía dependiendo del momento histórico, pero generalmente se asume que el País Valenciano comparte gran parte de su condición cultural con Cataluña, Islas Baleares, y la Franja de Aragón, sin que ello influya en su "marco político" definido. No obstante, un sector minoritario «pancatalanista» considera que el País Valenciano formaría parte de los «Países Catalanes».

Kalea escribió: Lun Ago 11, 2025 3:44 pm @Astur ¿Cómo vives tú la cultura asturiana? ¿Hay cosas que compartes? ¿Rechazas todo lo asturiano no extendido y/o entendido en España? ¿Sientes que hay cosas de tu tierra de nacimiento que forman parte de tu personalidad e identidad cultural? ¿Eres nacionalista asturiano?

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 3:45 pm Que sí, Kalea. Que, al igual que Nowomowa, no tienes ningún interés en abrir la caja de Pandora, por si acaso. Me ha quedado meridianamente claro. Ahora bien, como respuesta seria y honesta a la pregunta de por qué no te consideras nacionalista, es muy pobre.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_valenciano



Así lo define Wikipedia. Lo de "País Valencià" me suena muchísimo. ¿Dónde lo habré leído antes por el foro? Ah, sí. En tu perfil.

Astur escribió: Lun Ago 11, 2025 3:49 pm No tendría ningún problema en contestar esa pregunta, porque yo tengo la suficiente madurez y honestidad intelectual como para afrontar preguntas delicadas que puedan hacer tambalear la película que tengo montada en mi cabeza de lo que soy y no soy. Ahora bien, no me parece justo que yo tenga que responder a tus preguntas, mientras tú rehúyes las mías. ¿No te parece? Y, créeme, me gustaría responder a las preguntas que me has hecho. Eso sí, de la manera más honesta posible.

Kalea escribió: Lun Ago 11, 2025 3:59 pm Sí, en mi perfil de SEP. Exactamente porque resido en el Pais Valencià, en la provincia de Valencia y culturalmente tengo mogollón de cosas en común con castellonenses y alicantinos, por ejemplo la lengua y el horario de los bares.

Edito
Pedazo copypaste, pensaba que sólo lo había puesto en SEP. Me la como, disculpa el error.